[SMD2]

Сообщение от Аqua

Для тех людей которые могли помочь я сделал очень много , но как написал Silver не ждал благодарности , да еще скромен я. За мани пожалуйста , напишем. Тогда как говориться не вам не мне , обратился к третьему лицу.

Да всё верно, но помогаю только на ограниченное время или когда очень хорошее настроение про "мани" это уже не то, если есть способ заработать, тоесть что-то починить, то конечно это не бесплатно, а вот посоветовать, помочь решить дело или что либо ещё - это всё даром и не жду благодарности

[Kiska]

EwaWinter, на счет льстило, не знаю, этого как-то не ощущала, скорее, действовало, то, что видела, как ей тяжко было в тот момент (черная полоса по имени Илья) и все тоже слово.

Сообщение от Lemonade Joe

Это плюс только в том случае, когда делается как само собой разумеющееся (не в смысле, что никто не оценит, а в смысле, что естественно) и соответственно человек, которому помогли, делает что-то что он умеет, взамен. И что главное, человек не руководствуется жалостью, как мотивацией для помощи в таких случаях.

Возможно, жалостью и нельзя руководствоваться, помогая, но тогда чем же руководствоваться? Жалость, конечно грубо, скорее сочувствие, сострадание но ведь именно они помимо прочего и отличает нас от животных.

Сообщение от Аqua

Хотя, вот к вопросу - рассчитывать на кого-то, значит таки ждать что он должен помочь. Можно попросить помощи, но нельзя не принимать во внимание, что у друга могут быть свои трудности с оказанием той самой помощи, и как обижаться, если ты не считал его должным?

Нельзя требовать чтобы тебе помогли, но когда ты знаешь, что это в силах человека, а ему просто лень, хочется спать или поболтать в веселой компании, то извиняйте, в такие моменты все встает на свои места.

[BeykerStreet]

Если ты добровольно вызвался помочь то это не помощ а инициатива , если же попросили тогда да. Смотря кто еще просит , если спиногрыз то пшел вон собака все равно он тебе нож в спину воткнет ( так сказать клин - клином ) а хорошему человеку без вопросов.

[EwaWinter]

Kiska, Животные тоже испытывают жалость к соплеменнику. Ну добивают чтоб не мучились, помогают слабым даже спасают.

[Gantu]

Сообщение от BeykerStreet

А хорошему человеку без вопросов.

А хороший это кто?

Сообщение от Kiska

Нельзя требовать чтобы тебе помогли, но когда ты знаешь, что это в силах человека, а ему просто лень, хочется спать или поболтать в веселой компании, то извиняйте, в такие моменты все встает на свои места.

Согласен.

[Kiska]

EwaWinter, ревность наблюдала кошачью, заступничество друг перед другом тоже, но жалость в хорошем понимании этого слова? Не знала, спасибки учту, вопрос заинтересовал

[BeykerStreet]

А хороший зто тот кто не юлит а говорит как есть , помочь не могу. Был случай с другом. Надо было его жену в роддом срочно отвезти. Я же вперед на мины ночью гоню в больничку , сзади крики , уже боюсь не успеем и тут кончаеться бензик. Стоим посреди трассы кругом ни души , до заправки еще км5. Оставил их а сам руки в ноги и рванул к АЗС. Вобщем доехали только ее забрали она и разродилась. Спустя небольшое время обратился я к нему за помощью. Сущий пустяк. Обратился к нему потому что его профиль. И что же я услышал , ой я занят , туда - сюда , чуть ли не смертельный понос напал. Вот с этого места я понял что дружбе конец. А ведь можно было сказать правду что просто нехочу я бы тогда понял.

[Pit Mosh]

Помощь-это своеобразный эгоизм, ты помогаешь, и это надо тебе в первую очередь.
Когда ты помогаешь, чтобы показаться лучше - это эгоизм в квадрате.

[BeykerStreet]

Pit Mosh, Тоесть если я правильно понял , когда мы помогаем даже не задумываясь ( подняться подскальзнувшейся девушке ) мы тешим свой эгоизм?

[Pit Mosh]

BeykerStreet,
Отчасти да.

[EwaWinter]

Pit Mosh, Судя по вашей логике помогать вообще ни кому не нужно, не дай Бог люди подумают что это из корысти ради или ради своего эгоизма. А интересно, мать Тереза ради чего сотням людей помогает?

[Kragoth]

Сообщение от EwaWinter

Судя по вашей логике помогать вообще ни кому не нужно

Ну почему сразу не нужно? Этот эгоизм идет на пользу окружающим. Его иногда совестью называют.
Но и вправду, когда вы кому-то помогаете это ведь, потому что вам так захотелось. И вашему самолюбию от этого будет лучше.
Так сказать, человек хочет, чтобы другие были счастливы, потому что у него от этого легче на душе.

[Gantu]

Сообщение от Kragoth

Ну почему сразу не нужно? Этот эгоизм идет на пользу окружающим. Его иногда совестью называют.

Не путай одно с другим. Эгоизм превозносит тебя над тем, кому ты пошагаешь. А мать Тереза помогала от любви к ближнему. Совесть спрашивает с тебя, а не превозносит, тебе не станет хорошо если ты поможешь по совести, тебе будет плохо, если ты этого не сделаешь, а при эгоизме этого нет. Эгоисту не полохо от того, что плохо другим, даже наоборот, он чувствует себя лучше от их страданий, но помогает приумножая чувство собственной значимости, хоть ему и «плевать» и на людей и на их проблемы.

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

Эгоизм превозносит тебя над тем, кому ты пошагаешь

Специально заглянул в толковый словарь и не нашел там слова "превозносить" в определении эгоизма. Есть "пренебрежение интересами других", но оно никак не мешает помогать им или кому-нибудь еще.

Сообщение от Gantu

Эгоисту не полохо от того, что плохо другим, даже наоборот, он чувствует себя лучше от их страданий

Опять-таки в определении эгоиста ничего подобного нет и быть не может. Не все из нас плохие и страдать других мы не заставляем.
Просто эгоисту все равно до чье-то там концепции "добра и зла". Он поступает как хочет, а не "плохо".

[EwaWinter]

Интересно, а два эгоиста могут подружиться?

[BeykerStreet]

Подеруться уступая друг другу место. Может все таки искреность главное между друзьями?

[EwaWinter]

Наверное каждый судит по себе. Но я не могу поверить, что все люди совершая что-то хорошее, делают это только из корыстных целей и ради своего эгоизма. Мой прадед погиб на войне в 43. Вот интересно это было тоже ради эгоизма? Друзей боевых спасал чтобы доставить своему самолюбию удовольствие?

[BeykerStreet]

Сообщение от Pit Mosh

Помощь-это своеобразный эгоизм

Эгоист вобще не будет помогать так как ценит себя и свое время. Если же и поможет будет бегать за тобой пока не похвалиш.

[Kragoth]

BeykerStreet, ну почему сразу так? Эгоисты все разные. У них нет другого определения кроме как "поступает как вздумается", поэтому нельзя предсказать, что он там ценит, а что нет.

Сообщение от EwaWinter

делают это только из корыстных целей и ради своего эгоизма

Думаю вы неправильно поняли... Тут вся проблема в определениях...
1. Человека называют добрым, когда он помогает другим, так?
2. Он помогает другим, потому что не хочет чтобы им было плохо.
3. А не хочет он, чтобы им было плохо, потому что..?

[Gantu]

Сообщение от EwaWinter

Вот интересно это было тоже ради эгоизма? Друзей боевых спасал чтобы доставить своему самолюбию удовольствие?

Это вообще к эгоизму не имеет отношения. Это вопрос выживания. На войне необходимо выживать любой ценой. Единственное что не может быть ценой, это жизни тех, кто на твоей стороне.

Сообщение от Kragoth

Думаю вы неправильно поняли... Тут вся проблема в определениях...
1. Человека называют добрым, когда он помогает другим, так?
2. Он помогает другим, потому что не хочет чтобы им было плохо.
3. А не хочет он, чтобы им было плохо, потому что..?

Его это мучает. Но не всегда. Иногда помогают от разума, а не от чувств.