[Mad-Dan]

И я бы не стал говорить, что научил маленькое количество людей, если учесть сколько человек услышали слова Христа и узнали Его дела.

Распространение христианство получило через столетия после смерти Иисуса.

Благодаря этому ты родился и можешь жить.

Как же до Иисуса рождались и жили?
И вот пришел Мухамед, Будда... и рассказали как правильно жить. Так почему бы мне не стать мусульманином или буддистом?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Джест

То есть, если я плохо старался, то я могу сказать что бог так захотел?

Самообман?

Сообщение от Mad-Dan

Распространение христианство получило через столетия после смерти Иисуса.

Ох... Напомни мне, как более опытный в ранних веках, когда христиан перестали преследовать-то?

Сообщение от Mad-Dan

Как же до Иисуса рождались и жили?

Что обещано после прихода Машиаха-то?

[Mad-Dan]

Что обещано после прихода Машиаха-то?

Хорошая жизнь на Земле.

Ох... Напомни мне, как более опытный в ранних веках, когда христиан перестали преследовать-то?

При Константине?

Скрытый текст:

100 Наивысшее могущество Римской империи. Распространение христианства.
249-251 Император Деций (солдатский). Организовал систематическое преследование христиан.
306-337 Император Константин I Великий (после многолетней войны). Централизация государственного аппарата, поддержка христианской церкви, сохраняя языческие культы
С вики.

[subjektMG]

Сообщение от Джест

Я оцениваю свои возможности, если реально не получится, то нету смысла и стараться

То есть у вас реально не получится прочитать печатный текст, размышляя над его содержанием?

[Джест]

Сообщение от subjektMG

То есть у вас реально не получится прочитать печатный текст, размышляя над его содержанием?

Вообще не читаешь мои сообщения? Я ответил на вопрос не про книгу, а в общем. И тем более я сказал что "плохо" воспринимаю, а не "не понимаю вообще". Чего то просто могу не понять, тем более текст там не из лёгких

[subjektMG]

Сообщение от Джест

Вообще не читаешь мои сообщения? Я ответил на вопрос не про книгу, а в общем. И тем более я сказал что "плохо" воспринимаю, а не "не понимаю вообще". Чего то просто могу не понять, тем более текст там не из лёгких

Ну, когда мне нужна была причина, чтобы не читать Евангелие, которое лежало у меня в шкафчике, я тоже так говорил. Но когда спустя годы всё-таки начал читать, то получил настоящее откровение. Пусть Бог вас благословит.

[Джест]

Сообщение от Delaware Jarvis

Самообман?

Не себе же говорить

Сообщение от subjektMG

Ну, когда мне нужна была причина, чтобы не читать Евангелие, которое лежало у меня в шкафчике, я тоже так говорил. Но когда спустя годы всё-таки начал читать, то получил настоящее откровение. Пусть Бог вас благословит.

Ой да не ври, ты так не говорил. Получается всё зависит от того какую ты книгу прочитал? Если бы ты прочитал книгу, которая относится к другой религии?

[Mad-Dan]

Ну, когда мне нужна была причина, чтобы не читать Евангелие, которое лежало у меня в шкафчике, я тоже так говорил. Но когда спустя годы всё-таки начал читать, то получил настоящее откровение. Пусть Бог вас благословит.

Только вот прочесть надо много текстов. Не только одни Евангилие.

[Delaware Jarvis]

Mad-Dan, не, дальнейший диалог в таком виде невозможен, ты просто отвечаешь не вникая ни в смысл, ни в содержание. Что значит "хорошая жизнь"? Неужели намек на отсутствие всякого брака непонятен был, а значит и прекращение рождения?

Сообщение от Mad-Dan

При Константине?

И что, 300 лет преследований - это фактор способствующий чистоте анализа, достоверный вывод которого "сделал мало"? А сколько же тогда нормально для явившегося в тайной славе Бога, который пришел не судить и не править, а исполнить и научить?

Сообщение от Джест

Не себе же говорить

Чтобы обманывать себя, не обязательно себя в чем-то уговаривать. Иногда достаточно притвориться...

Сообщение от Mad-Dan

Только вот прочесть надо много текстов. Не только одни Евангилие.

Достаточно и четырех основных Евангелий, остальное больше является разъяснениями и истолкованиями применительно к частным ситуациям, что полезно, если своим умом недостаточно быстро доходишь.

[Mad-Dan]

Достаточно и четырех основных Евангелий, остальное больше является разъяснениями и истолкованиями применительно к частным ситуациям, что полезно, если своим умом недостаточно быстро доходишь.

Только вот надо читать, не только христианские священные книги читать, а также иудейские, мусульманские, буддийские...

И что, 300 лет преследований - это фактор способствующий чистоте анализа, достоверный вывод которого "сделал мало"? А сколько же тогда нормально для явившегося в тайной славе Бога, который пришел не судить и не править, а исполнить и научить?

Явились Мухамед и Будда и то же много чему научили. Почему я должен верить Иисусу, а не им?

Что значит "хорошая жизнь"? Неужели намек на отсутствие всякого брака непонятен был, а значит и прекращение рождения?

Мир на земле, достаток. И я вам уже говорил, что должен был сделать Миссия по иудейским пророчествам.
Кстати, а как же быть с "плодитесь и размножайтесь?" Это ведь еще в Эдеме было.

[subjektMG]

Сообщение от Джест

Ой да не ври, ты так не говорил.

Напрасно вы упрекаете меня во лжи. Я действительно оправдывал себя тем, что Библия слишком сложна для понимания и что из неё я ничего нового не узнаю. Когда же начал её читать, то понял, что я вообще ничего не знал.

Сообщение от Джест

Получается всё зависит от того какую ты книгу прочитал? Если бы ты прочитал книгу, которая относится к другой религии?

Не знаю, от чего всё зависит. Это Бог решает. Люди к Иисусу приходят по-разному. Кто-то получив откровение через Евангелие. Кто-то получив исцеление от недуга, тяжелой зависимости или болезни. Кто-то просто посмотрев фильм, послушав песню или услышав проповедь. Как в других религиях - не знаю. Знаю, что мой Бог живой и действующий. Он вас зовёт и вы идёте. Думаю, ваше сердце вряд ли когда-нибудь успокоится, пока в него будет стучаться любовь.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

Только вот надо читать, не только христианские священные книги читать, а также иудейские, мусульманские, буддийские...

Ну вот почему нельзя написать "чтобы понимать вопрос со всех сторон, надо читать..."? Эх, ладно, это вопрос в воздух.

Сообщение от Mad-Dan

Явились Мухамед и Будда и то же много чему научили. Почему я должен верить Иисусу, а не им?

Что они предложили, чего не предлагал Иисус? Что предложил Христос, чего не предложили они? В конце-то концов, для кого вот это и вот это было написано?

И уж тем более я не собираюсь доказывать тебе, почему ты должен верить Иисусу - это твой личный выбор и твои проблемы, что ты не желаешь даже обратить внимания на Его слова. Ведь если прочитав Евангелия ты не поверил Христу, то не поверишь и сотне миссионеров.

Или читал, но нашел ложь и лживость в Его словах? Тогда уличи здесь и сейчас - покажи где там ложь, где лживость (заведомый обман), где принципиально важные упущения?

Чем Мухамед или Будда лучше или хуже Христа я рассказывать не собираюсь, ибо плохо владею темой. Да, я расписываюсь этим в своем слабом знании ислама и буддизма, но разве я где-то заявлял о своих великих познаниях? Нет, наоборот же жаловался, что нет в теме грамотных исламистов и буддистов! Ты знаешь лучше меня, тогда просвети меня - для обмена информацией эта тема и существует!

Сообщение от Mad-Dan

Мир на земле, достаток. И я вам уже говорил, что должен был сделать Миссия по иудейским пророчествам.
Кстати, а как же быть с "плодитесь и размножайтесь?" Это ведь еще в Эдеме было.

Царство Небесное - это уже не Эдем.

[Mad-Dan]

Что они предложили, чего не предлагал Иисус? Что предложил Христос, чего не предложили они? В конце-то концов, для кого вот это и вот это было написано?

Что кардинально нового предложил Иисус по сравнению с Ветхим Заветом?

Или читал, но нашел ложь и лживость в Его словах?

В Ветхом Завете неоднократно упоминается, что Бог един, что нельзя верить в кого-либо еще, кроме него. Насчет триедниства - имен Бога в Ветхом завете на иврите больше чем 3.
Как я уже говорил несоответствие пророчествам. Странности с девой Марией, которая могла вполне превратиться из молодой девушки в девственницу благодаря неточному переводу.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

Что кардинально нового предложил Иисус по сравнению с Ветхим Заветом?

Я что-то совсем уже не улавливаю логики между цитатой и комментарием, но таки дам ссылку на ответ: http://www.gotquestions.org/russian/...nce-OT-NT.html
Материалы, конечно, протестантские, но в данной статье это крайне не принципиально.

Сообщение от Mad-Dan

В Ветхом Завете неоднократно упоминается, что Бог един, что нельзя верить в кого-либо еще, кроме него. Насчет триедниства - имен Бога в Ветхом завете на иврите больше чем 3.

И в Новом Завете Бог един, а триединство с количеством имен в принципе связи не имеет. Где же противоречие тогда?

Сообщение от Mad-Dan

Странности с девой Марией, которая могла вполне превратиться из молодой девушки в девственницу благодаря неточному переводу.

Никакие странности перевода акцент на непорочное зачатие делать не станут. Упреждаю вопли со стороны: христиане почитают Иисуса вовсе не потому, что он родился от девственницы! Это лишь одно из знамений.

[Джест]

Сообщение от subjektMG

Не знаю, от чего всё зависит. Это Бог решает. Люди к Иисусу приходят по-разному. Кто-то получив откровение через Евангелие. Кто-то получив исцеление от недуга, тяжелой зависимости или болезни. Кто-то просто посмотрев фильм, послушав песню или услышав проповедь. Как в других религиях - не знаю. Знаю, что мой Бог живой и действующий. Он вас зовёт и вы идёте. Думаю, ваше сердце вряд ли когда-нибудь успокоится, пока в него будет стучаться любовь.

А если бы первой книгой ты прочитал книгу про атеизм (или тому подобную)?

[Dragon27]

Ну если бы хорошо впечатлила, то наверняка бы в атеисты потянулся.

[Mad-Dan]

http://www.gotquestions.org/russian/...nce-OT-NT.html

А если дать ссылки с мусульманских форумов, то там будут сделаны выводы о том, что Коран выше обоих заветов, а а если на еврейские, то будут противоречия Корана и Нового завета с Ветхим.

Немного анализа приведенного вами текста.

Скрытый текст:

В приведенной тобой ссылке Псалмы Давида используются в качестве доказательств существования Иисуса. Но Давид не был пророком. Псалмы были разговором Давида с Богом, а не пророчествами.

Ветхий Завет описывает систему жертвоприношений, данную Богом израильтянам для временного оправдания их грехов

Жертвоприношения были не только искупительные, но и в благодарность.

Новый Завет уточняет, что эта система указывала на жертву Христа, через Которого лишь возможно спасении

Человеческие жертвоприношения были запрещены.

Послание к Евреям называет Иисуса Первосвященником

Священники и цари это разные роды. Не мог человек одновременно быть и царем и священником.

Ветхий Завет дает закон, состоящий из двух частей: Десять Заповедей и благословения/наказания, которые зависят от послушания или непослушания этим заповедям.

Ветхозаветные заповеди регулировали не только отношения между Богом и людьми, но заменяли законы, регулируя отношения между людьми.

И в Новом Завете Бог един, а триединство с количеством имен в принципе связи не имеет. Где же противоречие тогда?

Един в трех лицах. Противоречие как-раз в этом. Множество имен в Ветхом Завете было, а вот про триединство ни слова.

Никакие странности перевода акцент на непорочное зачатие делать не станут. Упреждаю вопли со стороны: христиане почитают Иисуса вовсе не потому, что он родился от девственницы! Это лишь одно из знамений

Христиане почитают Иисуса потому-что он сын божий. Девственность Марии является одним из доказательств этого. Только вот после родов девственница или нет-не установить, очень сложно представить мужчину, который не спит со своей женой, мифов о полубогах достаточно много, греховность секса появилась именно в христианстве, до этого было "плодитесь и размножайтесь".

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

А если дать ссылки с мусульманских форумов, то там будут сделаны выводы о том, что Коран выше обоих заветов, а если на еврейские, то будут противоречия Корана и Нового завета с Ветхим.

Т.е. если я тут заявляю о своей приверженности к христианству, то я должен давать ответы с точки зрения ислама, иудаизма и ещё кого-нибудь там? Ещё раз, ты какой вопрос задал? Ответ разве не по вопросу? Если вопрос был не тот, тогда переформулируй его, может со второго раза пойму.

Сообщение от Mad-Dan

Жертвоприношения были не только искупительные, но и в благодарность.

Жертвы были только искупительными; в благодарность приносили дары. Хотя... Не, все, пока тут в теме нет иудея, предлагаю оставить прения по этому вопросу. Я не компетентен, ты не компетентен, просто переливаем из пустого в порожнее.

Сообщение от Mad-Dan

Человеческие жертвоприношения были запрещены.

Убивать людей было запрещено. Это не одно и тоже, тем более применимо к Христу.

Сообщение от Mad-Dan

Священники и цари это разные роды. Не мог человек одновременно быть и царем и священником.

Только вот Машиах - Судья, Царь и Первосвященник.

Сообщение от Mad-Dan

В приведенной тобой ссылке Псалмы Давида используются в качестве доказательств существования Иисуса. Но Давид не был пророком. Псалмы были разговором Давида с Богом, а не пророчествами.

Ага, т.е. к Захарии, Михею и уж тем более к Исайе претензий нет? Да, Давид не считался пророком, но в Псалмах все таки есть презанятнейшие моменты.

Сообщение от Mad-Dan

Един в трех лицах. Противоречие как-раз в этом. Множество имен в Ветхом Завете было, а вот про триединство ни слова.

В ВЗ нет таблицы умножения как нет и закона Ома. Почему их там нет? Потому что в рамках ВЗ оно не дает положительного эффекта, это будет лишняя информация. Зачем в ВЗ нужно было бы писать о триединстве Бога? Что это могло бы изменить для иудеев?

Сообщение от Mad-Dan

Девственность Марии является одним из доказательств этого.

Да не девственность Марии, а то, что этот момент был в соответствии со словами пророка Исайи:

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис. 7:14)

О том, что Еммануил - это не имя собственное, а статус, объяснять не нужно, я надеюсь?

Сообщение от Mad-Dan

Только вот после родов девственница или нет-не установить

Девять месяцев до того, конечно же, в расчет не принимаются совершенно...

[subjektMG]

Сообщение от Джест

А если бы первой книгой ты прочитал книгу про атеизм (или тому подобную)?

В то, что каждый человек сам себе бог и что он сам собой управляет, я вряд ли смог бы поверить. Не думаю, что атеистическое учение даёт столько же счастья, любви и благодати в жизни, сколько даёт Слово Божье.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

В то, что каждый человек сам себе бог и что он сам собой управляет, я вряд ли смог бы поверить. Не думаю, что атеистическое учение даёт столько же счастья, любви и благодати в жизни, сколько даёт Слово Божье.

Ты ещё с хорошими индийскими техниками медитаций не встречался.