[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[homester]

Teo, какой дороже? По контракту без скидки для укров газ сейчас 280. Предлагают скидку 40 за 240. Они отказываются. На границе с Германией газ стоит 200 по контрактам ЕС. Если отнять транспорт, получается на границе с Украиной этот же газ 150.
В том и дело, почему украм дают скидку? Потому что не хотят потерять рынок, когда они скупают излишки газа в ЕС по ценам ниже.
Незаконно? И украм че с того? Почему то Словакия, Польша, Венгрия клали на это, вместе с ними.
Максимум как их пытались карать - это искусственно ограничивать экспорт в ЕС во время пикового потребления.

[McDragon]

Сообщение от homester

Незаконно? И украм че с того? Почему то Словакия, Польша, Венгрия клали на это, вместе с ними.

Никто не даст этому долго продолжаться, и кислород перекроют полюбому, не так, так этак, ситуация, когда шантаж прокатывает может сильно измениться не в пользу шантажистов.

[Meiеr_Link]

homester, ты откуда эти цифры берешь? о.О

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Простой пример: у тебя в магазине рядом с домом продается хлебушек по 20р за буханку. Ты поссорился с продавцом. Теперь ты покупаешь этот же хлебушек в другом магазине за 30 рублей, 25 из которых уходит в тот магазин, где за 20 он.

И ещё 20руб на дорогу тратишь)

[Teo:)]

homester, кто-то не в курсе цен судя по всему. Для Германии газ по 370 идет, а не по 150. для Украины такая цена только за счёт транзита.
Турецкий поток вообще сведет на нет все усилия Украины, Тк транзит станет еще более не выгодным.
А че с того - это штрафы и прочие санкции, которые имеет право наложить Газпром на недобросовестных потребителей. Или, наример, при новом контракте скидку та же Польша не получит. Им скоро об этом намекнут.
Просто укры беснуются, ТК лето. Зимой все внезапно меняется)

[homester]

Сообщение от Teo:)

homester, кто-то не в курсе цен судя по всему. Для Германии газ по 370 идет, а не по 150. для Украины такая цена только за счёт транзита.
Турецкий поток вообще сведет на нет все усилия Украины, Тк транзит станет еще более не выгодным.
А че с того - это штрафы и прочие санкции, которые имеет право наложить Газпром на недобросовестных потребителей. Или, наример, при новом контракте скидку та же Польша не получит. Им скоро об этом намекнут.
Просто укры беснуются, ТК лето. Зимой все внезапно меняется)

Вот, допустим, по этой ссылке информация.

Цену для польских контрагентов «Газпром» не раскрывает, однако ранее эксперты оценивали ее в $215–220.

В Нафтогазе Украины оценивают цену для Германии на уровне $200, минус транспортные расходы, в случае реверса для Украины.

По словам главы East European Gas Analysis Михаила Корчемкина, чем выше цена российского газа, тем больше стимул к росту реверсных поставок на Украину из Евросоюза. «По оценке МВФ, в мае цена тысячи кубометров российского газа на границе Германии (то есть практически цена реверса того же российского газа из ЕС на Украину. — «Газета. Ru») составляла $236 за 1 тыс. кубометров, — рассказывает эксперт. — В июле цена упадет примерно до $205».

Короче, украм дешевле закупать излишки в ЕС, чем они и занимались - закупали в Словакии, Польше, Германии, Норвегии и так далее.
Пока Ес устраивает транзит через Украину и от других потоков они не в восторге, почему и похоронили "южный поток".

[[CCCP] Monster]

homester, газпром утверждает, что средняя цена продажи в европу свыше 300 долларов.

http://www.gazprom.ru/about/marketing/europe/

[homester]

Сообщение от [CCCP

Monster;11874322]homester, газпром утверждает, что средняя цена продажи в европу свыше 300 долларов.

http://www.gazprom.ru/about/marketing/europe/

За 2013 год, что ли? Нефть просела на сколько за 2014-2015?

[OldBoy]

Сообщение от homester

За 2013 год, что ли? Нефть просела на сколько за 2014-2015?

Во втором квартале покупали по 248 и не морщились. Цена на нефть с тех пор не шибко изменилось (надо смотреть с конца марта динамику, когда принимались условия цены на второй квартал - если я правильно понимаю, что тогда было что-то в районе 52 долларов, так что с тех пор она ещё и вырасти успела), однако идентичный уровень цены теперь уже не устраивает. Стоит учесть сезонные колебания, но опять же изменилась и цена на нефть, от которой отталкиваются при подсчётах.

200 долларов где-то там в Германии, если честно, выглядит цифрой, взятой с потолка. Это же не рынок, где пошёл с авоськой и купил задёшево.

[Meiеr_Link]

Сообщение от homester

В Нафтогазе Украины оценивают цену для Германии на уровне $200, минус транспортные расходы, в случае реверса для Украины.

фейспалмище...

Ты у самой заинтересованной стороны какую-то объективность пытаешься найти?
Я бы понял твое негодование, если бы это Газпром постоянно пытался пересмотреть контракт или не соблюдал его условия. Но нет же.

[Мота]

Сообщение от homester

В Нафтогазе Украины оценивают цену для Германии на уровне $200, минус транспортные расходы, в случае реверса для Украины.

Простите, что? Львиную часть газа от Газпрома Германия получает по Северному потоку. Это если что. При этом цена газа для Германии традиционно одна из самых низких в Европе. Та-же Польша получает тот-же газ от Газпрома на 20-30% дороже. Так же надо учитывать, что Польша не получает газ через УГТС, а через Ямал-Европа.
И тут спрашивается: какое ещё "минус транспортные расходы" за цену газа для Германии? В каком параллельном мире вы и Нафтогаз живёте?

[homester]

Сообщение от Мота

Простите, что? Львиную часть газа от Газпрома Германия получает по Северному потоку. Это если что. При этом цена газа для Германии традиционно одна из самых низких в Европе. Та-же Польша получает тот-же газ от Газпрома на 20-30% дороже. Также надо учитывать, что Польша не получает газ через УГТС, а через Ямал-Европа.
И тут спрашивается: какое ещё "минус транспортные расходы" за цену газа для Германии? В каком параллельном мире вы и Нафтогаз живёте?

Простите, через Северный поток бесплатно? Или, может через Ямал?

Добавлено через 28 секунд

Сообщение от Meiеr_Link

фейспалмище...

Ты у самой заинтересованной стороны какую-то объективность пытаешься найти?
Я бы понял твое негодование, если бы это Газпром постоянно пытался пересмотреть контракт или не соблюдал его условия. Но нет же.

Там мнение российских экспертов, МВФ. Аналогичное мнение Нафтогаза отдельно.
Судя по цене 300 долл. за 2013 и учитывая падение нефти более, чем в 2 раза, то как раз и вырисовывается порядка 200 долл.

[McDragon]

Meiеr_Link, все нормально, нафтогаз барыжит нефтью и газом, а не газпром, им виднее =D

[OldBoy]

Сообщение от homester

Там мнение российских экспертов, МВФ и Нафтогаза.

А, ну эксперты не соврут, чего уж там. :)

Если сравнивать, например, с Польшей, как предлагает Путин, то цена на газ для Польши, по словам Гривача, во втором квартале была 260–280 долларов за тысячу кубометров. Для Украины цена на газ во втором квартале по контракту 2009 года получалась 350 долларов, однако Киев получал скидку в 100 долларов и покупал его дешевле, чем Польша – за 250 долларов.
В третьем квартале цены на газ по контрактным формулам снизятся (из-за цен на нефть) как на Украине, так и в Польше. Так, стоимость газа для Польши снизится до 240–260 долларов. Для Украины контрактная цена уменьшится до 287. Чтобы выровнять стоимость, Киев получит скидку в 10–15%.

Посмотрим, пока называются некие цифры, которые не очень понятно на чём базируются.

[homester]

Сообщение от OldBoy

А, ну эксперты не соврут, чего уж там.

Пусть будет 300, значит, укры смогут закупить у них не за 300, а ниже 240. Вот уж эти европейцы, совсем "математику не понимают".
Либо укры испытывают кайф закупать по 300 вместо предложенных 240, либо европейцы занимаются благотворительностью, либо 300 там и не пахнет.

[Мота]

Сообщение от homester

Простите, через Северный поток бесплатно? Или, может через Ямал?

Нет, я не понял вашего "минус транспортные расходы". Цена газа для Германии - это отдельная тема, которая к Украине отношения не имеет, ибо она получает газ напрямую, минуя посредников + участие в Северном потоке. Хотите покупать у Германии газ? Пусть Украина валяет. Только для этого ей понадобится построить физический газопровод, потому что газ для Германии через УГТС не идёт.

Идём далее: никакого виртуального реверса нет. Для этого Нафтогазу необходимы шипер-коды, которых у неё, естественно, нет. Поэтому весь реверс на данный момент именно что физический и ограничен возможностями имеющимися ГТС. Поэтому Нафтогазу приходится иметь дело с Газпромом. Особенно сейчас, когда необходимо наполнять ПХГ к зимнему отопительному сезону, ибо сделать это по имеющимся физическим возможностям реверса невозможно.
Отсюда следует снова вопрос. Что вы имеете в виду под "минус транспортные расходы", когда газ реально гоняется и транспортируется по кругу? И снова я вас спрашиваю, в какой параллельной реальности вы живёте вместе с Нафтогазом?

[OldBoy]

Сообщение от homester

Либо укры испытывают кайф закупать по 300 вместо предложенных 240, либо европейцы занимаются благотворительностью, либо 300 там и не пахнет.

Газпром ставить условие виде "бери или плати", т.е. определённое количество газа, которое должно закупаться так или иначе. По понятным причинам, для украинской стороны это не самый лучший вариант, т.к. "деньгов мала-мала", и договариваться на определённое количество рискованно. Так что вариант с покупкой чуть дороже, но столько, сколько захочется, скорее всего и рассматривается ими в качестве основного. Другой вопрос, что даже на эти закупки где-то надо находить деньги, да и без прямого воровства газа реверс действительно не то, чтобы очень законен.

[homester]

Сообщение от Мота

Нет, я не понял вашего "минус транспортные расходы". Цена газа для Германии - это отдельная тема, которая к Украине отношения не имеет, ибо она получает газ напрямую, минуя посредников + участие в Северном потоке. Хотите покупать у Германии газ? Пусть Украина валяет. Только для этого ей понадобится построить физический газопровод, потому что газ для Германии через УГТС не идёт.

Что тут понимать? В цену газа включены транспортные расходы.
Грубо говоря, берем рыночную цену, она колеблется плюс-минус, к ней прибавляем транспорт, чем дальше конечная точка, тем больше будет стоимость газа.
Логика Нафтогаза следующая, если в Германии, допустим, цена 200, в Польше, 210, то, рыночную цену они рассчитывают как цену на границе минус стоимость транспорта до этой самой границы. С Германией, да, особые отношения, нет вопросов, но, как рапортует Нафтогаз, благодаря реверсу экономятся сотни миллионов долларов.
Если принимать во внимание, что укры вышли на рынки ЕС и спотовые, именно потому они получали скидки от Газпрома, экономия получилась 3,5 млрд. за год. Ведь все мы помним, как Янукович 3 года не мог получить никаких скидок, кроме как за аренду базы ЧФ. Стоило украм выйти на европейский и спотовый рынок, как сразу получили предложения скидок, рынок то никто не хочет терять.

Сообщение от OldBoy

Газпром ставить условие виде "бери или плати", т.е. определённое количество газа, которое должно закупаться так или иначе. По понятным причинам, для украинской стороны это не самый лучший вариант, т.к. "деньгов мала-мала", и договариваться на определённое количество рискованно. Так что вариант с покупкой чуть дороже, но столько, сколько захочется, скорее всего и рассматривается ими в качестве основного. Другой вопрос, что даже на эти закупки где-то надо находить деньги, да и без прямого воровства газа реверс действительно не то, чтобы очень законен.

Потому, я не вижу смысла покупать дороже "но, немножко", потому как контракт предполагает выбрать определенный объем газа и тем самым предполагает штрафы за недобор.
Получается, укры получают штрафы за недобор газа и закупают газ еще дороже? И ради чего?
Импорт газа в Украину из РФ упал с 32,9 млрд. кубометров в 2012 году до 14,5 в 2014, в это же время импорт из ЕС вырос с 0 до 5 млрд.

[Мота]

Сообщение от homester

Логика Нафтогаза следующая

Сразу выбрасывай, потому что есть контракт. В контракте есть формула, от которой Газпром и пляшет, а не логики кого-либо.
У Польши и Германии свои контракты, которые ни к Украине, ни к Нафтогазу отношения не имеют. И ни вы, ни я, ни Нафтогаз не в курсе, что прописано в этих контрактах, а потому экстраполировать их ценовую политику является юридическим идиотизмом.

При этом что там рапортует Нафтогаз уже никого не интересует, ни Газпром, ни ЕК, ибо веры нет. Потому что в этих "рапортах" не указаны конкретные цифры из которых они получили экономию.

В итоге Нафтогаз покупает тот-же газ, который продан Газпромом Словакии + какая-та наценка за реверс. Потому что ни Словакия, ни Польша, ни Венгрия закупать газ для Украины в себе в убыток не будет. Если подобный финт выходит немногим дешевле или выгоднее для Нафтогаза (в плане того, что нет необходимости закупать оговоренные объёмы, хотя и по более высоким ценам) - пусть. В любом случае Газпром свой газ реализовывает и даже косвенно не теряет рынок Украины. Но конечная цена для Украины по реверсу вряд ли дешевле выходит от той цены, которую предлагает Газпром. Причина проста: ни Словакия, ни тем более Польша не закупает газ по тем же ценам, что и Германия. Для Польши цена на 40% дороже, чем для Германии. Для Словакии ~ на 20%. И если мы допустим, что цена газа сейчас для Германии в 200$ и она озвучена верно, то Украина закупает тот-же газ по реверсу у Словакии не менее, чем за 240$. Какую цену предлагает Газпром, ась?

И мы снова возвращаемся к вопросу в какой параллельной реальности вы находитесь, пологая, что Газпром обязан Украине скостить цену ниже 200$?

[homester]

Сообщение от Мота

Сразу выбрасывай, потому что есть контракт. В контракте есть формула, от которой Газпром и пляшет, а не логики кого-либо.
У Польши и Германии свои контракты, которые ни к Украине, ни к Нафтогазу отношения не имеют. И ни вы, ни я, ни Нафтогаз не в курсе, что прописано в этих контрактах, а потому экстраполировать их ценовую политику является юридическим идиотизмом.

При этом что там рапортует Нафтогаз уже никого не интересует, ни Газпром, ни ЕК, ибо веры нет. Потому что в этих "рапортах" не указаны конкретные цифры из которых они получили экономию.

В итоге Нафтогаз покупает тот-же газ, который продан Газпромом Словакии + какая-та наценка за реверс. Потому что ни Словакия, ни Польша, ни Венгрия закупать газ для Украины в себе в убыток не будет. Если подобный финт выходит немногим дешевле или выгоднее для Нафтогаза (в плане того, что нет необходимости закупать оговоренные объёмы, хотя и по более высоким ценам) - пусть. В любом случае Газпром свой газ реализовывает и даже косвенно не теряет рынок Украины. Но конечная цена для Украины по реверсу вряд ли дешевле выходит от той цены, которую предлагает Газпром. Причина проста: ни Словакия, ни тем более Польша не закупает газ по тем же ценам, что и Германия. Для Польши цена на 40% дороже, чем для Германии. Для Словакии ~ на 20%. И если мы допустим, что цена газа сейчас для Германии в 200$ и она озвучена верно, то Украина закупает тот-же газ по реверсу у Словакии не менее, чем за 240$. Какую цену предлагает Газпром, ась?

И мы снова возвращаемся к вопросу в какой параллельной реальности вы находитесь, пологая, что Газпром обязан Украине скостить цену ниже 200$?

По поводу цен, мы видели статистику Газпрома за 2013 год - 300 долл. средняя. Обвалилась нефть в более чем 2 раза с тех пор.
Косвенно не теряет, но, куда девались раньше излишки? Это первый вопрос. Второй вопрос, что цена для Украины была выше, чем для ЕС, о этом уже говорено, переговорено, потому есть потеря в прибыли.
Иначе я не вижу смысла в реверсе, кроме как цены ниже, так и смысла в скидках от Газпрома, если цена из ЕС для Украины получается выше. Плюс Газпром настаивает на обязательном отборе определенного объема газа по контракту.
Исходя из этого:
укры не отбирают газ по контракту - получают штраф, плюс, закупают газ дороже, чем по контракту. Получают в итоге два минуса. Я понимаю, что все тупые, но, не на столько же.