[Civis]

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.

ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.

Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.

Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).

Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):

Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.

Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.

Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.

Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.

Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.

Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)

Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)

В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).

В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).

ВООРУЖЕНИЕ:

Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):

Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М

Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).

ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)

Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)

Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)

Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)

Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)

Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)

Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))

Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).

Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).

Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25

[Civis]

Сообщение от Пьер Баярд

Уж лучше было бы оставить общевойсковые армии, корпуса и дивизии, только гибче сделать, кто сказал, что бригадная структура лучше дивизионной.

Понимаешь, когда у тебя из 23 общевойвсковых дивизий лишь 8 более менее живых, остальные полусвернутые и по численности(не говоря уж о боеготовности) находятся на уровне бригад, а то и полков, бригадная струткура смотрится одназначно более привлектаельной, тем более с учетом такой огромной территории.
Ariovist

1. усилить бригаду до такого состояния, когда она снова станет боеспособной, т.е. по огневой мощи станет равняться дивизии. Получится та же дивизия, ну может несколько меньшего состава.

Как раз таки нет. Все уселение будет заключаться в дополнительном пятом батальоне и развертывании разведроты в разведбат, т.е. к примеру у мотострелковой бригады будет 6 боевых батальонов(и еще 4 бата обеспечения) и численность менее 5 тыс., для сравнения развернутая мотострелковая дивизия имеет 17 боевых батальонов(плюс 7 батов обеспечения) и численность в 13 тыс. Так что при всем усилении бригаде до дивизии далеко.

2. Увеличивать количество бригад.

С чего ты это взял? Я об этом не писал. Количество общевойсковых бригад останется без изменений - 45.

Пошутилка заключается в том, что крупные формирования РА необходимы. По одной простой причине - в случае войны придется держать очень широкий фронт. Бригада элементарно не сможет это сделать. А ведь нужно еще и в глубину разворачиваться

Соль заключается в том что боев "фронтами" против одной из сильнейших ядерных держав никто не предусматривает в доктрине(и правильно имхо), нас ждут лишь локальные, максимум региональные конфликты. А с учетом 300-тысячных СВ о каких крупных формированиях может идти речь??? Лучше иметь 45 действительно боеспособных бригад, чем 23 дохлые дивизии в таком случае.

Плюс к этому увеличение количества бригад приведет к увеличению единиц управления и еще усложнит и без того переусложненную структуру управления армией.

Скорее наборот, струтктуру управления в общевойсковом формате благодаря бригадам упростится.

Есть большой риск, что штабы элементарно не смогут справляться с увеличившимся объемом работы.

Именно, вот поэтому приняли решение увеличить штабы бригад в 2 раза, да и штабы оперативных коммандований(150 чел.) тоже скорее всего увеличат в 1,5-2 раза.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Все уселение будет заключаться в дополнительном пятом батальоне и развертывании разведроты в разведбат, т.е. к примеру у мотострелковой бригады будет 6 боевых батальонов(и еще 4 бата обеспечения) и численность менее 5 тыс., для сравнения развернутая мотострелковая дивизия имеет 17 боевых батальонов(плюс 7 батов обеспечения) и численность в 13 тыс. Так что при всем усилении бригаде до дивизии далеко.

До следующих учений. Пойми меня правильно. Бригада может заменить дивизию тогда и только тогда, когда она способна выдавать такую же массу огня. 45 бригад - это фигня. 300 тыс. человек - это тоже фигня. Даже для локального конфликта. Бригада может выполнить те же боевые задачи, что и дивизия, если только превратиться в "мобильных пехотинцев" из романа Р. Хайнлайна. Теоретически возможно, но не в данное время. Задача армии - оборона страны, а не участие в локальных конфликтах.
И вообще, у меня такое впечатление, что вся реформа задумана не столько с целью осовременить армию (этого как раз и не происходит), сколько с целью освободить как можно больше рабочих рук, т.е. все упирается в демографию. На гражданке элементарно не хватает мужчин.

Сообщение от Civis

Именно, вот поэтому приняли решение увеличить штабы бригад в 2 раза, да и штабы оперативных коммандований(150 чел.) тоже скорее всего увеличат в 1,5-2 раза.

И это только начало. Увеличивать в таком случае нужно не количество, а качество. Т.е. насыщение войск и штабов современнейшими средствами контроля и управления. А у нас до сих пор из средств связи телефон и рация времен Второй Мировой.

[Kalimdor]

Задача армии - оборона страны, а не участие в локальных конфликтах.

Глобальная оборона - РВСН, локальная - остальная армия. В случае глобальной войны нам только ядерное оружие поможет.

[Ariovist]

Сообщение от Kalimdor

Глобальная оборона - РВСН, локальная - остальная армия. В случае глобальной войны нам только ядерное оружие поможет.

Если я правильно помню, кто-то с кем-то договаривался (и продолжает договариваться) о снижении количества ядерного оружия. И вообще, имхо, чтобы армия в 300 тыс. человек смогла выполнять свои обязанности в такой огромной стране, как наша, она должна быть супермобильной. А я что-то не наблюдаю тенденции к мобильности. Скорее наоборот.

[Civis]

Ariovist

Бригада может заменить дивизию тогда и только тогда, когда она способна выдавать такую же массу огня.

Хм... В таком случае это получится дивизия, а не бригада, т.к. бригада по определению не может выдавать массу огня как у дивизии. Тем не менее в ходе прошедших учений артподдержку бригады отметили с положительной стороны, ибо 36 самоходных гаубиц и 18 РСЗО, это не шутки.

45 бригад - это фигня. 300 тыс. человек - это тоже фигня. Даже для локального конфликта.

Это не фигня, это СВ Франции, Германии и Украины вместе взятые на секундочку. Для локального конфликта более чем достаточно, для Грузии например хватило 10 тыс. Да и Россия больше сегодня себе не в состоянии позволить. А еще будет военнообученный резерв, в т.ч. резерв 1-й очереди СВ(примерно 130 тыс.), который будет отмобиллизовываться за 2 недели. Я понимаю что хочется иметь 150 бригад и 800-тысячные СВ, но нужно мыслить реально и адекватно действительности.

Бригада может выполнить те же боевые задачи, что и дивизия, если только превратиться в "мобильных пехотинцев" из романа Р. Хайнлайна.

Не читал увы.

Задача армии - оборона страны, а не участие в локальных конфликтах.

Судя по последним конфликтам как раз таки наоборот.

И вообще, у меня такое впечатление, что вся реформа задумана не столько с целью осовременить армию (этого как раз и не происходит)

Почему не происходит? Например 20-я бригада в Волгограде получит в следующем году Т-90 и БМП-3, на Сахалине наконец то заменили танки, вывезли старые Т-55, взамен завезли Т-80. Таких примеров много.

сколько с целью освободить как можно больше рабочих рук, т.е. все упирается в демографию. На гражданке элементарно не хватает мужчин.

Это имхо бред, тем более что фактическое сокращение ВСЕЙ армии всего на 100 тыс., с 1,1 млн до 1 млн.

И это только начало. Увеличивать в таком случае нужно не количество, а качество. Т.е. насыщение войск и штабов современнейшими средствами контроля и управления. А у нас до сих пор из средств связи телефон и рация времен Второй Мировой.

И количество и качество нужно увеличивать. По направлении средств связи и АСУ сейчас слава богу продвижение идет, новые РС пошли, да и Акацию вон тестируют, пусть и не совсем удачно пока.

[Пьер Баярд]

Такой вопрос:
А что дивизия мобильной быть не может? Просто сократить штаты, сделать более мобильными, потом в полномасштабной войне лучше будет бригадная или дивизионная структура? Думаю второе, а по поводу рвсн, так ведь есть ещё КНР( маловероятно). Да и кол-во такое у Украинских, ФРГшных и Французских ВС говорит о том, что они не являются такой страной как РОССИЯ. У России непрелично маленькая армия для такого гос-ва.
Кстати, когда из 23 дивизий только 8 живых, лучше сделать оставшиеся дивизии боеспособными, может сократить некоторые( путём объединения некоторых дивизий).

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Это не фигня, это СВ Франции, Германии и Украины вместе взятые на секундочку.

Франция, Германия и Украина имеют такую же площадь и протяженность границ, как и Россия?

Сообщение от Civis

фактическое сокращение ВСЕЙ армии всего на 100 тыс., с 1,1 млн до 1 млн.

Хм, не совсем понял - откуда в таком случае численность СВ в 300 тыс.?

Сообщение от Civis

По направлении средств связи и АСУ сейчас слава богу продвижение идет, новые РС пошли, да и Акацию вон тестируют, пусть и не совсем удачно пока

Да я, в общем-то, не про радары писал (я правильно расшифровал аббревиатуру РС?). Я писал про систему управления войсками. Чтобы бригада могла контролировать ту же площадь, что и нынешняя дивизия, потребуется спутниковая система. И спутников надо не один, и даже не два. И для спутников потребуется система защиты. Нужны будут самолеты-разведчики, и опять таки не 54 штуки (по одной простой причине: для нормального командира самолет-разведчик - первая цель), а много, много больше. Потребуется мобильный доступ к спутникам всех командиров начиная с батальонного уровня (а лучше с ротного). Как-то оно вот так. Т.е. армия должна стать высокотехнологичной. А это офигеннейшие деньги. И я совсем не уверен, что Россия в нынешнем состоянии это потянет.

Сообщение от Civis

бригада по определению не может выдавать массу огня как у дивизии.

Может. Если ее насытить современными огневыми системами (начиная от ручного оружия и кончая сверхтяжелой артиллерией и системами залпового огня) до самых ушей и даже чуточку больше. Просто в качестве примера: в годы ВОВ немецкая дивизия по массе огня в 3 раза превосходила советскую. И это при примерно равной численности. Т.е. это все дело техники (и, опять же, денег).

Сообщение от Civis

сколько с целью освободить как можно больше рабочих рук, т.е. все упирается в демографию. На гражданке элементарно не хватает мужчин.

Это имхо бред,

Это не такой бред, как кажется. Численность населения России каждый год уменьшается примерно на 1 миллион человек. Из них 2/3 - мужчины. Из этого числа мужчин около 7/10 - экономически активного возраста. Такого недостатка мужского населения даже после войны не было.

[Мота]

Сообщение от Ariovist

исленность населения России каждый год уменьшается примерно на 1 миллион человек.

Безосновательное враньё.

[Ariovist]

Сообщение от Мота

Безосновательное враньё.

Скрытый текст:

За первые пять месяцев текущего года численность населения России сократилась на 0,08%, или на 119,9 тыс. человек, сообщает Прайм-ТАСС. По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат), к 1 июня 2008 года в РФ проживало 141,9 млн человек.

Главной причиной сокращения численности населения остается естественная убыль, однако по сравнению с аналогичным периодом прошлого года показатель сократился на 46 тыс. человек. Численные потери населения на 46% компенсированы за счет возросшего притока мигрантов.

За отчетный период увеличение числа родившихся отмечалось в 81 субъекте РФ, число умерших возросло в 52-х. В целом по стране число умерших превысило число родившихся в 1,3 раза (в прошлом году – в 1,4 раза), в десяти субъектах федерации – в 2-2,5 раза.

Естественный прирост населения зафиксирован в 18 субъектах РФ (в январе-мае прошлого года – в 16 субъектах).

[Мота]

Ariovist,
не вижу 1 млн. По вашему должно было быть 500 тыс, а только 120 тыс.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/05-01.htm
вот вам статистика. И пожалуйста, больше такой ерунды не пишите, вроде серьёзный человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b09_00/Is...tg/d06/8-0.htm

[Ariovist]

Сообщение от Мота

По вашему должно было быть 500 тыс, а только 120 тыс

Если внимательно читать, то там есть такая циферка - 46% убыли компенсировано иммигрантами, и это только за полгода (точне за 5 месяцев). Теперь ваша статистика:
2003 - 145,0 млн.
2004 - 144,2 млн. (-800 тыс.)
2005 - 143,5 млн. (-700 тыс.)
2006 - 142,8 млн. (-700 тыс.)
2007 - 142,2 млн. (-600 тыс.)
2008 - 142 млн. (-200 тыс.)
Причем последние данные непонятно - за весь год или нет.

[Kalimdor]

Если я правильно помню, кто-то с кем-то договаривался (и продолжает договариваться) о снижении количества ядерного оружия.

Которого и так достаточно, чтобы снеси цивилизацию. Для справки - для того чтобы началась ядерная зима достаточно примерно одновременных подрывов зарядов по 100-150 кт в 300 крупных городах. Таких боезарядов у нас будет больше 1000 даже при новом СНВ.

[Мота]

Ariovist,
за 2008 год полные данные. За 2009 год появилась информация и она ещё оптимистичнее, чем в 2008.

Kalimdor,
ещё есть тактическое ядерное оружие, которые не связано никакими договорами. И сколько его у США и России... одному Богу известно.

[Kalimdor]

Мота, ну да. Просто чтобы устроить Армагедон не так уж и много надо...

[Ariovist]

Сообщение от Мота

за 2008 год полные данные. За 2009 год появилась информация и она ещё оптимистичнее, чем в 2008.

Охотно верю. Но суть вопроса не в этом. Убыль населения - это убыль населения. Причем сейчас она даже не восполняется за счет иммиграции. Недаром же жалуются на то, что в армии служить уже некому (ну не молдаван же с таджиками призывать, в самом-то деле). Точно так же не хватает рабочих рук. Хотя хз, в России нет ни промышленности, ни сельского хозяйства. По крайней мере, по сравнению с СССР. Простое сравнение: перед войной (ВОВ, понятно) Советский Союз имел только кадровую армию в 4,8 млн человек. За годы войны было призвано еще 36 млн (если не ошибаюсь). Сейчас Россия не в состоянии содержать армию в 1.1 млн человек кадрового состава. И сможет ли обеспечить военный призыв - большой-большой вопрос.

Сообщение от Мота

ещё есть тактическое ядерное оружие, которые не связано никакими договорами.

Вот его-то и будут применять в случае войны. Стратегическое оружие - оружие самоубийцы, которому больше нечего терять. Смысл в том, что любая глобальная война изначально проиграна всеми ее участниками. А правительствах и Генштабах, я все же думаю, не идиоты сидят.

[Мота]

Ariovist,
по населению. Я вижу тенденцию улучшения. Это вселяет оптимизм. Думаю на этом можно тему закрыть.

Насчёт ядерного оружия. Ген.Штаб заявил, что минимум это 1500 ББ. Определенно, что вероятнее всего в новом СНВ будет 1500-1675 стратегических ББ
+ от 4.5к до 9к БЧ тактического ядерного оружия только у нас (по оценочным данным). Мало?

[FIL77]

Военная реформа в Сухопутных силах идет по точно такой же схеме, как и в США. Собственно наши повторяют американское реформирование, начатое в новом веке. Вместо дивизий создаются бригады, которые мобильней, гибче, быстрее реагируют и что важно являются самодостаточными и способны контролировать определенное пространство. В 21 веке это очень разумный и эффективный подход. У американцев предусмотрено сформировать 76 основных бригад. 25 тяжелых бронетанковыхи , 44 легких пехотных и 7 механизированных бригад "Страйкер". Наш Генштаб выбрал точно такую же классификацию на тяжелые и легкие бригады. Дальнейшие планы СВ США - аэромобильные бригады, которые должны создаваться и у нас.

[Civis]

Пьер Баярд

Просто сократить штаты, сделать более мобильными

И получится бригада

потом в полномасштабной войне лучше будет бригадная или дивизионная структура?

В какой полномасштабной войне?? В полномасштабной войне абсолютно все равно сколько у тебя дивизий, бригад, эскадронов, все будет уничтожено за считанные часы...

У России непрелично маленькая армия для такого гос-ва.

5-я армия по численности, при том что в мире 230 стран, а у США армия в 1,5 раза больше при населении в 2 раза большем, у Китая армия в 2,2 раза больше при населении в 10 раз большем... И еще, ты готов влиться в ряды РА чтобы она была прилично большой??

Кстати, когда из 23 дивизий только 8 живых, лучше сделать оставшиеся дивизии боеспособными, может сократить некоторые( путём объединения некоторых дивизий).

Круто ты придумал, итого на огромную Россию останется десяток развернутых дивизий и огромные дыры на границе...
Ariovist

Франция, Германия и Украина имеют такую же площадь и протяженность границ, как и Россия?

Такая логика здесь неуместна. Ибо по ней нам и 3-х млн армии не хватит. Канада имеет армию в 65 тыс. при сам знаешь какой территории, Бразилия при огромной территории и населении в 193 млн(а еще не самых доброжелательных соседях) имеет армию в 370 тыс., США при населении в 307 млн и сотнях баз по всему миру имеет армию в 1,44 млн. Да что там, Европа при населении примерно в 650 млн имеет суммарную армию в 1,7 млн... Есть демография и ее суровые законы. А еще есть экономика, у нее тоже не менее суровые законы...

Хм, не совсем понял - откуда в таком случае численность СВ в 300 тыс.?

Сейчас численность СВ - 310 тыс., после реформы будет 270 тыс., сокращение на 40 тыс., а 1 млн - это все МО, включая помимо СВ, так же ГШ, ВВС, ВМФ, ВДВ, ЖДВ, КВ, РВСН, ВТ, ГРУ и другое.

Да я, в общем-то, не про радары писал (я правильно расшифровал аббревиатуру РС?)

Не, РС - радиостанция.

Я писал про систему управления войсками.

Вот Акация и есть такая система, АСУ - автоматизированная система управления. Еще за БПЛА похоже всерьез и надолго взялись.

Чтобы бригада могла контролировать ту же площадь, что и нынешняя дивизия, потребуется спутниковая система. И спутников надо не один, и даже не два.

А ГЛОНАС по твоему зачем создают?

И для спутников потребуется система защиты.

Системой защиты спутников сегодня не обладает не одно гос-во в мире и обладать вряд ли будет, по крайней мере в ближайшие лет 30-40...

Нужны будут самолеты-разведчики, и опять таки не 54 штуки (по одной простой причине: для нормального командира самолет-разведчик - первая цель), а много, много больше.

Я бы сказал БПЛА нужны, причем всех типов, от легких ротных, до тяжелых ударных.

А это офигеннейшие деньги. И я совсем не уверен, что Россия в нынешнем состоянии это потянет.

Конечно, это будет создаваться лет 10-15 и в любом случае это будет много лучше того что было.

Может. Если ее насытить современными огневыми системами (начиная от ручного оружия и кончая сверхтяжелой артиллерией и системами залпового огня) до самых ушей и даже чуточку больше.

Т.е. дать мотострелковой бригаде 108 самоходных гаубиц как у дивизии, да? Это получится не мотострелковая, а артиллерийско-стрелковая бригада какая то... И еще, где ты собираешься взять 6000 самоходок чтобы укомплектовать нынешние бригады по такому штату?? Кстати для сравнения: американская ТЯЖЕЛАЯ дивизия(имеет в своем составе 3 боевые бригады) имеет по штату 54 самоходные гаубицы М-109 и 18 РСЗО MLRS, т.е. на бригаду при усилении получается 18 М-109 и 6 РСЗО, сравни это с 36-ю СГ и 18 РСЗО в одной нашей бригаде

Просто в качестве примера: в годы ВОВ немецкая дивизия по массе огня в 3 раза превосходила советскую. И это при примерно равной численности.

А можно ссылку, а тог у меня диаметрально противоположные данные.

Это не такой бред, как кажется. Численность населения России каждый год уменьшается примерно на 1 миллион человек. Из них 2/3 - мужчины. Из этого числа мужчин около 7/10 - экономически активного возраста. Такого недостатка мужского населения даже после войны не было.

100 тыс. человек сделают погоду?

По крайней мере, по сравнению с СССР. Простое сравнение: перед войной (ВОВ, понятно) Советский Союз имел только кадровую армию в 4,8 млн человек. За годы войны было призвано еще 36 млн (если не ошибаюсь). Сейчас Россия не в состоянии содержать армию в 1.1 млн человек кадрового состава. И сможет ли обеспечить военный призыв - большой-большой вопрос.

Не обижайся, но ты думаешь как престарелые советские генералы. Содержать кадровую армию в 5 млн как СССР и призывать 30 млн человек(при том что у России мобиллизационные ресурсы - 21 млн) - это тупость и глупость в ядерный век и при современных методах видения БД.

[Пьер Баярд]

Ну может не так выразился. По дивизям я говорил про те, что уже есть, а потом нарнащивать. Потом с такими соседями как США той же Канаде незачем большую армию содержать, как таковых угроз сейчас нет. И тут не тот случай чтобы сравнивать. Что та жа Канада граничит с таким же кол-вом гос-в как и РФ? Я для строевой службы не годен, а если бы был годен, то может быть и влился бы, а может и нет.
Про сокращение кол-ва батальонов в дивизиях я не имел ввиду доводку до бригадного уровня, ну там 2-3 батальона убрать, укрупнить боевые батальоны.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

А можно ссылку, а тог у меня диаметрально противоположные данные.

Да, пожалуйста:

Скрытый текст:

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

Сообщение от Civis

Не обижайся, но ты думаешь как престарелые советские генералы. Содержать кадровую армию в 5 млн как СССР и призывать 30 млн человек(при том что у России мобиллизационные ресурсы - 21 млн) - это тупость и глупость в ядерный век и при современных методах видения БД

И даже не надейся, не обижусь.

Сообщение от Civis

Т.е. дать мотострелковой бригаде 108 самоходных гаубиц как у дивизии, да?

Совсем не обязательно. Можно 50, но с удвоенной скорострельностью.