| |||||||
Repúblika Banana La comedia è finita |
|
Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами? | |||
Буквально несколько дней | 12 | 34.29% | |
Неделю-две | 21 | 60.00% | |
Речь о месяцах, может быть даже годах | 0 | 0% | |
Мир установлен надолго | 2 | 5.71% | |
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.01.2014, 11:09 | #1 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,229
Репутация: 1145
|
*кост (загончик для политики)
Ukraine - R.I.P. 1991 - Цитата:
Скрытый текст: Скрытый текст: ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ: Цитата:
Скрытый текст: Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48. Причина: Смена даты |
||
|
22.05.2022, 18:44 | #9441 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
Зашкваренный либераст Варламов, мб, не? Почему меня должно трогать его лицемерное видео? Он даже если говорит о мире и всем таком, обязательно после этого набросит что-то вроде - "но надо извиниться, покаяться, остановить войну, Путина и тд", я не конкретно про это видео, а вообще про этого кадра, он типичная шкура.Поясни свой очередной выхлоп. |
||
|
22.05.2022, 19:08 | #9442 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Delaware Jarvis, воувоу, походу Хидетака кинул меня с первого костра сразу в эндгейм. Обязательно отвечу, как обработаю инфу. Я ж гвоорил, будет весело
-- Цитата:
Цитата:
1. Перво-наперво, следует отметить, что диалог может не получится по той причине, что субъекты диалога заинтересованы в разных вещах, кого-то интересуют идеи в вакууме, а для кого-то слова не имеют никакого значения потому, что все зависит от определений, которые произвольны. Значение слов в диалоге двух субъектов не привязано к словам, а определяются эфемерным, личным контекстом, о котором, по завету Витгенштейна, "следует молчать". Иначе пришлось бы расписывать слишком много вводных условий 2. Отсюда, когда я отвечал на пост Волфсхайма, я видел конкретный контекст, который выражается в том, что капитализм - это прямая причина фашизации (или одна из), если опираться на чисто умозрительное марксисткое видение проблемы. То есть не совокупность многих факторов, о которых намеренно умалчивается с целью агрессивного акцента на естесственную стадию развития экономики. Форма моего ответа исходила из формы кричаще-булькающего утверждения, которое не то что Гегелем, но и правилами хорошего тона не пахло даже близко. Так что твоя претензия не засчитывается. 3. Выкладки марксизма - это не наука, это религия со своим пантеоном святых, выдуманная ролевая модель, которая со своими якобы доводами смотрит буквально в бесконечность и ничего толком, значимым для человечества образом предсказать не может. Хоть и любая наука (если идти совсем до идеального конца) индуктивна, даже самая строгая, вроде математики (вспомним Геделя), марксизм закапывается в совершенно дикие абстракции, не утруждаясь просчитывать эти короткие дистанции и учиться на уроках истории. Применимость на практике и вообще какая-либо эмпирическая состоятельность (разве что от обратного) марксистских аргументов как-то спотыкается о сталинский террор, гулаги, экономически выгодную казнь тяпками в Камбоджии и наглядно демонстрирует свой произвольно-абстрактный характер, да еще с учетом довода Максима и мест пребывания этих ваших СССР, Северных Корей, Камбодж, Куб и пр. на момент сегодняшний, спустя более 150 лет после издани "Капитала". Капитализм это не религия, а естесственная конфигурация, в которую эволюционным путем уложилась "белковая структура". В ней нет "святых", которые на основе выдуманныз абстракций, вдруг решили - строим капитализм, и по щелчку пальцев феодализм превратился в оно самое. В отличии от действий коммунистов. Поэтому марксистские доводы я считаю несостоятельными 4. Теперь по поводу фашизма. К слову о произвольности определений. Твое сформировано/заимствовано по принципу "тем хуже для фактов", которые не укладываются в марксисткую систему с единорогами. К примеру, из оксфордсеого словаря: "an extreme right-wing political system or attitude that is in favour of strong central government, aggressively promoting your own country or race above others, and that does not allow any opposition". На самом же деле, "фашизм - это очень просто" - это диктатура националистов. Как национализм без диктатуры такового, так и диктатура без центральной идеи национализма не являются фашизмом. Если усложнить, то обращаемся к У. Эко, там то же самое, но нагляднее. Твои доводы можно перекрыть обратным рассуждением: фашизм возникает на основе анархо-синдикалистского дискурса, то есть из профсоюзной движухи, союзов трудящихся. Но по мнению вождей должно быть сильное государство, представляющее волю этих трудящихся. В свою очередь анархо-синдикализм сопутствует всему этому марксистскому блаблабла, происходящего из утилитарного либерализма, который в свою очередь является ветвью классического либерализма. В то же время, еще одной ветвью классического либерализма является белый и пушистый путь прав человека (к примеру, американский консерватизм), который к фашизму не имеет никакого отношения. 4. К чему это я. Да к тому, что прецедентом этих постов является марксистское сознание, не стремящееся в широкое философско-социальное осмысление, ограниченное религиозно-абстрактными догмами, винит во всех грехах своего комиксового archenemy, слепленного им же из своих же религиозно-абстрактных фантомов.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. Последний раз редактировалось rainwalker; 22.05.2022 в 23:31. |
||
|
22.05.2022, 23:13 | #9443 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
Фашизм - диктатура националистов? Ого. Зайдёшь на форум игрушек и узнаёшь все новое и новое)))
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
23.05.2022, 01:34 | #9444 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
Наес, "опроверг" весь марксизм сказав что это "религия про единорогов" и на основе этого делает такие заявы. Ну считать ты можешь конечно, но от того они таковыми не становятся.
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: И что получается, что это нифига ни разу не диктатура националистов, это слишком сильно утрировано, как сказать что вода - ну она мокрая. Вот примерно так это выглядит. Последний раз редактировалось McDragon; 23.05.2022 в 01:42. |
||
|
23.05.2022, 17:59 | #9445 | |||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Скрытый текст: Диалог как инструмент общения минимум двух людей предполагает, что у субъектов диалога один и тот же интерес - установление истины через согласование. Когда навязывают свое видение - это уже не диалог, а нечто другое (фасилитация, стихомифия и т.д.). Значение слов в диалоге должно подчиняться правилам используемого языка. Если мы рассуждаем на русском языке - правилам русского языка. И тут никакого эфемерного контекста быть не может, лексика - это не есть нечто необязательное. Цитата:
В-третьих, даже в научных исследованиях некоторое множество факторов, которые сильно коррелируют между собой, рассматривают лишь как один фактор. В случае с фашизмом действительно к его возникновению ведет множество причин, но все они коррелируют от одной единственной: частной собственности на средства производства (не путать с личной собственностью). Именно она ведет к возникновению капитала, именно она ведет к кризисам перепроизводства, именно она ведет к неравномерности доходов, именно она ведет к преступным способам обогащения, именно она ведет к расчеловечиванию "черни" и именно она приводит в конечном итоге к самоуничтожению. У вас другая версия? Аргументируйте Цитата:
Цитата:
"an extreme right-wing political system or attitude that is in favour of strong central government, aggressively promoting your own country or race above others, and that does not allow any opposition" Значения выделенных слов вам понятно? Или они были посчитаны артиклями? Цитата:
А что, фашизм появляется как Дюймовочка - внезапно? Никаких предпосылок, никаких усиливающих или ослабляющих факторов, никакой эволюции по различимым этапам?
__________________
|
|||||||||
|
23.05.2022, 19:04 | #9446 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Delaware Jarvis, разговор, радостно предвкушаю, будет долгим. Много информации надо освежать. Отдельное мерси за такую возможность
McDragon, чувак, у меня к тебе теплые чувства за оказанную помощь, которые ничем не перекроются. Не хочу агрессировать аргументами и вообще второй фронт открывать затратно. Просто наблюдай и кайфуй
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
24.05.2022, 00:17 | #9447 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
В таком случае вброшу немного свежачка в тему - Американские инструкторы запалились в Кривом Роге. Первое видео подтверждающее участие вс США как стороны конфликта.
Чо пацаны аниме? Забавный канал с необычной интерпретацией происходящего на сво, мемы превращаются в аниме мангу какую-то. Последний раз редактировалось McDragon; 25.05.2022 в 10:49. |
||
|
25.05.2022, 17:19 | #9448 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
rainwalker, информация - это хорошо
В качестве небольшого намека (всего на полтора часа): как не надо читать Ленина
__________________
|
||||
|
25.05.2022, 18:04 | #9449 | ||
Шоссе в никуда
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,972
Репутация: 2979
|
У Ленина главные постулаты - земля крестьянам, заводы рабочим, менеджеров в топку.
Главный инженер, получка чуть больше чем у рабочих, благ чуть побольше. Ничего более.
__________________
|
||
|
25.05.2022, 19:56 | #9450 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Delaware Jarvis, я хочу более мение обстоятельно подойти к вопросу генезиса фашнявой чумы путем разбора предпосылок в каждой стране. На это потребуется время. Но результат, надеюсь, будет глобально обобщающим, выводящим полемику на новый, доселе неведомым для форума уровень. Пока, в первом приближении, у меня стойкое впечатление, что ты (если позволишь на ты) выделяешь капитализм и частную собственность на средства производства как единственное дедуктивное условие, гарантирующее истинность утверждения, что, мол, именно он главным образом приводит к фашизму. А это видится мне чем то из серии, что все люди, которые едят огурцы в конце концов умирают, значит огурцы приводят к смерти
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
25.05.2022, 21:34 | #9451 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Здесь немного другая логика: если в одной и той же клетке сидят тигр и козел, рано или поздно козел будет задран, даже если сначала они "дружили". Причина очевидна даже в рамках формальной логики. Исключение из правил здесь может быть только если эта комбинация нарушается под действием внешних причин (козла увели, тигра застрелили, клетку сломали и так далее).
__________________
|
||||||
|
26.05.2022, 00:01 | #9452 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2274
|
Цитата:
Там по таймкоду Кирилл Мартынов, главред НГ-Европа рассказывает про националистов. Иронично А ещё иронично, что я недавно тут упоминал одного прокремлевского тролля по имени Дора А теперь оказывается оппозиционная Медуза, на полном серьёзе взяла у него интервью, приняв за своего. Потом удалили правда. Но это ж какой уровень пост-иронии, что теперь настоящего оппозиционера невозможно отличить от тролля косящего под оппозиционера . Ну, а Медуза очередное дно пробивает, скоро на уровень Униана какого-нибудь выйдет. А ведь я когда-то считал её единственным хоть немного вменяемым оппозиционным СМИ. |
||
|
26.05.2022, 01:24 | #9453 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
Цитата:
|
||
|
26.05.2022, 02:31 | #9454 | ||
Юзер
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 220
Репутация: 157
|
|||
|
26.05.2022, 09:31 | #9455 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
|||
|
26.05.2022, 13:19 | #9457 | ||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Но я чет не могу догнать, как экономическая система с правом на частную собственность вдруг имманентно является фашизмом, т.е. ура ультранационализм, расизм, геноцид, вожди и т.д.? Разве эт не тоже самое, что выдать тезис "всякая ядерная физика кончается ядерными ударами и геноцидом"?) |
||
|
26.05.2022, 13:20 | #9458 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,223
Репутация: 3591
|
Saalbor, разница в том что челики с правыми взглядами, которые являются у нас футбольными болельщиками (я хз как это вообще совмещается) не получают поддержки и подавляются на гос уровне и сидят в общем-то тихо не проводя факельные шествия и не организовывая вооруженные формирования что бы кошмарить другие регионы страны, которые они могут считать "унтерменшами". Чувствуешь разницу? Те что зигуют за "Русь", они довольно маргинальное меньшинство, у нас радикальных православных куда больше и они куда опасней, с социальной точки зрения.
|
||
|
26.05.2022, 16:45 | #9459 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Так вот, право на частную собственность можно называть фашизмом ровно с тем же основанием, как младенца можно называть стариком. Очевидно, что это нелепица. Частная собственность на средства производства (не путать с личной собственностью), создает одно сложное противоречие: приводит к возникновению капитала, как самовозрастающей собственности. Реализуют эту функцию люди, которых раньше называли рабовладельцами, торговцами, феодалами, купцами, буржуа и так далее. Суть у них одна и та же - они делают гештальт (работы для сколь угодно большого количества людей; создание работы только для себя одного - это уже другое) чтобы получать гешефт (увеличивать свое благосостояние). И всё в этой ситуации просто отлично, пока всем хватает хлеба и зрелищ и пока не наступают кризисы самого разного происхождения. И если кризис вызванный эпидемией или катаклизмами в древние времена ещё как-то вписывался в понятия форс-мажора, то современные кризисы перепроизводства, которые приходят как по расписанию, заставляют сомневаться в разумности людей. Дальше цепочка тут.
__________________
|
|||||
|
26.05.2022, 20:02 | #9460 | ||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Delaware Jarvis, очень хочется кратенько, но для себя все по полочкам раскидать.
1. Вроде как формальная логика не исключает факт диалектической природы всего на свете, от физических и биологических законов, до психологической природы человека, а наоборот в тех книжках, что я читал, служит инструментом, доказывающим существование диалектики везде и всюду. 2. Не выкупаю акцента на средстве производства. Капитал - частная собственность в первую очередь. Средство производства - один из вариантов капитала. Сам по себе капитал не возрастает. Для его возрастания нужны определенные действия в определенный момент, т.е. капиталом нужно правильным образом манипулировать чтобы он начал свой рост. Роста капитала можно добиться без средств производства, ростовщичество как вариант. Цитата:
Последний раз редактировалось LamaDrama; 26.05.2022 в 22:04. |
||
|
|