[SaDraK]

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[Aera]

Сообщение от ~KOT~

Ничего. Но я не вижу смысла простого существования в клетке. Если ты потрудишся мне его объяснить...

В клетке к тебе не придет тот самый маньяк с топором, которого боятся чуть выше =)

[~KOT~]

Сообщение от Aera

В клетке к тебе не придет тот самый маньяк с топором, которого боятся чуть выше

Да уж лучше б он в клетку пришёл. Оборвёт ничем не наполненое и бессмысленое существование

[Tomas]

Я в клетке сидеть не собираюсь. Жить свободным или умереть сражаясь...

Хм...а ты считаешь, что не живешь в клетке? Высокомерная самоуверенность! Тысячи цепей и замков удерживают нас, и никто на них не сетует, ибо сознает, что в не их жизнь была бы намного тягостней.

[~KOT~]

Сообщение от Tomas

Хм...а ты считаешь, что не живешь в клетке?

Мы живём в к клетке, которую создало для нас государство. Поэтому то я и анархист. Все остальные вопросы по этому поводу в тему про анархию

[Aera]

Сообщение от ~KOT~

Да уж лучше б он в клетку пришёл. Оборвёт ничем не наполненое и бессмысленое существование

Ну если тебе кроме этого нечем в жизни заняться - мне тебя жаль =) Честно =)

[~KOT~]

Сообщение от Aera

Ну если тебе кроме этого нечем в жизни заняться - мне тебя жаль =) Честно =)

Ты сначала определись про какую клетку ты говоришь, а потом делай подобные заявления

[EbichuMEN]

Клетки.. цепи..Цепи, цепи и кольца!! (тьфу блин, привязался мотивчик )
Расскажу вам одну байку:
В одном заштатном городке N в маленьком, но опрятном зоопарке в террариуме стоял аквариум с кайманом. Когда то его привёз и отдал один новый русский по причине жуткой прожорливости. В тот момент когда его отдавали он был такой маленький зелёненький. И его поместили в аквариум для него достаточный. Время шло, кайман рос, рос и вырос. Теперь максимум что он мог себе позволить в аквариуме это пара гребков от края до края.
Там же в этом аквариуме жила маленькая не больше фаланги мезинца жёлтенькая рыбка, как она туда попала никто не знал. Наверное пьяные сторожа ради прикола подпустили, думая когда же кайман сожрёт её. Однако кайман этого не сделал, и они в некотором роде подружились..
Как то вечером в очередной раз уткнувшись в стенку аквариума кайман стал причитать: "Как же я хочу на волю! В теплые воды Амазонки где много рыбы, где вода чище и солнце ярче! Я не могу больше так!! Я ХОЧУ БЫТЬ СВОБОДНЫМ!!!"
"Странно, - недоумённо сказала маленькая рыбка, - Я абсолютно свободна!"

[ТимофейЕцков]

Главное, как литературно обломал - вроде байка по реальным событиям, а когда кайман заговорил, началась сказка

Хорошо сказано: не каждый чувствует клетку. В той же Матрице только одному человеку из ста было тесно в рамках программы (вспомните слова Архитектора). Иными словами, когда один ищет путь к Богу в попытке найти бессмертие (свободу от времени), другой удивляется: зачем тратить время на бессмысленные метания, нужно жить для собственного удовольствия. Когда я вижу, что не существую, и хочу попытаться это исправить, другие не видят границ своего бытия, своих возможностей. Вы замечали наверное, что очень многие люди старше 50 начинают верить в Абсолют. Страшно понимать, что осталось не так много времени, как казалось раньше

Так что же такое свобода? Отсутствие забора или отсутствие способности его увидеть?

[Aera]

Сообщение от ТимофейЕцков

Так что же такое свобода? Отсутствие забора или отсутствие способности его увидеть?

Для человека это равносильные понятия.

Тем более этот мир сам ограничивает нас. Никому в голову не приходит жаловаться на законы Ньютона например.

[EbichuMEN]

Сообщение от Aera

Тем более этот мир сам ограничивает нас. Никому в голову не приходит жаловаться на законы Ньютона например.

Человек подчас хитрее всяких законов.. Да человек не может нарушить как минимум законы природы, однако он может их обмануть..
Вот закон Ньютона..закон всемирного тяготения. Всю историю человечества некоторые отдельные личности тяготились несвободой летать, начиная Дедалом и заканчивая ... да в общем то и не заканчивая ещё. И что же посмотрите - человек летает, причём летает быстрее (значительно быстрее) птиц и других природных воздухоплавателей..

[ТимофейЕцков]

Сообщение от Aera

Для человека это равносильные понятия

Нет.
Свободен ли человек, если он не знает о ограничениях? Он живёт тем, что имеет - чаще всего тем, что ему на самом деле не нужно: центнером одежды, сундуком украшений, библиотекой посредственных книг. Если он не понимает, что на самом деле ему нужно другое, делает ли это его свободным? И свободным в какой степени и от чего?
Вспомните фильм "Побег из Шоушенка" - человек всю жизнь сидит в тюрьме и хочет на волю, а когда приходит время, воля становится ему в тягость

Отсутствие же ограничений не подразумевает, что можно левитировать, читать мысли и ежедневно покупать по боингу 737 - эти способности как раз обычному человеку как корове седло. Свобода в таком случае - это способность достичь того, что действительно необходимо. В каждом отдельном случае требования свои.

И вот тут не стоит забывать, что человек ежедневно занимается самообманом, желая удовлетворить определённые потребности, которые на самом деле ему не нужны. То есть кроме свободы в указанном выше смысле есть свобода от иллюзий. Нужна ли она вам?

[Mr. Wideside]

Сообщение от ТимофейЕцков

Он живёт тем, что имеет - чаще всего тем, что ему на самом деле не нужно

А что нужно человеку? Поесть, попить, поспать? Тогда откуда мысли о свободе?

[Uncle Splin]

Сообщение от ТимофейЕцков

Так что же такое свобода? Отсутствие забора или отсутствие способности его увидеть?

Выбирай таблетку ....

Сообщение от PoMicH

А что нужно человеку? Поесть, попить, поспать? Тогда откуда мысли о свободе?

Мечтать вообще не умеем?

[Habit]

Сообщение от ТимофейЕцков

Так что же такое свобода? Отсутствие забора или отсутствие способности его увидеть?

Тогда уж желание увидеть...

[Aera]

Сообщение от EbichuMEN

Человек подчас хитрее всяких законов.. Да человек не может нарушить как минимум законы природы, однако он может их обмануть..

Чем он и занимается всю жизнь.

Сообщение от EbichuMEN

И что же посмотрите - человек летает, причём летает быстрее (значительно быстрее) птиц и других природных воздухоплавателей..

И скоро природа закончится от таких полетов.

Сообщение от ТимофейЕцков

Свободен ли человек, если он не знает о ограничениях?

Да. Почему нет?

[Tomas]

Отсутствие забора или отсутствие способности его увидеть?

Отсутствие мысли о нем...

[Mr. Wideside]

Сообщение от сплин

Мечтать вообще не умеем?

ТимофейЕцков сказал, что человек должен стремиться к тому, что ему действительно нужно. Вот я и спрашиваю что именно.

[ТимофейЕцков]

Сообщение от PoMicH

А что нужно человеку? Поесть, попить, поспать? Тогда откуда мысли о свободе?

Наблюдая за котами, свиньями, коровой я пришёл к выводу: как хорошо, что я хотя бы потенциальный человек, а не животное.

Поговорим о домашних питомцах, например, о коте.
Вы сидите за компьютером, перебираете клавишы, на мониторе бегают символы. Коты имеют зрение одноцветное (оттенки серого - у большинства пород). Он видит ваше занятие, но не замечает следствий(чёрно-белое зрение позволяет хорошо различать движение, но плохо неподвижные объекты).

Кот пытается влезть на клавиатуру, привлекая к себе внимание, думая, что вы ничем не заняты. Но он не способен понять, зачем вам это занятие. Его понимание вас подобно пониманию первобытными людьми действий своих богов. Вы его любите, он это знает, но такие понятия, как искусство и наука для него пустой звук - он не способен понять даже суть таких слов.

А теперь представьте, что вы, как и тот кот, даже не представляете о существовании некоторого явления, которое гораздо выше любых ваших потребностей. Если не залезать глубоко в теософию, то можно сказать, что примером такого явления можно назвать желание быть живым.

В самом деле: зачем жить, если каждый день только и делать, что ходить на работу, после работы поесть, в полусонном состоянии понянчить детишек, поспать... Мы рабы своего образа жизни, мы не существуем. Лишь строим иллюзии по поводу собственной значимости. Логично, что у людей, которые понимают это хотя бы смутно, появляется стремление найти что-то новое для себя, обрести "свободу".
Если же человек этого не понимает, разве можно его считать свободным? Ответ - да, если принять за свободу такой образ жизни.


PS: прошу помнить, что моё описание предполагает лишь один взгляд на причины поиска человеком свободы и на само понимание этого слова

[Estariol]

О свободе? ммм а что это такое в вашем понимании?
В моём понимании свобода с сердце и душе любого человека есть по умолчанию.
А вот с свободой которая в мозгу верней с неСвободой которая в мозгу каждый борится сам кто пьёт, кто колится,
кто то филосовствует, я музыкой с ней борюсь так сказать рушу барьеры в голове тяжёлыми акордами электрогитары

[Aera]

Сообщение от ТимофейЕцков

В самом деле: зачем жить, если каждый день только и делать, что ходить на работу, после работы поесть, в полусонном состоянии понянчить детишек, поспать... Мы рабы своего образа жизни, мы не существуем. Лишь строим иллюзии по поводу собственной значимости. Логично, что у людей, которые понимают это хотя бы смутно, появляется стремление найти что-то новое для себя, обрести "свободу".

Незнаю незнаю... я каждую секунду своей жизни прекрасно себя осознаю и радуюсь.