23.02.2012, 15:42 | #4661 | |||||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Обычно множественность миров совместно с антропным принципом наоборот рассматривают, как объяснение "тонкой настройки Вселенной" без Божественного вмешательства. Ты лучше вот это почитай: Аргумент Икеды-Джеффериса А! То есть он не отправит атеиста в ад, за непослушание? А то, что он вмешивается в жизнь людей - тоже что-то внешнее и необязательное для учёта? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну хороший, а что - плохой что ли? Доволен своими действиями. Если бы был не доволен - не продолжал бы. Цитата:
Последний пункт - самая соль. Люди во многом, как и животные, поступки свои совершают не обдумывая какие-то глобальные цели и глубинный смысл. Часто неосознанно, даже по привычке. Цитата:
Я не считаю, что человек, имеющий определённую степень гордости (т.е. любой здоровый нормальный человек) неизбежно свалится в пучину гордыни.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||||||||
|
23.02.2012, 16:23 | #4662 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,110
Репутация: 2838
|
Dragon27, "Икеда и Джефферис замечают, что сторонникам теории Разумного Творения следовало бы искать доказательств того, что Творец настроил вселенную из рук вон плохо."
Вот это верное замечание, для нынешнего материального мира. Изначально же существовал мир до грехопадения, по этом происшествии изменился сам человек - стал смертен, среди прочего - и вслед за этим изменился и данный материальный мир. |
||
|
23.02.2012, 19:04 | #4663 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
И все постоянные в нём были другие?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
23.02.2012, 19:35 | #4664 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Хм. Читается как скептическая позиция по отношению к тому, чтобы сформулировать бездоказательное "окно" на месте "дыры в стене" в белых пятнах науки
А и делай. Хотя бы во имя Адоная, только делай. Agent Cooper, что такое "статистическая невероятность"? И при чем тут статистика вообще, если мы наблюдаем одну единственную вселенную? Мгм... В соответствии с догматами (читай аксиомами) авраамических религий Бог не был ни рожден, ни сотворен. Он - первопричина самому себе. Собственно, что за бесполезный вопрос? Что изменит тот или иной ответ? Цитата:
Нам того не ведомо в силу очевидных причин. Опять же, разве беды мира сего в физических константах? Не вижу противоречий к тому, чтобы они были и до грехопадения, нюанс-то ведь не в физике, а в наличии связи с Богом. Проще говоря, вон сколько фентези понаписано про то, что мог бы сделать человек с помощью магии, которая неразумна, но послушна заклинаниям. О том, как бы все устроилось будь магия разумна, я пока что даже намеков у писателей не встречал. Да и мы в сущности, представить себе вряд ли сможем в хоть какой-то мере.
__________________
|
|||||
|
23.02.2012, 22:46 | #4665 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
Но если просто так, чисто потому, что так воспитали, это конечно же хуже. чем во имя Адоная или из страха попасть в ад? ) |
||
|
23.02.2012, 23:36 | #4666 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В смысле, одушевлена и разумна? Да наверняка есть и такое, писателей полно, произведений ещё больше.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
24.02.2012, 02:38 | #4667 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,110
Репутация: 2838
|
Цитата:
П.С. В частности это я на основе данного рассуждения (но не только его) UPD: Vilmind , может поздний час сказывается, не совсем мысль понял твою?.. Если например некто - программист, скажем - создает инструментарий, а затем с его помощью создает проект, который будет работать. Значит в основе проекта лежат возможности инструментария и их параметры ведь заданы уже, другое дело, что сочетаний может быть много. Ну а мы в таком наборе условий находимся. (Собственно пока о себе любимых и должны беспокоиться ) Последний раз редактировалось Текстоплёт; 24.02.2012 в 02:47. |
||
|
24.02.2012, 06:34 | #4668 | |||||||
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 65
Репутация: 14
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я мог бы сказать то же самое о всей этой дискуссии. |
|||||||
|
24.02.2012, 11:54 | #4669 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
|
||
|
24.02.2012, 12:34 | #4670 | |||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
И что значит вмешивается? Вспомним строчки из Апокалипсиса: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною». Бог создал человека свободным. В том числе и от самого Себя. И снова не вижу проблем. %) Цитата:
И вообще если не путаю и в философии есть свои критерии «истинности». Цитата:
Цитата:
«Привычки» и «неосознанно» это как-то разные вещи. Глубинный смысл и не обдумывают, но неосознанные поступки… По пьяни может разве что. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так я и не отвечал. Вы сами ответили на свой же вопрос.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||||
|
24.02.2012, 13:08 | #4671 | ||
Новичок
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 65
Репутация: 14
|
Цитата:
Если вы не в силах объяснить существование Бога с помощью логики, это еще не значит, что никто не может этого сделать. Я всегда считал, что здравомыслящий человек должен базировать свои взгляды на логических рассуждениях. А говорить: "Я верю потому что верю, хотя не могу объяснить почему" - это неразумно. Я наверное неправильно высказался. Мой вопрос таков: почему верующие люди могут поверить в Бога, который возник сам, но не могут поверить во вселенную, которая возникла сама собой? |
||
|
24.02.2012, 13:42 | #4672 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
В христианстве говорят о Боге как первичной Простоте. Бог простое Существо. Цитата:
В христианстве Бог не возник сам, Он был всегда. А что до вселенной, то наука говорит нам, что в мире нет беспричинных явлений. Следовательно, у возникновения вселенной был свой резон (не обязательно Бог). Это гораздо логичней, чем предположение, что она возникла из ничего просто так.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 Последний раз редактировалось Червь Угаага; 24.02.2012 в 15:20. |
||
|
24.02.2012, 18:26 | #4673 | ||||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы ведь не думаете, что эволюция - это самостоятельный такой закон природы, который насильно "совершенствует" виды по какой-нибудь программе? Цитата:
Ага, но косвенно, жизнь непременно станет хуже без Бога (ведь он так устроил мир?). Какое упорное игнорирование. Цитата:
Тут ситуация как с религией получается. Изучали, устанавливали, а потом пришли учёные и всех поразгоняли. И ушла она в те области, где каждый решает для себя, что хочет. Цитата:
Цитата:
Ничего не понимаю. Нормальная самооценка - это уже прямой путь в гордыню без вариантов? Человек с нормальным самомнением обязательно считает всех вокруг мудаками? Привычки, как правило, не осознаются. Цитата:
Мы можем придумать бесконечный однообразный ряд причин (да хотя бы банальную бесконечную инфляцию - одна из возможных моделей), не имеющий первопричины. И не "просто так", а случайно. Это немного другой оттенок.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 24.02.2012 в 21:56. |
||||||||
|
24.02.2012, 20:36 | #4674 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где, кто и что написал по этому поводу нечто адекватное? Цитата:
Короче говоря, "и что дальше?". Ну как минимум в этой дискуссии я, пусть и изредка, но узнаю стороннее мнение об обсуждаемых вопросах. Эта тема для меня в некотором роде полезна. Надеюсь, других читателей сюда не веревкой затягивают.
__________________
|
||||||||
|
24.02.2012, 21:56 | #4675 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Это лучше на mirf спрашивать.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 24.02.2012 в 22:55. |
||
|
24.02.2012, 22:00 | #4676 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,110
Репутация: 2838
|
Цитата:
( Это я и про провозглашения, что совесть и стыд людям не нужны, и об однополых браках - то, что ряд христианских общин это поддержало, лишь усугубляет данное падение души - и провозглашение принципа "делай, что хочешь", тогда как вернее было бы "думай, что говоришь и говори, что думаешь" (с) применительно к делам человека И т.д. и т.д. Это проявление той катастрофы и развитие здесь скорее вынужденное - всё равно в вечность уйдём Но оно свою пользу для нас тоже имеет, хотя бы с позиций занятости ума, а человеку очень важно заниматься полезным делом, а не праздно шататься. ) Это уход в материальный мир, мир страстей, в общем - приземленность. А дальнейший рост должен был быть духовным. Поэтому тут надо подлечить душу свою, чтобы затем продолжить от отметки Адама и Евы - то есть для чего были сотворены они, затем и наш будет черёд идти таким путём. Но сперва работа ума и души, её лечение. Цитата:
Поэтому этот мир Бог вслед за падением человека также изменил - ведь мы в материи находимся, будучи от неё обособленным он мог её свободно менять и подстроить под теперь больного человека. Далее приведу фрагмент для подробностей: Скрытый текст: Последний раз редактировалось Текстоплёт; 24.02.2012 в 22:19. |
||
|
24.02.2012, 22:55 | #4677 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я не вижу тут никаких изменений физических законов, пока что. Старый мир просто был другим, но с чего законы физики были другими?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
24.02.2012, 23:30 | #4678 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,110
Репутация: 2838
|
Цитата:
А как было раньше - кто знает теперь, может была высокая динамика процессов, как раз то самое развитие и постоянная новизна. А мы и в таком мире, где всё циклам подчинено чувствуем себя неуютно, но хоть жить можем. Потому, что что-то и спрогнозировать возможно. Это уже моя фантазия, признаю. но на основе прочитанного, ибо "это всего лишь один из возможных ходов православной мысли. Православная традиция настолько богата и жива, что в ней допустимо несогласие даже святых между собою.". Главное не отступать от догматов. Тогда я ещё подумаю, как ответить можно. Но имел в виду обратить внимание, что по замыслу Творца далее совершенствоваться должно было не животное, а человек уже, которому вдохнули "дух-разум" и совершенствовать именно эту духовную сущность, соединенную с телом (что отличает человека от ангелов - как падших, так и Божьих). |
||
|
25.02.2012, 00:00 | #4679 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Хорошую метафору того, насколько сильно возможно спасение, привёл Достоевский в «Братьях Карамазовых», в басне про луковку. Это в которой ангел-хранитель пытался вытащить какую-то вздорную бабу из ада за луковку, которую она при жизни со злобы кинула в нищенку, просившую милостыню. Он почти вытащил, но другие грешники стали за неё цепляться, чтобы тоже покинуть ад. Отпихиваясь от них, женщина сорвалась. Или вот в «Истории монахов в Египте»: один отшельник вдруг потерял веру в Бога. Чувствует, что не может молиться-каяться, в общем нести принятый им отшельнический крест. Живёт он так в своей пустыне. Потом однажды идёт за водой к источнику, падает и распарывает о камень ногу. Кровь течёт, подняться и идти за помощью он не может, да и бессмысленно — в пустыне-то! Смиряется и умирает. После его смерти за его душу ведут спор чёрт и ангел. Чёрт говорит, что монах потерял дар покаяния, поэтому должен отправиться в Ад. А ангел говорит, что хоть он и не мог каяться, но перед смертью пролил кровь во имя Христа, потому что принял смерть, смирившись с богоданной ему участью, а не бунтуя против Всевышнего за страдания, выпавшие ему. И после этого чёрт отказывается от своих претензий на душу отшельника и она отправляется в рай. Так что вечную смерть унаследует куда меньше грешников, чем адские муки, которые суть её «предначинание».
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 25.02.2012 в 01:18. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
Опции темы | |
|
|
|