Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2012, 19:57   #4521
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
Ответ-то я дам, но вы его оспаривать начнёте
Там фейл на фейле.
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 21:35   #4522
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Нет не символ.
почему нет?
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 21:54   #4523
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
Людям был дан некий испытательный срок с небольшими правилами: мол, познавайте мир, ешьте что угодно, кроме плодов с того дерева.
Дерево видимо для того,чтобы подразнить, как словно игра или шарада какая-то. Создавая людей по образу и подобию своему, бог должен был уметь хотя бы ставить себя на место своих созданий, входить в их положение. Оказывается человек в отличие от бога это делать умеет. Я точно знаю, да и ты тоже, что если группе людей дать полную свободу и неограничивать ни в чем, но при этом создать красную кнопку и запретить строго-настрого ее нажимать, то рано или поздно они ее нажмут. Любопытство, которым нас тот же бог якобы наделил, вовсе не порок, а источник знаний.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Знать было ли разделение труда.
Мужчины охотились и добывали пищу, женщины растили детей - это уже разделение труда.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Нет.
А по моему да.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
За всех людей. Не имеет значения, знает ли об этом человек или нет, принимает или нет.
Жаль, что папуасы из Новой Гвинеи не слыхали об Иисусе и о еврейском боге вообще. Им нет спасения, как и китайцам, индусам, африканцам, арабам и другим нееврейским народам. Они ведь все не ходили в церковь и не молились богу, стало быть спасение вечная жизнь уготована была только просвещенному религиозному еврейскому народу. Ай как не справедливо, ай как не по божески. А люди то не знали.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
И с чего вы взяли, что там фигурировало яблоко?
Хорошо, что же тогда - банан или киви? А может еловые шишки? Да что угодно, пожалуйста. Не будем придраться к такой мелочи. ВЗ и НЗ мы интерпретируем. А яблоко - интерпретация плода, (оно ведь плод?)
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Потому как природа человека была повреждена. И чтобы исправить это, Богу нужно было стать человеком.
Почему же тогда бог создал нас такими несовершенными, мы его ошибка? Богу не нужно было стать человеком, а можно. Ему вообще можно все что угодно, он ведь бог.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Ну да, все же так просто. %)
В чем же тут ирония?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 23:54   #4524
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
арабам и другим нееврейским народам
Ну вообще-то арабы и евреи близкие родственники. И о христианстве они слышали, но решили что истина в исламе, да и евреи проигнорировали христианство.

Цитата:
А яблоко - интерпретация плода, (оно ведь плод?)
Что-то мне подсказывает, что яблоко это фантазия художника. Что за плод был - неизвестно.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 31.01.2012 в 00:31.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 03:31   #4525
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Вот почему часть заповедей отменить можно было(а ведь их нарушение это грех), а жертвоприношение Иисуса ради искупления грехов все-равно потребовалось?
Так. Для начала, давайте не будем говорить то, чего нет. Не было никакого жертвоприношения.
И еще раз, какие заповеди были отменены? Есть десять заповедей, которые как я помню, не были отменены. Все остальное предписания еврейскому народу. Но извините я не еврей, да и живу в иных реалиях. Для меня заповедь о «лопатках» не актуальна. И исполнение этой заповеди будет не грехом, а глупостью. Как-то так.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
И почему в облике змея был дьявол?
Если я, конечно, не путаю, в Библии нет упоминаний о том, что дьявол и змей одно лицо.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Там вполне могло быть само божество.
Нет. Бог сам не искушается и никого не искушает.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
почему нет?
Какой тогда в этом смысл.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Любопытство, которым нас тот же бог якобы наделил, вовсе не порок, а источник знаний.
В контексте библейском это не любопытство, а глупость.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Мужчины охотились и добывали пищу, женщины растили детей - это уже разделение труда.
Мы что про семейные взаимоотношения? %)))
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Ай как не справедливо, ай как не по божески. А люди то не знали.

Вы вообще мое сообщение читали?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
А яблоко - интерпретация плода, (оно ведь плод?)
У вас на слово «плод» лишь сельскохозяйственные ассоциации?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Почему же тогда бог создал нас такими несовершенными, мы его ошибка? Богу не нужно было стать человеком, а можно. Ему вообще можно все что угодно, он ведь бог.
Для начала прочтите все-таки книгу Бытие. Может все же некоторые глупые вопросы отпадут.
Чтобы спасти человека, Богу нужно было стать человеком.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
В чем же тут ирония?
Ирония в том, что вы, что называется не в теме. %)
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 04:10   #4526
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Если я, конечно, не путаю, в Библии нет упоминаний о том, что дьявол и змей одно лицо.
Так я на это и намекаю, но истинно православные считают змея диаволом, а плод яблоком.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Бог сам не искушается и никого не искушает.
А кто деревья посадил? Диавол? Адам и Ева? Ангелы?
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Чтобы спасти человека, Богу нужно было стать человеком.
Ну стал бы бессмертным человеком, "сидел на троне" и все спаслись бы. Но нет же, надо было придумать более изощренный план
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 06:06   #4527
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Так я на это и намекаю, но истинно православные считают змея диаволом, а плод яблоком.
Людям так проще. Это точно также как Бог разгневался/раскаялся/ и т.д. Человеку нужны простые и понятные формы.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
А кто деревья посадил?
Ну так деревья и не искушают.
А что до «Древа познания добра и зла», так тут еще не факт, что это было именно дерево как таковое. Книгу «Бытие» не следует понимать абсолютно буквально.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Ну стал бы бессмертным человеком, "сидел на троне" и все спаслись бы.
Как бы спаслись? %)
Вы лично можете дать объективную оценку произошедшего грехопадения и последующего исправления этого падения?
Если Бог став человеком умер, значит это был единственный верный вариант. И вообще не нужно пытаться запихать Бога в рамки нашей человеческой логики.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 10:45   #4528
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,948
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Однако практически все заповеди Ветхого Завета были отменены.
Заповеди Господа никто не отменял. Их, напомню, было 10, все прочее было конкретно адресованными словами. Фарисейские заповеди в расчет не берем, это человеческое творчество.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
И какая у него ответственность?
Мне то откуда знать ответственность Бога? Знаю только то, что из Его слов очевидно
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А вообще, чего мы обсуждаем полувыдуманные события с выдуманными причинами?
Мы балансируем на грани оффтопа. А обсуждение полувыдуманных событий - это один из нюансов философии. Главное в итоге этой беседы прийти к реальному (а не мнимому) результату
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А краткая аннотация?
Ох...
Состоит из отдельных речей Исаии, сгрупированных не в строго хронологическом, а в систематическом порядке. Первая часть книги (1-39 главы) имеет характер обличительный, вторая (40-66 главы) — утешения израильскому народу в виду ожидающего его вавилонского плена. (w)
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Вообще, весьма тонкий момент.
Именно. Однако если ты веришь в Бога, такое успокоение и напоминание что бездействие нифига не помогает, идут уже не знанием, а навыком, практически автоматически. Если веры в Бога нет, то как себя не убеждай, что огненная стена пожара в двух метрах от тебя не есть повод для беспокойства, ничего не получится.

Не надо считать это каким-то доказательством существования или несуществования Бога - это просто наблюдаемый факт.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Ну так нужно в начале определить это понятие - "иметь имя".
А то так можно дойти и до того, что при рождении "Вася", и все зовут Васей, а всё равно, на самом деле Михаил
Воот! Вот теперь ты понимаешь сложность этого вопроса
Поэтому рациональнее принять на веру, что Васю зовут Васей: важно чтобы его имя выполняло свою задачу - Вася должен на него откликаться и со словом "Вася" должен подразумеваться конкретный человек.

Возвращаясь к вере в истинность слов пророков, напомню, что заявление авторства слов тоже не поддается проверке, как не поддается проверке называемое имя. Это можно только принять на веру... если вера в указанное авторство будет рациональной.

Ну и про халатность... Принципиально важный момент - мог ли знать человек о потенциальных проблемах в результате своего решения. Если его инструктировали - он мог знать и нарушая будет виновен, как имевший халатное отношение к работе. Если не знал и узнать было не откуда - это уже не халатность. По крайней мере не того, кто эксплуатировал.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Это шутка же была
Смайлы ставь!
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Обязательно молитву чем-то схожим заменять?
Нельзя отказываться от рабочего инструмента, не делая никакой замены. Убираем молитву - чем будет заменяться для получения того же положительного эффекта?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Ну он же поначалу поселил Адама с Евой в рай и дал им вечную жизнь. Но потом забрал это все. Так что все таки имеет. И все из-за ворованного яблока.
Млин, иди читай Закон Божий и не пиши откровенной ереси. А то докатимся до безвинно пострадавшего змея...
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Для чего богу нужна была жизнь человека? (Эдакая, языческая кровожадность) И почему он не убил публично другого священника вместо Христа?
Хороший вопрос, но запоздалый. Я уже отвечал на него в этой теме, предлагаю почитать и найти ответ. Если лень, то глухому "второй раз обедню не служат" - иди до священника, у него работа такая все разъяснять.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что бог и дьявол разделены друг от друга непробиваемыми барьерами. Бог не может достать дьявола, а тот его. Этот простой логический вывод вышел из понимания того, что для низвержения власти дьявола над миром, не нужно убивать своего сына, устраивать показуху, нужно уничтожить самого дьявола и проблемы с ним исчезнут.
Дьявол не имеет никакой возможности "достать" Бога. Бог не "достает" дьявола, поскольку не имеет пресловутой ничтожной человеческой повадки забирать то, что дал.

Да и зачем уничтожать дьявола? Он делает свою работу, не самую бесполезную для человека.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что яблоко это фантазия художника. Что за плод был - неизвестно.
Даже больше того, физические характеристики данного плода не имеют существенного значения. Согласись, если судят конокрада, то сколько весил конь и какого он был окраса особого значения не имеет (максимум идет для идентификации что конкретно этот конь имел своего хозяина, который через эти приметы доказывает свое право; в Эдеме все было от Бога, доказывать кому-то что-то было бессмысленно).

Да и вообще, что вы все опять ударились в Бытие? Эта книга самая символичная из всего Ветхого Завета, там и плод, и змей, и смерть, и Адам, и Ева и даже Эдем - в первую очередь символы, а не конкретные объекты. Ну не нужна историческая точность в Бытии, нужна только достаточная точность в рамках решаемой религией задачи.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 11:44   #4529
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Заповеди Господа никто не отменял. Их, напомню, было 10, все прочее было конкретно адресованными словами. Фарисейские заповеди в расчет не берем, это человеческое творчество.
Их было 613. И написаны они были в Торе. Да и даже из 10 заповедей заповедь про субботу выкинули.

Цитата:
И еще раз, какие заповеди были отменены? Есть десять заповедей, которые как я помню, не были отменены. Все остальное предписания еврейскому народу. Но извините я не еврей, да и живу в иных реалиях. Для меня заповедь о «лопатках» не актуальна. И исполнение этой заповеди будет не грехом, а глупостью. Как-то так.
Напомню, что Иисус проповедовал-то в Израиле, среди евреев в основном.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 12:41   #4530
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Да и даже из 10 заповедей заповедь про субботу выкинули.
Где? 0_о
Вообще-то у христиан принято ходить в церковь по воскресеньям. Как раз седьмой день недели. Если не путаю это как раз с этим связанно.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Напомню, что Иисус проповедовал-то в Израиле, среди евреев в основном.
Допустим. Только что с этого?
А апостолы проповедовали среди язычников.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 14:38   #4531
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Вообще-то у христиан принято ходить в церковь по воскресеньям. Как раз седьмой день недели. Если не путаю это как раз с этим связанно.
Седьмой день у евреев это как раз суббота. Бог 6 дней сотворял мир. И на 7 день-субботу отдыхал. То-есть день благополучно сдвинули. Плюс еще и значение поменяли.

Цитата:
Допустим. Только что с этого?
Не Иисус ли отменил Ветхий Завет?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 31.01.2012 в 15:30.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 15:15   #4532
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
В контексте библейском это не любопытство, а глупость.
Ну, значит, мы все глупые, раз нам интересно то, о чем мы раньше не знали.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Мы что про семейные взаимоотношения?
Нет, мы про разделение труда все таки. В данном случае между мужскими и женскими особями.
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
У вас на слово «плод» лишь сельскохозяйственные ассоциации?
Плод был съедобный, имел физические свойства. Но он являлся также и причиной изгнания людей из эдема. Так вроде?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Млин, иди читай Закон Божий
Только тогда, когда будет много свободного времени и нечем заняться, т.е. наверное никогда.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Да и зачем уничтожать дьявола? Он делает свою работу, не самую бесполезную для человека.
Это твои домыслы или ты точно уверен, что бог именно так и думает? Странно, что когда я предлагаю разумные, на мой взгляд решения проблем бога, меня сразу зашикивают и высмеивают, как глупца который не поймет что мысли бога выше моего жалкого умишки и мне никогда не будут понятны. Хотя вот, например, многие просвещенные спокойно излагают свои домыслы (личное понимание прочтенного религиознго чтива), забыв о том, что согласно их же религии пути господни неисповедимы.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 16:06   #4533
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Какой тогда в этом смысл.
Ровно такой же смысл символа, что и ношение крестика.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 16:06   #4534
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
То-есть день благополучно сдвинули. Плюс еще и значение поменяли.
Сдвинули. Ну так это проблемы календаря. Что тут такого, суть то не меняется от этого. И что именно в значении поменяли?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Не Иисус ли отменил Ветхий Завет?
Где говорится, что Он его отменил?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Ну, значит, мы все глупые, раз нам интересно то, о чем мы раньше не знали.
А мы тут причем? Речь то шла о «древе познания добра и зла».
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Нет, мы про разделение труда все таки.
Замечательно. Но нас интересует разделение труда в контексте общественного строя, а не кто там в семье мусор выносит. Мегалиты строили все-таки народы, а не муж с женой.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Так вроде?
Какие есть основания для этого?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ровно такой же символ, что и ношение крестика.
Хорошо. А что тогда символизирует ношение крестика?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3

Последний раз редактировалось Червь Угаага; 31.01.2012 в 16:07. Причина: Добавлено сообщение
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 18:04   #4535
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Сдвинули. Ну так это проблемы календаря. Что тут такого, суть то не меняется от этого. И что именно в значении поменяли?
Разве в НЗ четко не говориться, что Иисус воскрес именно на следующий после субботы день? Как-то изначально суббота была днем отдыха, а не днем воскрешения.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 18:52   #4536
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,948
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Их было 613. И написаны они были в Торе. Да и даже из 10 заповедей заповедь про субботу выкинули.
Да не было 613 заповедей Господа в ВЗ! Ещё раз говорю: 10 заповедей Божьих никто не отменял и даже не думал. Христос же сам говорит:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф. 5:17)
Если Христос не нарушал, нам ли нарушать? И если нарушаем, то что конкретно нарушаем и чем это чревато?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Нет, мы про разделение труда все таки. В данном случае между мужскими и женскими особями.
Батюшка шовинист? О.о
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Плод был съедобный, имел физические свойства.
Это вот откуда взято?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Только тогда, когда будет много свободного времени и нечем заняться
Ну и чем ты тогда лучше того, кто книгу не читал, но категорически не одобряет?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Это твои домыслы или ты точно уверен, что бог именно так и думает? Странно, что когда я предлагаю разумные, на мой взгляд решения проблем бога, меня сразу зашикивают и высмеивают, как глупца который не поймет что мысли бога выше моего жалкого умишки и мне никогда не будут понятны. Хотя вот, например, многие просвещенные спокойно излагают свои домыслы (личное понимание прочтенного религиознго чтива), забыв о том, что согласно их же религии пути господни неисповедимы.
Я не считаю, будто что-то знаю лучше Бога

И ты зря удивляешься: тебе уже не раз и не два говорили "читай матчасть". Ну или хотя бы ставь вопросы там, где не уверен в истинности своих слов, но ты же не собираешься этого делать и хвастаешься этим. Как же относиться к твоим словам тогда?

А что до "полезности" дьявола, то тут не надо никаких авторитетов, чтобы понять одну простую вещь: если дьявол был бы исключительно вреден для человека, зачем бы Господу было давать ему возможность нашептывать человеку свою ложь? Вопрос риторический и если ответ в голову не приходит, то немного расшифрую: человеку дана определенная свобода (иначе он ничем не лучше зверей), в том числе и в том, слушать дьявола или нет. Убираем дьявола и что получаем? Все поголовно марионетки "дядьки в облаках"? Открою страшную тайну: в христианстве служба Богу - это дар человека, а не обязанность. Почему так - читай, млин, матчать.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Разве в НЗ четко не говориться, что Иисус воскрес именно на следующий после субботы день? Как-то изначально суббота была днем отдыха, а не днем воскрешения.
Воскрес на третий день после распятия, которое было в канун иудейской Пасхи. И правило седьмого дня отменено не было. Суббота... А откуда взялось слово суббота, тебе следует знать не хуже нашего, раз назвался иудеем.

А вот дальше, скажи мне, разве не будет правильным кроме субботы отдавать должное тому, кто победил смерть и искупил грехи наши? Разве правильно это - заниматься безделием два дня в неделю? И... Два дня слились в один, но в честь того, что победа над смертью имеет более важное значение чем предписание отдыхать, произошел как-будто сдвиг дня. Тем более, что не суббота хозяин человеку, а человек хозяин субботе, и чьи это слова?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 18:55   #4537
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Да не было 613 заповедей Господа в ВЗ! Ещё раз говорю: 10 заповедей Божьих никто не отменял и даже не думал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%E7...E2%E5%E4%E5%E9
А это что?

Цитата:
Суббота... А откуда взялось слово суббота, тебе следует знать не хуже нашего, раз назвался иудеем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%E1%E1%E0%F2
даже евреем быть не обязательно. Достаточно поисковика.

Цитата:
А вот дальше, скажи мне, разве не будет правильным кроме субботы отдавать должное тому, кто победил смерть и искупил грехи наши?
Спрошу на прямик. Откуда стало известно, что спасения не обрести было до прихода Иисуса? Приведите цитату из Ветхого Завета. И кстати, почему доказательств воскрешения Христа так мало было?

Цитата:
Разве правильно это - заниматься безделием два дня в неделю
Ну вообще-то один. Просто день начинается/кончается с заходом солнца.
Да и практически во всем мире сейчас суббота-полурабочий день, воскресенье - выходной.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 31.01.2012 в 19:15.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 19:25   #4538
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Мне то откуда знать ответственность Бога? Знаю только то, что из Его слов очевидно
Просто мне видится, как то, что Бог может делать, что угодно (кто ж ему что сделает?) и имеет явно расширенные права

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Именно. Однако если ты веришь в Бога, такое успокоение и напоминание что бездействие нифига не помогает, идут уже не знанием, а навыком, практически автоматически. Если веры в Бога нет, то как себя не убеждай, что огненная стена пожара в двух метрах от тебя не есть повод для беспокойства, ничего не получится.
Ерунда, человек может развить (и развивает) в себе любой навык, если тот ему помогает выжить (и даже если мешает ).
Банальное, например, What would X do? Вместо X может быть хоть Иисус, хоть Гордон Фриман.
Может как добавлять уверенности, так и позволяет взглянуть на ситуацию с другой стороны и увидеть неожиданное решение.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Это можно только принять на веру... если вера в указанное авторство будет рациональной.
А можно не принимать. Не обязательно брать от учения его всего целиком, если можно брать лучшее от многочисленных учений и постепенно становиться лучше самому (и создать своё учение ).

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Если не знал и узнать было не откуда - это уже не халатность.
Скорее он просто плевал и не задумывался. Хотя знать, как разумный человек, об опасности нарушений норм при проектировании такой хреновины обязан.
Некомпетентность ещё сюда добавить (или как там, идиотизм?).

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Нельзя отказываться от рабочего инструмента, не делая никакой замены. Убираем молитву - чем будет заменяться для получения того же положительного эффекта?
Много всяких психологических приёмов можно придумать, если уж хочется.
Молитва тянет за собой уже целую веру в Бога со всеми прилагающимися.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 19:35   #4539
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,948
Репутация: 1849 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А это что?
Вот ты и скажи, что это?
613 заповедей (ивр. תרי"ג מצוות‎ — Тарьяг Мицвот) — перечень основных религиозных предписаний в иудаизме и перечисленные в Торе. 613 заповедей делятся на две главные категории. Первая содержит 248 обязывающих заповедей, предписывающих исполнение определённых вещей. Вторая категория содержит 365 запрещающих заповедей, запрещающих исполнение определённых действий. Согласно Пятикнижию, на горе Синай Моисей получил Тору и Скрижали Завета. (w)
Из этого определения неясно, что имеется в виду под Торой, ведь в той же самой вики:
То́ра[1] (ивр. תּוֹרָה‎ — тора́, букв. «учение, закон»;
Определения термина
  • Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы.
  • В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев.6:2), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев.7:1) и т. п.
  • Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит.1:8 и др.).
  • Иногда Торой называют весь ТаНаХ.
  • Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай.
  • В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.
  • Термин тора означает также учение — философскую, научную и т. п. систему (например, торат Кант — `теория, учение, философия Канта`; торат а-яхасут — `Теория Относительности`).
(w)
Если Тору принес Моисей с Синая, то что это было? Свиток в синагогу, стопка книжек, знание об основных заветах Бога или философское учение?

Затем, если рассматривать оставшиеся 603 заповеди, то что из них было установлено Богом (не пророком, не учителем, не царем, а прямо и недвусмысленно Богом) и что затем было "упразднено" Христом?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%E1%E1%E0%F2
даже евреем быть не обязательно. Достаточно поисковика.
Отлично, та же самая вики. Что там сказано?
Шабба́т (ивр. שַׁבָּת (шаба́т)‎, идиш שאַבעס (ша́бэс) от шабат — «покоился, прекратил деятельность»), в иудаизме — седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы.

Согласно Пятикнижию: Суббота была дана Всевышним после шестого дня, когда был сотворён человек...
(w)
Ну нет нигде ограничений, что субботой следует считать день после пятницы или день перед новой неделей. Это лишь номер дня, всего лишь условность, чтобы обеспечить периодичность, а вот уже именно что периодичность и должна соблюдаться по четвертой заповеди Закона.

Разве у христиан не так? Разве шесть дней не полагается работать и седьмой день посвящать Богу (в частности походом в церковь)?

Что до современного мира, то какой именно? Западный, рабочая неделя которого сформировалась по церковной традиции? Или восточный мусульманский, где источник в той же авраамической религии и том же учении Моисея? Или восточный буддистский... Кстати, а как у них порядок дней заповедан?

Добавлено через 4 минуты
Dragon27, все говоришь хорошо, только опять забываешь о надежности. А ведь именно в надежности жемчужина всех этих знаний (об этом же притча о доме на песке).
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп



Последний раз редактировалось Delaware Jarvis; 31.01.2012 в 19:39. Причина: Добавлено сообщение
Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 20:14   #4540
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Затем, если рассматривать оставшиеся 603 заповеди, то что из них было установлено Богом (не пророком, не учителем, не царем, а прямо и недвусмысленно Богом) и что затем было "упразднено" Христом?
Пророкам не верим, а человеку назвавшегося сыном божьим, верней даже не ему, а апостолам, верим? Кроме того 10 заповедей люди узнали через Моисея.

Цитата:
Ну нет нигде ограничений, что субботой следует считать день после пятницы или день перед новой неделей. Это лишь номер дня, всего лишь условность, чтобы обеспечить периодичность, а вот уже именно что периодичность и должна соблюдаться по четвертой заповеди Закона.
"У всех суббота, а у меня четверг."
Все-таки воскрешение Иисуса была именно на следующий день после еврейской субботы.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 31.01.2012 в 21:25.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования