Во время Гражданской он был красноармейцем. Во времена первой офицером. Награды получил за заслуги так что не надо тут говорить про то что он не умел воевать.
Миллионы людей прошли войны, получали награды, значит ли это что все они такие же как Жуков мастера военного дела? Ты что нибудь путное можешь в доказательство привести или так же будешь мямлить -награды, во времена первой.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
То что он такое сказал высокопоставленному иностранному генералу полный БРЕД!!!
Докажи обратное, слабо? Я вот нашёл такие слова Жукова.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Не ну честное слово, какой человек скажет такое иностранному генералу?
Жукрв сказал, читай мемуары Эйзенхауера. Докажешь что не было таких слов?
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Ничего они нам не отдали и не подарили, такие "подарки" слишком дороги.
Конечно дороги, сколько жизней загублено ради штурма Берлина? Что решал этот штурм, Германия стояла на коленях, вопроса о победителях не было.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Я тебе привел док-во что Жуков воевал и заработал кучу наград фактически в разных государствах в РИ и в СССР!
Никаких доказательств, кроме твоих словес я не видел. И самое главное, для грамотных, награды заслуживают, а не зарабатывают.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Тем более что может знать простой рядовой о тактике боя?
Любого солдата в армии учат именно тактике боя, чему ещё? Ты хоть понятие имеешь о чём пишешь?
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Я тебе ссылку привёл,
Ссылка на Гоблина? Кто такой Гоблин, эксперт по теме ВОВ? Не позорься!
Миллионы людей прошли войны, получали награды, значит ли это что все они такие же как Жуков мастера военного дела? Ты что нибудь путное можешь в доказательство привести или так же будешь мямлить -награды, во времена первой.
Он воевал в трех войнах, он просто не может не быть талантливым воякой.
Цитата:
Сообщение от amn133
Докажи обратное, слабо? Я вот нашёл такие слова Жукова.
Нашел и ни фига никаких ссылок не привел!
Цитата:
Сообщение от amn133
Жукрв сказал, читай мемуары Эйзенхауера. Докажешь что не было таких слов?
А ТЫ ДОКАЗАЛ ЧТО ОНИ БЫЛИ????
Цитата:
Сообщение от amn133
Конечно дороги, сколько жизней загублено ради штурма Берлина
Сколько?
Цитата:
Сообщение от amn133
Что решал этот штурм, Германия стояла на коленях, вопроса о победителях не было.
Этот штурм был завершающим этапом. Ты говоришь очевидные вещи. Этот был конец войны в Европе.
Цитата:
Сообщение от amn133
Никаких доказательств, кроме твоих словес я не видел.
То что РИ дала ему награды и СССР! Две совершенно разные страны! Это не доказывает что он награды эти заслужил?
Скрытый текст:
И потом, твоих доказательств кроме пустого оскорбления "spyderDFX" и меня, то что я типа башкир (я русский вообще-то) которого нужно посадить на цепь я не увидел.
Цитата:
Сообщение от amn133
Любого солдата в армии учат именно тактике боя, чему ещё? Ты хоть понятие имеешь о чём пишешь?
Любого солдата учат как нужно управлять войсками и тд??? Вот опять блин, я тебе про одно, ты мне совершенно про другое!
Цитата:
Сообщение от amn133
Ссылка на Гоблина? Кто такой Гоблин, эксперт по теме ВОВ? Не позорься!
Ну прежде чем про него говорить скажи ты сам что-ли эксперт? На мой взгляд он довольно хорошо рассказал про Астафьева. Всё что надо.
__________________
I am Commander Shepard and this is my favourite post on the Internet.
Он воевал в трех войнах, он просто не может не быть талантливым воякой.
В который раз спрашиваю, значит все были как Жуков, которые прошли войны? Это понятно или нет?
Цитата:
Сообщение от Влад В В
А ТЫ ДОКАЗАЛ ЧТО ОНИ БЫЛИ????
Я тебе на русском языке привёл цитату из мемуаров Эйзенхауера. Это не мои мемуары и не твои, это Эйзенхауер, все вопросы к нему.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Сколько?
300 тысяч и это самая маленькая цифра которую я нашёл, прибавь 2 танковые армии сожжёные, вроде не мало получается?
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Этот штурм был завершающим этапом. Ты говоришь очевидные вещи. Этот был конец войны в Европе.
Я тебе про это и говорю, Германия была готова капитулировать, зачем убивать столько народа? Не только солдат будем считать, ведь погибали и мирные жители, в курсе?
Цитата:
Сообщение от Влад В В
То что РИ дала ему награды и СССР! Две совершенно разные страны! Это не доказывает что он награды эти заслужил?
Это вообще ничего не доказывает, Я устал повторять, было очень много людей имевших награды и РИ и СССР, они такие же как Жуков? Когда ты поймёшь что награды не критерий полководца? Тем более, что некоторыми наградами он сам себя награждал, а так же своих подельников, но это уже другая история.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Вот опять блин, я тебе про одно, ты мне совершенно про другое!
Ты спросил, что может знать рядовой о тактике боя, помнишь или нет? Я тебе ответил на русском языке, что солдат в армии учат первым делом именно тактике боя, а не командовать войсками, разницу чувствуешь? У любого отделения, взвода, роты, полка и т. д. есть своя тактическая задача, именно этим занимается каждый отдельный солдат в бою. Они не могут тупо, как бараны, бежать кому куда захочется, все выполняют поставленную задачу.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
Ну прежде чем про него говорить скажи ты сам что-ли эксперт?
Когда я сказал, что эксперт, я пытаюсь отстоять свою точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Влад В В
На мой взгляд он довольно хорошо рассказал про Астафьева. Всё что надо.
Ну и что же он там, такого правильного сказал? Нечего ответить так теперь Астафьев виноват остался?
Я тебе на русском языке привёл цитату из мемуаров Эйзенхауера.
]вообще-то она звучит так
Цитата:
Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и вырывают траншеи, по которым могут пройти машины...»
Где здесь штрафники? А теперь вспомним битву при Эль-Аламейне. Монтгомери посылал вперёд пехоту, для расчистки минных полей, бронированные машины выполняющие такие функции у союников появились перед операцией "Оверлорд", у нас они были?
Цитата:
В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных -- проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.
«Зачем Вы это делали?» -- с изумлением воскликнул генерал.
Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.
Что касается его "воспоминаний"(в искренности которых я сомневаюсь, когда дело касается "Восточного Фронта", не забываем кто такой Эйзенхауэр),Эйзенхауэр прямо сказать не в курсе, что никакие Женевские Конвекции по отношении к нашим пленным не распостранялись, вне зависимости от того принял бы сталин их или нет, и ещё хочу заметить, что паёк пленных немцев был не меньше чем паёк наших рабочих и нередки были случаи пленных ПОДКАРМЛИВАЛИ наши граждане, несмотря на ГОЛОД который был во время войны.
Скрытый текст:
Цитата:
НКС СССР
Телеграмма
военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап
установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт фашистами зпт но не немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41
Поясню - АПП это армейский пункт сбора пленных, УПВИ - Управление по делам военнопленных и интернированных лиц НКВД, нгш- телеграфное обозначение "Начальник Генерального Штаба", ги -"Главный интендант".
Неясно почему, но 26 июня 1941 эта же телеграма была повторена и разослана по фронтам за номером ВЭО/133.
Следом появляется вот такой документ: Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.
Ориентировка
УПВИ НКВД СССР
№25/6519
29 июня 1941г.
Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования. Хлеб ржаной 600гр.
Мука 85-проц.помола 20гр.
Крупа разная 90гр.
Макаронные изделия 10гр.
Мясо 40гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай суррогатный 1 1/2 гр.
Картофель и овощи 600гр.
Томат-пюре 6 гр.
Перец красный или черный 0,13 гр
Лавровый лист 0,2гр.
Соль 20гр.
Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
Спички 5 коробок (в месяц)
Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)
Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.
Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.
1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.
2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов. Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись)
Посчитаем, сколько же калорий в день получал немецкий пленный: Хлеб 600 гр. -1200 ккал.
Мука 20 гр. -40 ккал.
Крупа 90 гр. -297 ккал.
Макароны 10гр. -34 ккал.
Мясо 40гр. -40 ккал.
Рыба 120гр. -72 ккал.
Масло раст. 20гр. -174 ккал.
Сахар 20гр. -80ккал.
Картофель 600гр. -594 ккал.
Томат-пюре 6 гр. -2 ккал.
Итого 2533 килокалории в день. Мужчины в возрасте 18-40 лет (а это как раз возрастной диапазон немецких солдат), не занятые физическим трудом в день должны получать около 2800 килокалорий (по нормам полного питания 76г. советской академии медицинских наук).
Советский паек военнопленных, конечно, не дотягивает до этой нормы, но обеспечивает сносное существование. Конечно, сыт особенно не будешь, но дистрофия не грозит. Для сравнения скажем, что мужчины в возрасте 60-70 лет вполне обходятся 2350 ккал. в день.
Однако, 12 июля 1941г. появляется приказ НКО № 232 о нормах питания военнопленных немцев, подписанный Жуковым. Приказ НКО СССР
12 июля 1941г. №232 г.Москва
"Об объявлении норм продовольственного пайка для военнопленных".
1. Ввести в действие объявляемые при этом нормы продовольственного пайка для военнопленных.
2. Главному интенданту Красной Армии довольствие военнопленных производить до момента передачи их в лагеря НКВД СССР.
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных. Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал армии подпись ЖУКОВ
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных.
Хлеб ржаной 500гр.
Мука 2 сорта 20гр.
Крупа разная 100гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 100гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай 20гр. (в месяц)
Картофель и овощи 500гр.
Томат-пюре 10 гр. (в месяц)
Перец красный или черный 4 гр. (в месяц)
Лавровый лист 6гр. (в месяц)
Соль 20гр.
Уксус 2гр.
Мыло хозяйственное 100гр. (в месяц)
Главный интендант Красной Армии
генерал-лейтенант интендатской службы подпись Хрулев
Мы видим, что в июле 41-го нормы питания немецких военнопленных посуровели, но не столь уж и значительно.
Когда в плен попали первые немцы сказать трудно, но уже 24 июня 41г. 229-й конвойный полк НКВД принял под охрану первую группу немецких военнопленных (до этого полк охранял польских пленных и интернированных поляков).
Напомним, что армия отвечала за военнопленных только до передачи их органам НКВД. Дальше пленными занимались они.
В июне 1942г. сов.секретным приказом НКВД № 001155 от 5 июня 1942г. определяются более жесткие нормы питания военнопленных и интернированных (в нем указано, что эти нормы утверждены Постановлениями СНК №1782-79сс от 30.6.41 и № 4735рс от 6.8.41): Хлеб ржаной 400гр.
Мука 2 сорта 20гр.
Крупа разная 100гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 100гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай суррогатный 20гр. (в месяц)
Картофель и овощи 500гр.
Томат-пюре 10 гр.
Соль 30гр.
Мыло хозяйственное 300гр. (в месяц)
Эти нормы явно ниже норм, объявленных приказом НКО №232 от 12 июля 1941г., но возможно вышеупомянутые Постановления Совнаркома СССР, на которые ссылается приказ относились только к НКВД, а армия до сдачи пленных кормила их по своим нормам.
Впрочем, этот же приказ НКВД определяет нормы питания для больных и истощенных военнопленных следующие: №
№ Наименование продуктов Боль- ничный паек Противопелла- грозный паек Допол- нительный противо- цинготный паек Примеча- ния
с поно- сом без по- носа
1 2 3 4 5 6 7
1 Хлеб ржаной 300
2 Хлеб пшеничный 200 400
3 Сухари из пшеничной 72% муки 100
4 Мука подболточная 20 10 10
5 Крупа разная 70 50
6 Рис и манная 35 100 60
7 Горох, фасоль 10
8 Макароны 15
9 Мясо свежее 60 120 120
10 Рыба свежая 90 50 80 При отсутствии свежего мяса
11 Растительное масло 10 10
12 Жиры животные* 20 20 30 *масло сливочн.
13 Сахар 20 20 30
14 Чай натуральный 0.5 1 1
15 Картофель и овощи 600 500 600 200
16 Томат-пюре 10 10 10 10
17 Сухофрукты 10 10 10 или соот. свежие ягоды по стоимос.
18 Мука картофельная 5 10 10
19 Молоко 250 300 300
20 Яйца 0.5шт 2шт 2шт.
21 Уксус 10 10
22 Соль 20 20 20 10
23 Перец стручковый 0.1
24 Лавровый лист 0.3
25 Лук репчатый 25
26 Дрожжи пекарские 100 100 или пивные 70г. или сухие пивные 40г.
Это если пленный больной или истощенный. Норма 3 этого же приказа определяла нормы питания в оздоровительных лагерях и командах, т.е. она была для тех пленных. которых ни здоровыми назвать нельзя, ни истощенными, но которые нуждаются в оздоровлении:№ № Наименование продуктов Колич. Примечание
1 Хлеб ржаной 600
2 Мука подболточная 16
3 Крупа-макароны 100 кроме диетической крупы
4 Мясо 25
5 Рыба 100
6 Жиры животные и растмасло 20
7 Картофель и овощи 600
8 Сахар 15
9 Чай суррогатный 2
10 Томат-пюре 10
11 Перец стручковый 0.1
12 Лавровый лист 0.1
13 Соль 15
14 Дрожжи пекарские 100 или пивные 70г. или пивные сухие 40г.
Норма 4 определяла нормы питания в дороге пр перевозке из распределительных лагерей в обычные или при других перевозках:№ № Наименование продуктов При органи- зации горячей пищи При сухом пайке Примечание
1 Хлеб ржаной 600 700 или сухарей 70% нормы
2 Мука подболточная 12
3 Крупа, макароны 100
4 Мясо 25 в летнее время солонина
5 Рыба соленая 125 250* *сельдь
6 Растмасло или жиры животные 12
7 Сахар 12 30
8 Чай или кофе суррогат 3 6
9 Картофель и овощи 750
10 Томат-пюре 10
11 Перец стручковый 0.1
12 Лавровый лист 0.1
13 Соль 20
Если время пути 5 суток и менее, то выдается сухой паек и кипяток, а если больше 5 суток, то организуется горячее питание.
От автора Все-таки Сталин не намеревался выморить немецких пленных голодом. Пропаганда, скажете вы? Ага, это большевики старались показать всему миру, что они якобы не звери и заботятся о немецких пленных. Вот только почему-то этот приказ совершенно секретный, да и какое было дело Сталину в 42 году до общественного мирового мнения, тем более, оно явно было не на стороне Гитлера. А про то, что спустя полвека найдутся плакальщики по горькой судьбе, немцев, пришедших в нашу страну с чисто туристическими и познавательными целями, он знать не мог.
Директива заместителя наркома внутренних дел № 353 от 25 августа 42г. (тоже сов.секретная) вводит следующие нормы питания военнопленных: Хлеба ржаного 400гр. на 1 человека в сутки
Муки II сорта 20гр. на 1 человека в сутки
Крупы 100гр. на 1 человека в сутки
Рыбы 100гр. на 1 человека в сутки
Растительного масла 20гр. на 1 человека в сутки
Сахара 20гр. на 1 человека в сутки
Чая суррогатного 20гр. на 1 человека в месяц
Овощей и картофеля 500гр. на 1 человека в сутки
Томата-пюре 10 гр. на 1 человека в сутки
Соли 30гр. на 1 человека в сутки
Уксуса 20г. на 1 человека в месяц
Перца 4г. на 1 человека в месяц
Лаврового листа 6г. на 1 человека в месяц
Работающим пленным дополнительно выдавать по 100г. хлеба ржаного ежедневно. Эта норма единая для всех солдат, офицеров, больных, находящихся в оздоровительных лагерях и в дороге. Если время в пути до 3 суток, то вместо горячего питания выдается сухой паек: Хлеба 600гр. на 1 человека в сутки
Сельдей 250гр. на 1 человека в сутки
Сахара 20гр. на 1 человека в сутки
Чая суррогатного 2гр. на 1 человека в сутки
Работающие военнопленные за плату могут приобретать махорку по следующим нормам (на месяц): 1.Военнопленным, работающим на нормированных работах:
а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% производств.норм 50г.
б)то же от 51 до 80% 100г.
в)то же от 81 до 100% 150г.
г)то же от 100% и выше 250г.
2.Бригадирам и десятникам 100г.
им же при выработке бригадой не менее 60% нормы 150г.
им же при выработке бригадой не менее 80% нормы 200г.
им же при выработке бригадой свыше 80% 300
3. Военнопленным, работающим на ненормированных работах, включая хозобслугу, больным и инвалидам 100г.
4 Врачам и фельдшерам из военнопленных 150г.
5. Офицерскому составу (от мл.лейтенанта и выше) 150г.
А где же у пленных возьмутся деньги, спросите вы, если деньги, бывшие при них в момент пленения, порложено было сдавать в кассу лагеря? Ну, во-первых, эти деньги зачислялись на лицевой счет военнопленного и могли им расходоваться безналичным способом, а во вторых, эта же директива определяла:
Для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивается:
рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому;
старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому.
Военнопленным, используемым на работах дополнительно выплачивается:1.Военнопленным, работающим на нормированных работах:
а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% пр..норм 10 р. в месяц
б)то же от 51 до 80% 15 р. в месяц
в)то же от 81 до 100% 25 р. в месяц
г)то же перевыполняющим нормы 50 р. в месяц
2.Бригадирам и десятникам 30 р. в месяц
им же при выработке бригадой не менее 60% нормы 50 р. в месяц
им же при выработке бригадой не менее 80% нормы 70 р. в месяц
им же при выработке бригадой не менее 100% 100 р. в месяц
3. Военнопленным, работающим на ненормированных работах 20 р. в месяц
4 Врачам из военнопленных 40 р. в месяц
5. Фельдшерам 20 р. в месяц
6. Хозяйственно-санимтарной обслуге 10 р. в месяц
От автора. Что-то я не слышал, чтобы Вермахт советским военнопленным хоть марку в месяц начислял. Впрочем, немецких архивов я не видел и не читал. Может быть кто-либо из ныне живущих в Германии наших соотечественников просветит меня в этом вопросе? Обещаю, опубликовать подобные данные в сайте, если, конечно, будет указана ссылка на документальный источник, дабы я или любой желающий могли бы свериться.
Конечно, эти деньги не бог весть что, но отоваривались то пленные в лагерных ларьках не по коммерческим, а по государственным ценам, которые оставались на уровне довоенных.
Кроме всего, пленные, согласно этой же директивы получали по 100г. мыла в месяц на личные нужды, плюс по 100г. мыла в месяц на баню (по 20г. при каждом посещении бани), плюс по 100г. мыла в месяц на стирку белья и постельных принадлежностей.
Приказом НКВД № 00683 от 9 апреля 1943г. (снова ведь сов.секретный приказ!) вводятся новые нормы питания немецких военнопленных. Они значительно выше прежних. Хлеба больше в полтора раза, возвращается в рацион мясо, животные жиры. Рацион теперь дифференцируется по званиям, тяжести исполняемых работ, здоровью; конкретизируется выдача овощей по их видам. Всего пять основных норм (в граммах на сутки, если не оговорено иначе):
Норма 1предназначалась для котлового довольствия для военнопленных, содержащихся в лагерях и приемных пунктах НКВД (сюда не входят офицеры, больные, ослабленные, работающие на тяжелых работах, содержащиеся на гауптвахте без вывода на работу). Это норма для неработающих пленных:1. Хлеб ржаной из муки 95% помола 600
2. Мука пшеничная 2 сорта 10
3. Крупа разная 70
4. Макароны-вермишель 10
5. Мясо 30
6. Рыба 50
7. Сало или комбижир 3
8. Растительное масло 10
9. Томат-пюре 10
10. Сахар 10
11. Чай суррогат 2
12 Соль 10
13. Лавровый лист 0.1
14. Перец 0.1
15. Уксус 0.7
16. Картофель 300
17. Капуста свежая или квашенная 100
Морковь 30
Свекла 50
Лук репчатый 10
Коренья, зелень, огурцы 10
18. Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц) 200
В отношении табака и денежных сумм все остается неизменным.
По этим же нормам с увеличением на 25%, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на тяжелых работах. Хлеб им выдается по следующим нормам: для вырабатывающих до 50% нормы 650г.
для вырабатывающих от 50 до 80% нормы 750г.
для вырабатывающих от 80 до 100% нормы 850
для вырабатывающих от 100% и выше 1000г.
По этим же нормам, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на не тяжелых работах. Хлеб им выдается по следующим нормам: для вырабатывающих до 50% нормы 500г.
для вырабатывающих до 80% нормы 600г.
для вырабатывающих свыше 80% нормы 700г.
Бригадиры и десятники получают хлеба свыше этих норм на 100г.
В дороге питание производится по этой же норме (1). Если не представляется возможным организовать горячее питание, то выдаются по этим же нормам продукты, не требующие кулинарной обработки.
Добровольно сдавшимся в плен и пленным курсантам офицерских училищ норма хлеба устанавливается в 700г.
Ослабленные пленные получают эту же норму продуктов (1), но с увеличением на 25%, в том числе и хлеб.
Военнопленные, находящиеся на гауптвахте, получают уменьшенную норму питания:1. Хлеб 400
2. Мука пшеничная 7
3. Крупа 55
4. Рыба 55
5. Жиры растительные 7
6. Картофель 200
7. Овощи 150
8. Соль 7
9. Сахар 7
10. Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц) 200
Больные офицеры получают не 500 грамм хлеба, а 600, причем половина из муки 96% помола, а половина 72%, плюс не 30, а 40 грамм сахара. Также было определено, что если овощи не свежие. а соленые, то дополнительно выдавать витамин С.
От автора. А ведь это был апрель 43 года, самый голодный год войны и когда в лагеря хлынуло разом 92 тысячи пленных из Сталинграда. Чего бы это Сталину напрягать НКВД изыскивать продукты для немцев, которых на грань голодной смерти в Сталинграде поставило их собственное командование? Ну не иначе как только для того, чтобы выбить почву из под ног у наших правдолюбцев, живоописующих, как в советском плену выжило всего тысяч шесть из всех сталинградских пленных.
Даже если и вымерло их много, то кто более виноват в этом? Тот, кто продержал 6-ю немецкую армию под Сталинградом в окружении всю осень и зиму 42-43г., не дав права хотя бы вырваться из окружения и зная, что Люфтваффе неспособна доставлять в котел даже мизерную норму. Или в этом виноват Сталин, установивший для несчастных истощенных солдат армии Паулюса куда как большую норму, чем для блокадных ленинградцев?
Норма 3 была предназначена для раненных и больных военнопленных, которых нельзя отнести к дистрофикам: 1. Хлеб ржаной 400
2. Хлеб пшеничный из муки 72% помола 200
3. Мука пшеничная 72% помола 20
4. Крупа разная 70
5. Рис 10
6. Макароны-вермишель 20
7. Мясо 80
8. Рыба 50
9. Сало или комбижир 30
10. Жиры растительные 10
11. Томат-пюре 7
12. Сахар 20
13. Чай натуральный 0.5
14. Соль 20
15. Лавровый лист 0.2
16. Перец 0.2
17. Горчица 0.3
18. Уксус 1
19. Сушеные фрукты 10
19. Молоко свежее 200
20. Овощи разные 20
21. Картофель 300
22. Мука картофельная 5
23. Дрожжи пекарские 50
24. Или дрожжи пивные жидкие 35
25. Или дрожжи пивные сухие 20
26. Или дрожжевые концентраты 100
27. Мыло туалетное в месяц 200
28. Табак 10
29. Спички в коробках (в месяц) 3
Это средняя норма. Конкретную диету назначает врач, но не ниже этих нормативов. Цинготным больным дополнительно выдается витамин С.
От автора. Любопытно, как фельдмаршал Манштейн в своей книге "Утерянные победы" жалуется на скудность ужинов :"Но то, что мы из дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо". Вот только пишет он здесь не о советском плене, а о питании в штабе группы армий "Юг" в сентябре 1939г. где он был не младшим писарем. Похоже, что немецкие генералы в плену кормились не хуже, чем на свободе.
От автора. Заметим, что офицеры Красной Армии даже на передовой сухофруктов и пшеничного хлеба не получали и обходились хозяйственным мылом вместо туалетного. Думаю, что ложь некоторых немецких офицеров. повествующих в мемуарах о своем голодном плене роняет их офицерскую честь, о которой они так пекутся в своих писаниях.
Справедливости ради следует сказать, что не всегда эти нормы питания исполнялись в полной мере. Нормы нормами, а реальное наличие в стране продуктов не всегда вписывалось в эти нормы.
Советский плен не был для немцев раем. Например, зафиксировано, что из трех отправленных со станций Воробьевка, Ширинкино, Серебряково Юго-Вост. Ж.Д. эшелонов с пленными в январе 1943 г. до лагерей не доехало 1953 чел. (25% от общей численности отправленных пленных). Часть из них умерли и от голода, т.к 34 дня пленные не получали горячей пищи, а только сухой паек.
3 февраля 1943 караул 236 конвойного полка НКВД принял для конвоирования 1980 пленных в эшлон, вагоны которого не имели нар и печей, ведер, посуды. Из продуктов на первый день следования были получены только сухари, на второй мука. Третий и четвертый день пленные не получали ничего.
С 20 по 31 марта 1943г. караул этого же полка конвоировал эшлон из 720 пленных по маршруту ст.Хреновая - ст.Пенза-Козловка. В пути следования умерло по различным причинам 328 человек.
Караул 240 конвойного полка НКВД, принявший 24 января 1943г. 152 раненых пленных, не довез до лагеря 49 человек.
Хотя суточный сухой паек в пути следования должен был включать:
Сухари - 360 гр.
Концентрат суп-пюре гороховый - 75гр.
Концентрат каша пшенная - 100гр.
Сельдь - 100гр.
Сахар -10гр.
Чай - 2гр.
Соль - 10 гр.
Через день горячая пища:
Хлеб -600гр.
Мука-10гр.
Крупа или макароны -80гр.
Мясо или рыба -80гр.
Жиры -13 гр.
Сахар 10гр.
Соль 10гр.
Овощи 500гр,
Томат -10гр.
Чай - 2гр.
Перец - 0.1 гр.
Лавровый лист 0.1 гр.
Уксус - 7гр.
Замечу, что эти данные(относительно норм питания в пути) взяты не из документа, а из журнала, хотя там ссылаются на соответствующие документы. Так что за их точность не ручаюсь. Я этих норм в архивах не нашел.
Для сравнения - книга "Мир и война", изданная в Екатеринбурге в 2001 году указывает, что советским заключенным в сороковых годах было положено хлеба 700гр., сахара 13 гр., жиров 19гр., мяса 50гр., рыбы 85 гр. Очевидно, что эти сведения неполные. Наверняка в пайке заключенных были и крупы и картофель. Но и эти неполные данные могут показать, что едва ли Сталин кормил своих заключенных лучше, чем пленных немцев. Там же указывается, что обычное население, в частности в Башкирии, стало потреблять вышепоказанное количество мяса, хлеба, жиров только к 1954 году. Впрочем, наверное, свободных граждан спасали огороды и иные продуктовые возможности.
Но во всех случаях однозначно ясно, что советское руководство относилось к пленным гораздо лучше нежели противник. Даже по нормам невозможно сравнивать калорийность пищи пленных немцев (2533 ккал.) против пленных красноармейцев (894.5 ккал.). Кто не верит в это и полагает, что немецких пленных морили голодом, пусть сравнит сколько попало в плен с той и с другой стороны и сколько их осталось в живых тоже с той и с другой стороны. Я не имею в виду количество вернувшихся на Родину, я имею в виду оставшихся в живых, т.к. немало бывших советских пленных домой не вернулись, хотя и выжили. Я документами по численности пленных тех и других не располагаю. Могу лишь предложить книгу "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил", но за данные, приведенные в ней не отвечаю, хотя лично вполне доверяю.
За период с апреля 1943 по май 1945г. документов относительно изменения норм питания пленных я не нашел, хотя встречается упоминание о приказе НКВД № 001282 1944г. относительно норм питания пленных
Следующий приказ НКВД о нормах питания №00540 от 19 мая 1945г. Но об этом в следующей статье.
Источники и литература
1. ЦХИДК СССР. Фонд 1п, опись 5а, дело 2, листы 294-295.
2. Военно-исторический журнал №2-1993г.,№4-2000г.
3.Книга о вкусной и здоровой пище. Издание шестое, переработанное и дополненное. Москва. Пищевая промышленность. 1976г.
4. Мир и война: 41 год. Доклады научной конференции (9 декабря 2001г.). Изд. гуманитарного университета. Екатеринбург. 2001г.
5.Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил. Статистическое исследование. ОЛМА-ПРЕСС. Москва. 2001г.
6.Приказы Народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941г. -1942г. Сборник. Институт военной истории. Москва. 1996г.
7.ГАРФ. Фонд 9401, опись 12, дело 205, том 1, листы 103-111
8.Эрих фон Манштейн. Утерянные победы. Феникс. Ростов-на-Дону. Москва. 1999г.
9.ГАРФ. Фонд 9401.Опись 12, дело 205, том 12, листы 190-193.
10.Русский архив: Великая Отечественная. Иностранные военнопленные второй мировой войны в СССР. Т. 24 (13). Издательство ТЕРРА. Москва. 1996г.
Последний раз редактировалось Cezary; 01.10.2009 в 21:36.
хочу заметить, что пленных немцев кормили нехуже, чем наших же гражданских, и нередки были случаи пленных ПОДКАРМЛИВАЛИ наши граждане, несмотря на ГОЛОД который был во время войны.
Второй раз прошу, я не силён в чучмекском языке, переведи пожалйста, если сам конечно понял, что написал.
Добавлено через 20 часов 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Cezary
А теперь вспомним битву при Аль-Аламейне.
Ты помнишь эту битву?
Цитата:
Сообщение от Cezary
Монтгомери посылал вперёд пехоту, для расчистки минных полей,
Где его мемуары или кто может это подтвердить.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
Последний раз редактировалось amn133; 01.10.2009 в 16:33.
Причина: Добавлено сообщение
Атакуя по фронту четырьмя дивизиями, весь 30-й корпус старался сделать два прохода через укрепления противника. Позади него две бронетанковые дивизии 10-го корпуса (генерал Ламсден) должны были развивать их успех. Наши части значительно продвигались под тяжелым огнем, и к рассвету были проделаны глубокие бреши. Саперы разминировали участок позади передовых отрядов, но минное поле не было расчищено в глубину, и не оставалось надежды на то, что бронетанковым частям удастся быстро сделать прорыв.
Черчилль У. Вторая мировая война
не взяли бы наши - взяли бы американцы. и как-бы потом всё сложилось - не известно.
Ну допустим ( повторяю, допустим ), Берлин зачем то взяли союзники, что дальше? Что должно было сложиться не так, не понимаю. Они не когда не пошли бы на такие жертвы, в крайнем случае сровняли бы Берлин с землёй как Дрезден, но угробить столько своих солдат, сомневаюсь, смысла нет. Скоро будет верить не пятнадцать процентов, а все сто, потому что СССР, а потом Россия сами себя выставляют идиотами, мол типа, к войне были не готовы, вооружение старое, всех лучших полководцев извёл маньяк Сталин, а европейцам это как бальзам на душу, если русские дураки, то как они могли победить в ВМВ? Cezary, Я жду от тебя переводов, а не очередной бредятины.
я дико удивляюсь... почему Pokibor банхаммером не орудует?
Добавлено через 3 минуты amn133, пендосы бы пошли на это. взяв Берлин, начали бы принижать значение СССР в войне, уменьшили бы нашу сферу влияния и далее по списку. а на потери им особо пофиг, посмотри на текущее положение дел в Ираке и Афгане
Последний раз редактировалось spyderDFX; 01.10.2009 в 21:45.
Причина: Добавлено сообщение
надавили бы на СССР и весь соцлагерь, не дали бы разделить Германию... напряги мозги, мне надоело за тебя думать
Вот ты прочитай, что ты написал! Надавили на СССР, это всё было решено ещё на встрече в 1943 году в Тегеране, никто бы в то время не смог бы надавить на СССР, по той простой причине , что Союз имел самую мощную армию на материке, отлаженную оборонную промышленность, только идиот мог ставить условия Союзу, только потому, что кто-то взял Берлин, ВМВ ясно показала, что взятие столиц государств, совсем не означало окончание военных действий. И про какой соцлагерь ты говоришь, он что появился сразу после взятия Берлина?
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
Последний раз редактировалось pokibor; 01.10.2009 в 22:32.
Причина: Оскорбления удалены
Как я оцениваю? Отрицательно. Во многом благодаря его бездарности, его гнусности и трусости РККА потерпела самую крупную в истории войн катастрофу.
Я уверен, что аффтар этих строк (он же топикстартер) и все, кто к такому мнению присоединились, окажись на месте Жукова сделали бы всё по-другому, правильно, как надо, и вообще войну бы выиграли за пару недель.
Только ТАМ был Жуков, а вы на кресле перед компьютером в комфорте и безопасности.
Естественно, были ошибки. Они были у всех. Но упрекать человека, который не то что не железный, а находится в постоянном стрессе, так как на нём колоссальная ответственность, и когда он знает, что жертвы будут в любом случае, какое бы решение он не приянл - более чем неуместно.
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol:
эх, до сих пор меня поражает, никогда бы не подумал что спустя 65 лет после победы, которая нам досталась страшной ценой.
Школота, студенты, будут сидеть и "обсирать" военачальников победы. Писать про них такую, откровенно говоря, ***** . Вы были там, на войне? какое время, ситуация напряженная, решения было необходимо принимать в кротчайшие сроки. Я просто не знаю как даже сказать...! (я не был на войне - чтобы не было тупых ответов - а ты там был?).
Собственно вот до чего докатилось наше поколение, как говорил 900 лет назад про будущее Омар Хайям:
-Бесчестный - честного стыдит.
ЗЫ: а теперь наверно, большинство игроков-историков, и прочих "историков" будут писать мне в ЛС, или в окно репутации, что я типо "ничего не знаю, тупой" и все такое! или бан вообще повесят.
Откуда он это знал? И если знал, то почему ничего не сделал что бы их было меньше?
Цитата:
Сообщение от amn133
Вот ты прочитай, что ты написал! Надавили на СССР, это всё было решено ещё на встрече в 1943 году в Тегеране, никто бы в то время не смог бы надавить на СССР, по той простой причине , что Союз имел самую мощную армию на материке, отлаженную оборонную промышленность, только идиот мог ставить условия Союзу, только потому, что кто-то взял Берлин, ВМВ ясно показала, что взятие столиц государств, совсем не означало окончание военных действий. И про какой соцлагерь ты говоришь, он что появился сразу после взятия Берлина?
Нет я всё могу понять человек что-то не знает или знает но не всё. Но так как вы... это прям таки жестко.
Почему мы\(Сталин, а не Жуков) пытались первыми взять Берлин? Это политическое решение которое было обусловлено реалиями того времени. Но если это вам не о чем не говорит то простите я даже не знаю как объяснить...
Спросите почему были большие потери у Жукова? А у кого они были маленькие? Если был приказ атаковать наступающие моторизованные дивизии немецких войск, а в распоряжении была только конница то тут собственно исход понятен (я привел примерный пример того как было, если поискать в таких примеров можно найти много.
Если я не ошибаюсь то Жуковым в Одессе был отдан приказ (чикистам\военным) ходить в гражданской одежде вечером и при нападении бандитов расстреливать их на месте. Да сурова, да жестоко, но ведь это позволило очень быстро восстановить порядок и криминогенную обстановку. Было конечно убито несколько мирных жителей но что поделать это военное время.
__________________
Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так!
Почему мы\(Сталин, а не Жуков) пытались первыми взять Берлин? Это политическое решение которое было обусловлено реалиями того времени. Но если это вам не о чем не говорит то простите я даже не знаю как объяснить...
Ну обЪясните, пожалуйста, если можете, конечно. Что за реалии такие были, что СССР знал что-то о них, а союзники просто подсчитали примерное количество жертв своих военнослужащих.
Цитата:
Сообщение от Palach
Спросите почему были большие потери у Жукова?
Спрашиваю, почему?
Цитата:
Сообщение от Palach
Если был приказ атаковать наступающие моторизованные дивизии немецких войск, а в распоряжении была только конница то тут собственно исход понятен (я привел примерный пример того как было, если поискать в таких примеров можно найти много.
Приказать на коннице атаковать танковые части мог только идиот, это по моему ясно как божий день. Исход понятен, в чём пример? Это образец военного искусства?
Ну обЪясните, пожалуйста, если можете, конечно. Что за реалии такие были, что СССР знал что-то о них, а союзники просто подсчитали примерное количество жертв своих военнослужащих.
У меня вопрос-для чего союзники проводили операцию Маркет Гарден?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Приказать на коннице атаковать танковые части мог только идиот, это по моему ясно как божий день. Исход понятен, в чём пример? Это образец военного искусства?
Ну приведите хоть один пример когда конные дивизии атаковали моторизированные.
При чем не беря в расчет те случаи, когда конные дивизии попали в окружение.
По датам и с цифрами.
Цитата:
Конечно дороги, сколько жизней загублено ради штурма Берлина?
Безвозвратные потери 78 000.
Штурм Берлина считается эталоном штурма крупного и хорошо защищенного города.
Зачем? А что пройти пол Европы и встать у стен столицы?
Зачем немцы Москву хотели захватить, просто так?
Глупые вопросы то хоть не задавали бы.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании
30.09.2009, 15:25
