|
|
#1 | ||
|
Игроман
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343
|
Компьютерные корпусы и блоки питания
Здесь решаются все вопросы связанные с компьютерными корпусами и блоками питания.
Вопросы типа "Где достать корпус X в городе Y", "Где можно заказать корпус Z" и "Сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд. Цены берите в Яндекс.Маркет price.ru nix.ru FAQ Скрытый текст: Вопросы типа "Где достать блок питания X в городе Y", "Где можно заказать блок питания Z" и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд. При выборе блока питания, чтобы получить дельный совет, просьба уточнить следующую информацию: Цитата:
Яндекс.Маркет price.ru nix.ru Общая информация по блокам питания Скрытый текст: FAQ по блокам питания Скрытый текст: Цены вышеуказанных блоков питания всегда можно узнать по данной ссылке, просто введя в поисковую строку нужную маркировку. Made by IT-Lab за авторством stim_too Постоянно интересующие людей вопросы и ответы на них! Как посчитать ток, отдаваемый БП с линии +12В? Если в БП "виртуальные" линии +12В (+12V1, +12V2 и т.д.), нельзя просто сложить токи по этим линиям. Нужно разделить комбинированную мощность линии +12В (этот параметр - combined power/total combined output +12V - указан на наклейке БП или на сайте производителя БП) на 12. Если же БП имеет независимые друг от друга линии +12В, можно сложить токи по этим линиям. А есть программа, которая сможет замерить, сколько точно мощности в данный момент вырабатывает БП? Нет таких программ. Есть ваттметр. Онлайн калькулятор для подсчета мощности БП на выбираемый/имеющийся конфиг Еще один калькулятор Третий калькулятор, кому мало первой пары Обзоры достаточно подробные, если даже интересующего вас БП нет в списке, то его собратьев по серии вы скорее всего найдете. За флуд и флейм "плюшки" будут выдаваться незамедлительно и с особой жестокостью. Уважайте других участников обсуждения - не переходите на оскорбления и обсуждения личных качеств оппонентов.
__________________
Флудилка для железячников i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6") Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum Поиск по форуму Игромании Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь... Последний раз редактировалось Ash wooD; 27.12.2017 в 14:48. |
||
|
|
|
|
|
#2321 | ||
|
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Неудивительно, что большая доля от потр. на обогрев сист.блока уходит, по факту - это самый большой их ощущаемый недостаток. В очередной раз показывает, насколько не требовательны системы к тому питанию, какое демонстрируют золотые и платиновые стандарты. Подобных бп в пк куча. Да, на дорогой пк можно соотв. бп поставить, где его стоимость будет меньше 1/5 от осн.железа. Для остальных случаев есть и хорошие середнячки. |
||
|
|
|
|
|
#2322 | ||
|
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,379
Репутация: 4796
|
Действительно, но этот хлам не плохо так года три отработал, пока не спекся с характерным хлопком, разбирать времени не было, но думаю кандей бабахнул.
Новый кстати работает тихо и не греется почти, даже в такое пекло.
__________________
AD ASTRA PER ASPERA |
||
|
|
|
|
|
#2323 | ||
|
Юзер
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 142
Репутация: 38
|
Chess, золотая и платиновая да и в общем сертификация по большому счету лишь указывает на определенный уровень КПД при определенных значениях нагрузки. О качестве начинки, стабилизации напряжений и уровне пульсаций, о динамических характеристиках, сертификация 80 plus ничего не говорит. Есть БП с 80+ Titanium и при этом с пульсациями выходящими за допустимые пределы.
Сертификат по КПД - это не синоним качества. Конечно. Я лишь частично указал. McDragon, здесь нужно радоваться, что за собой ничего не потянул. Последний раз редактировалось hrdCore; 24.08.2017 в 10:47. |
||
|
|
|
|
|
#2324 | ||
|
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
hrdCore,
Это все ясно, откуда ноги растут у сертификатов каждый знает. Но все же, несмотря на то что стандарт ориент. на КПД, зависимость общего качества у именитых произв. от него прослеживается, их я имею в виду в первую очередь. Зависимости этой нет если 80+ лишь на картинке, либо притянут к 79% по факту, что часто бывает. Не все так однозначно. Объяснение есть этому хотя бы даже технически, т.к высокое КПД значительно зависит от копмлек. а далее правильной сборки. И если эту тему трогать, то логически стандарт КПД о многом должен говорить. Но речь у меня не об этом была, не о стандартах, их я упомянул лишь о показателе качества некоторых уважающих себя проив. БП. О том что куча систем стабильно работает при напряжении ~11В., с огромными помехами. Свои примеры есть. А для большинства недорогих систем, совсем необязательно гоняться за дорогой платиной с золотом, как модно стало. Лишь бы не взрывались. ) Но и подобные выше ПБ, покупать не стоит. |
||
|
|
|
|
|
#2325 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,833
Репутация: 939
Предупреждения: 30 |
А я бы не гарантировал, что там будет ровно 12В, мне поподались и 11.5В, они проходят заводское тестирование, видимо это в пределах допуска.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
|
|
|
|
#2326 | ||
|
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,379
Репутация: 4796
|
Это не тот случай, он спекся не из-за скачков напряжения в сети, а сам по себе, сеть была стабильна, с чего вдруг что-то могло полететь вслед за ним? Это просто не тот случай когда девайся горят связкой. Для этого еще бы пришлось выйти из строя стабилизатору на киловат, бесперебойнику и сетевому фильтру с предохранителем. Как-то так.
__________________
AD ASTRA PER ASPERA |
||
|
|
|
|
|
#2327 | ||
|
Юзер
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 142
Репутация: 38
|
McDragon, а я как раз и не говорю про скачки в электросети. Имеется в виду что может прилететь от БП к комплектующим. И в таких случаях "стабилизатор на киловат, бесперебойник и сетевой фильтр" не помогут никак, т.к. они "до БП", а не после.
Недавно вот как раз подобный шлакоблок полетел у человека. Вышла из строя дежурка. И вместо 5 В прилетело заметно больше. Вышли из строя МП и внешний HDD. Это для примера. Цитата:
К 12В напрямую подключен шпиндель HDD. И в этом случае важно не только то что в динамике. Влияет и постоянный заниженный или наоборот завышенный уровень напряжения. При заниженном может и не хватить напряжения или свалиться цепь стабилизации. То что в некоторых случаях свезло, вовсе не означает что нужно опрометчиво относиться к напряжению выходящему за допустимые пределы. А так, да, "для большинства недорогих систем, совсем необязательно гоняться за дорогой платиной с золотом". Цитата:
как указал выше, сертификат по КПД говорит в основном об определенном уровне КПД при определенных нагрузках. Об остальном (и более важном) лишь косвенно. Не более. Соответственно при выборе БП и смотреть на сертификат нужно далеко не в первую очередь. Последний раз редактировалось hrdCore; 25.08.2017 в 09:12. |
||
|
|
|
|
|
#2328 | ||
|
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Конечно не напрямую, т.к многие микросхемы требуют ~1В, да еще в особом формате подачи. Создать столь универсальный под каждое устройтво в систепе БП практически невозможно, он будет неоправданно сложный и дорогой. И требования у такого БП питания будут соотв. Гораздо проще иметь нужное преобразование на конкретном устройстве, что и есть.
Цитата:
Ни слова против не сказал. Всеми руками за.) Речь о том, на сколько можно все это упустить, ведь стремление к идеалу в этом вопросе порой может быть необоснованно дорого, да и ни к чему. Отрабатывает плохо, но нужно оговориться, относительно, т.к несмотря на это многие пк весьма стабильно работают и такого питания для дальнейших конвертирующих узлов хватает порой с запасом. В том то и дело, что случаи эти не некоторые, их много, у самого примеры имеются в том числе с подопытными бп. Один из них Chieftec GPA-350S который лет 5 стабильно работает с предельными для него нагрузками. Специально посадил его в систему в которой питает карту GTX 275, у него даже ни одного 6пин нет, а там два нужны. Ее потребление немалое, в тестах где то между 1080-й и 1080 Ti. Контакты одной из пары молексов исп. в качестве переходника постоянно горели и плавились, т.к ток по одному из 6пин разъеме значительно превышает другой(такова схема на карте), пока не заменил родные провода с молексами на 12B. линии другими, прикрутив на концы 2 6пин для видеокарты. Отмечу, что несмотря на скромную сборку этого БП, справляется он со своими обязанностями достойно. Просадки по нагруженной 12В дает существенные, часто значительно выходящие за 5% стандарт, но нормально работать по понятным причинам это не мешает. Других претензий к данному дешевому БП учитывая его цену, отсутствие сертеф. просто нет. Это так, лишь небольшой пример не из непродолжительного теста в обзоре, а из практики. Цитата:
Косвенно, не более, тут не возразишь, т.к логично, таково свойство КПД, нельзя глядя на этот показатель обозначить в точности какой либо параметр, это лишь общее представление, но при этом считаю важное, говорящее достаточно много, т.к напрямую отражает работу всех деталей БП. Твое мнение на этот счет я учел уже ранее. В ответ я выразил свое, почему это не совсем так и что прямая зависимость от стандарта должна существовать. Люди которые создали этот стандарт, тоже от чего то отталкивались и уж наверняка знакомы с электротехникой. Но и повторюсь, зависимость качества копл. и сборки от сертификата у некоторых хороших произв. ПБ все таки есть. Лично я заметил. Давай будем разделять сертификат просто на картинке от серт. на деле. Это естественно, и не только в электротехнике, но и в других областях. Например двигатели, как паровой с выбросом пара в атм. и низким КПД. Увеличив этот показатель всего на ~15%, можно будет уже предположить, что от старинной конструкции мало чего осталось, т.к что бы сделать скачек на более высокий подобный уровень, недостаточно лишь конструктивных изменений старого типа, и скорее всего это уже более совершенный ДВС. Пример очень грубый, но в силу физических законов, КПД любого устройства всегда о многом будет говорить, потому что на это значение влияет много факторов кроме констр., таких как качество деталей, исп. материалов, веществ т.д. |
||
|
|
|
|
|
#2329 | ||
|
Юзер
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 142
Репутация: 38
|
Цитата:
Здесь как с курением. Если образно, у соседа курильщика пока вроде как не наблюдаются проблемы со здоровьем, то это никак не повод говорить, что курение не вредит здоровью. Так что, если при штатных (для конкретного БП) нагрузках есть выход за допустимые пределы, то либо ремонт либо замена БП. Иначе - это уже на свой страх и риск. Здесь уже каждый решает для себя. Цитата:
Правильнее разделять сертификат по КПД и качество БП (не только элементной базы, но и насколько качественно все отстроено). Они напрямую не связаны. Вон как пример, SilverStone Strider Titanium. Элементная база качественная? А получилось коряво. Последний раз редактировалось hrdCore; 25.08.2017 в 12:11. |
||
|
|
|
|
|
#2330 | |||
|
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
Хорошо, пускай у каждого свои, и они не совпадают.
С этим разобрались.) Цитата:
Все с такими блоками работают и дрожат от страха.) Таких БП которые при штатных не отрабатывают в допуск, знаешь сколько, упоминал уже, и каждый юзер обязательно время от времени осциллографом, мультиметром и пр. обязательно мониторит свой БП, что бы вовремя его заменить.) Систем как и писал с такими блоками, да еще старыми думаю большинство, а меняют питание в основном при сборке нового(если меняют), или на исправный. До ремонта и замены во основном дело доходит, когда по неработоспособности БП можно судить без доп. изм. средств., когда это явно, например откл. пк либо вовсе не запускается и т.п. Цитата:
Цитата:
На что я объяснил, что эта связь достаточно тесная. По крайней мере мне очень заметна, да и противоречить некоторым вещам нет смысла. |
|||
|
|
|
|
|
#2331 | ||
|
Юзер
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 142
Репутация: 38
|
Цитата:
К примеру Linkworld LW2 430W один из "завсегдатаев" (во всяком случае на моей практике) таких проблемных ПК. Причем это уже "из коробки". И нередко (также, естественно, на моей практике), когда заменят два-три раза HDD/МП/ВК, а потом только дойдет до того, что оказывается проблема изначально была в БП - это для примера. Сколько таких обращений (в т.ч. и на форуме и в л.с. пишут), после замены/ремонта БП, проблемы и уходят. Вот поэтому на свой страх и риск. А те кто не хочет гадать, как именно в конкретном случае комплектующие воспримут те же 11В, все же пользуются советом как Вы сами и указали. "А некоторые и мышей едят" (с) дядя Федор. Последний раз редактировалось hrdCore; 25.08.2017 в 16:12. |
||
|
|
|
|
|
#2332 | ||
|
Игроман
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650
|
hrdCore, Бывают и по вине БП, не спорю. Бывает нет, все это отдельные случаи, такие ситуации требуют отдельного разбора. На счет просто "сдох БП", потянул не потянул, тоже у кого какая доля подобных происшествий. Да и ломаться может не только он, риски другие тоже имеются.
Только вот "страх и риск" для многих пользователей таковым не является, работают себе дальше, немного тучки здесь можно все же развеять. Смотря ведь еще какой подход к этому делу у каждого. Вы вот человек судя по всему с опытом, такое предусмотрите, для вас этот страх может и будет, а далее предупредите. |
||
|
|
|
|
|
#2333 | ||
|
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,379
Репутация: 4796
|
Ни разу не случалось и не попадалось в моей практике такого что бы блок выходя из строя не по вине скачков напряжения выводил из строя комплектующие, обычно как раз по вине скачков выходили из строя и блоки и матери со вздутыми конденсаторами и все остальное летело к чертям.
__________________
AD ASTRA PER ASPERA |
||
|
|
|
|
|
#2334 | ||
|
Юзер
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 142
Репутация: 38
|
McDragon, я описал примеры выше. Это Вам просто так не встречалось.
Chess, мы и ведем то речь, что не нужно кидаться в крайности. Типа дорогих топовых БП для недорогих конфигураций, но и выбирать из категории "скупой платит дважды" также не стоит. Последний раз редактировалось hrdCore; 26.08.2017 в 22:05. |
||
|
|
|
|
|
#2335 | ||
|
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 207
|
McDragon,
Цитата:
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
|
|
|
|
#2336 | ||
|
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,379
Репутация: 4796
|
Да не, это тоже относится к сетевым всплескам. В моем случае он спекся тупо из-за перегрева.
__________________
AD ASTRA PER ASPERA |
||
|
|
|
|
|
#2337 | ||
|
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 207
|
McDragon, У меня бп утащил мать, проц.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
|
|
|
|
#2338 | ||
|
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,379
Репутация: 4796
|
Ну так он у тебя от чего сдох-то? Перепад в сети или отключение электричества (что за частую одно и то же)?
__________________
AD ASTRA PER ASPERA |
||
|
|
|
|
|
#2339 | ||
|
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 207
|
McDragon,
Цитата:
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
|
|
|
|
|