[Nienna]

От [CCCP] Monstera:

Все началось в другой теме. Разговаривая про Америку, форумчане решили сказать пару слов о Франции, слово за слово, и разговор вылился в отдельную тему, которую я тут создал. Впоследствии, если она наберет обороты, я заменю то, что вы сейчас читаете, на что-то более серьезное. А до тех пор - наслаждайтесь, дети мои! (с).

__________________________________________________ __________________________________________________ _____


DEAD-MOPO3
так, спустя поколения, говорили о войне 1812 года, якобы спаслись, благодаря зиме. а ведь на самом деле это не так, события 1812 и 1941 очень похожи.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Nienna

так, спустя поколения, говорили о войне 1812 года, якобы спаслись, благодаря зиме.

Что-то ты путаешь. Кто это так говорил? На зиму там совершенно никак нельзя было списать, даже при большом желании. Наполеон покинул Москву в середине октября, задолго до заморозков.

Он заранее готовился зимовать в России. Отступать же его вынудили проблемы со снабжением своей Великой Армии - в Москве припасы быстро сокращались от мародерства и пожаров. И по разоренной Смоленской дороге он не хотел возвращаться не потому, что там холоднее. И после Малоярославца он остался без кавалерии и артиллерии не оттого, что лошади замерзли.

Так что лукавым товарищам было проще списать поражение Наполеона на голодомор, нежели на зиму.
Другое дело, что в те времена это никому не нужно было: не было ни идеологических мотивов, ни глобализма с его "мировой общественностью", ни средств массовой информации, способных формировать мнение этой самой общественности.

[Kazuya]

=DEAD-MOPO3;5166683На зиму там совершенно никак нельзя было списать, даже при большом желании. Наполеон покинул Москву в середине октября, задолго до заморозков.

Наполеон на пути к Москве потерял больше половины своей армии именно из за холодов и морозов. К границе Российской империи на Немане в декабре 1812 г. дошло не более 2 тысяч из 610 тысяч, к Москве подошел Наполеон летом, но уже без своей "Великой Армии"

Сообщение от DEAD-MOPO3

Он заранее готовился зимовать в России.

Да, готовился, Россию он уже брал после зимы, видно он не готовился к холодам на пути.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Он заранее готовился зимовать в России. Отступать же его вынудили проблемы со снабжением своей Великой Армии - в Москве припасы быстро сокращались от мародерства и пожаров.

Здесь вы правы, пожары и в результате голод, заставили Наполеона отступить, однако как я писал выше, это уже была не "Великая Армия"

P.S. Но здесь тема вроде про Америку, а не про войну с Напалеоном!

[DEAD-MOPO3]

Kazuya
У тебя большие проблемы с хронологией войны 1812 года. Настоятельно рекомендую освежить память.

Лирическое отступление окончено.

[Kazuya]

Сообщение от DEAD-MOPO3

У тебя большие проблемы с хронологией войны 1812 года. Настоятельно рекомендую освежить память.

Ну ну
Вот из Википедии:

Скрытый текст:

Великая армия перестала существовать в результате поражения Наполеона в русской кампании 1812 г.. После переправы через Березину 28 ноября Великая армия уменьшилась до 20 тысяч солдат, а к границе Российской империи на Немане в декабре 1812 г. дошло не более 2 тысяч из тех 610 тысяч, которые летом 1812 г. вторглись в Россию вместе с Наполеоном. Позднее за Вислой из различных гарнизонов и уцелевших отрядов собралось до 23 тысяч солдат «Великой» армии.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kazuya

Наполеон на пути к Москве потерял больше половины своей армии именно из за холодов и морозов.

на Москву он наступал с июня по сентябрь 1812 года. Особенно август морозный выдался, лол.
читай внимательнее, и думай, прежде чем писать.

[Kazuya]

Сообщение от DEAD-MOPO3

на Москву он наступал с июня по сентябрь 1812 года. Особенно август морозный выдался

Значит Наполеон сразу в Москве очутился? Читай внимательно, я пишу на пути в Москву он потерял "Великую" армию, ты же писал что эта армия уничтожилась от голода непосредственно в Москве!

Сообщение от DEAD-MOPO3

лол.

Давай без этой банальщины и выпендрежа.
P.S. Ещо кандидат в модераторы называется, учись у Pokibor культурному общению

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kazuya

я пишу на пути в Москву он потерял "Великую" армию

больше половины от холода и морозов, ага.
с июня по сентябрь

Сообщение от Kazuya

ты же писал что эта армия уничтожилась от голода непосредственно в Москве!

Ничего подобного я не писал. Читай внимательнее. С какого момента она перестала быть Великой, нигде не указано. Тем не менее в Москве было расквартировано более 100 тысяч солдат, и Кутузов, почему-то не рискнул в очередной раз вступать в открытый бой.

Хм. Странно, что Монстр не удалил весь этот флуд.

[Kazuya]

На зиму там совершенно никак нельзя было списать, даже при большом желании.

Ну допустим он отступил осенью и от пожаров, но говорить что зима и холода через которые он пробирался в Москву здесь не причем тоже нельзя, не потерял бы он больше половины армии, то своего бы мог и добится, получается морозы спасли Москву тоже, а пожар был потом.

снабжением своей Великой Армии - в Москве припасы быстро сокращались от мародерства и пожаров

А это уже упоминание "Великой" армии в Москве

Сообщение от DEAD-MOPO3

Хм. Странно, что Монстр не удалил весь этот флуд.

Действительно флуд, выше я писал об этом, но кто его начал? будем закруглятся с Наполеоном в этой теме

[Uncle Splin]

Сообщение от Kazuya

Ну допустим он отступил осенью и от пожаров

он отступал.

Сообщение от Kazuya

но говорить что зима и холода через которые он пробирался в Москву здесь не причем тоже нельзя,

Он возвращался?

Сообщение от Kazuya

е потерял бы он больше половины армии, то своего бы мог и добится

Во время возвращения?

Сообщение от Kazuya

добится и морозы спасли Москву тоже,

Так он жеж уже отступил?

Сообщение от Kazuya

а пожар был потом.

Так они ж осенью? Он вернулся и принес осень с морозами снова? %)

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kazuya

но говорить что зима и холода через которые он пробирался в Москву

Он пробирался в Москву с июня по сентябрь 1812 года. Какая зима и холода?

Я тебе пооветовал читать внимательнее, прислушаться к совету - для твоего же блага. Этим я руководствовался, продолжая этот оффтоп, хотя и не оценишь это.

[Kazuya]

Uncle Splin
Издеваешся? Отступил осенью после зимы того же года.
А впрочем, давайте перейдем в другую тему, если хотите про Наполеона

Сообщение от DEAD-MOPO3

Я тебе пооветовал читать внимательнее, прислушаться к совету - для твоего же блага. Этим я руководствовался, продолжая этот оффтоп, хотя и не оценишь это.

Сорри, напутал маленько, но значение зимы не уменшается все-равно, мог бы сразу как Uncle Splin написать

[DEAD-MOPO3]

Раз уж разговорились тут, можно будет потом всё перенести в соответсвующий тред.

Сообщение от Kazuya

но значение зимы не уменшается все-равно

Всё-таки перечитай все по Отечественной Войне заново. Он не зимовал в России, наступившие холода только подстегнули остатки его войск, спасавшихся бегством.

Начало наступления с форсирования Немана в Июне 1812 года, отступление из Москвы с октября того же 1812 года, и 14 декабря всё того же 1812 года горстка его солдат вернулась к Неману.

[Kane i Lynch]

В 1807 году был заключён мир Франции и Российской империи.В 1810 году Наполеон обявил войну Росси потому что Россия не соблюдала условия мирного договора.

[Шайтан-батыр]

Наверное,нам надо было проиграть Наполеону. Может,сейчас жили бы лучше. По крайней мере,пили бы не водку,а вино.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Наверное,нам надо было проиграть Наполеону.

Ну что за чушь, может, нам и Гитлеру проиграть надо было?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Ну что за чушь, может, нам и Гитлеру проиграть надо было?

Я этого не говорил. Гитлер собирался уничтожить и поработить славянские народы. Наполеон этого делать не собирался. Он хотел создать мировое королевство. Было бы единое государство,с едиными законами,языком и порядками. Может,действительно жили бы лучше. Кстати,вот мы победили немцев в ВОВ,а они сейчас живут куда лучше нас,вам так не кажется?

[Wander]

Шайтан-батыр,

Кстати,вот мы победили немцев в ВОВ,а они сейчас живут куда лучше нас,вам так не кажется?

Одно к другому никак не соотноситься, не кажеться?

Было бы единое государство,с едиными законами,языком и порядками.

Неужто демократия?!

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Wander

Одно к другому никак не соотноситься, не кажеться?

Относится условно. Германия бурно развивается и становится передовой страной,а мы всё больше деградируем,несмотря на победу в войне. Тем более,что немцы стали жить лучше нас уже через несколько лет после войны.

Сообщение от Wander

Неужто демократия?!

Монархия. А что,монархия в России была демократичной?

[Wander]

Шайтан-батыр,

Относится условно.

Македония с Грецией утонули в соплях, когда то они держали за жопу пол мира, сейчас они маленькие европейские страны.Ужас,Ужас!

Германия бурно развивается и становится передовой страной,а мы всё больше деградируем,несмотря на победу в войне.

Это гениально, мы деградируем это кто - Россия?
Так она в ВОВ и не побеждала как бы?
Ход мысли ясен?

Тем более,что немцы стали жить лучше нас уже через несколько лет после войны.

Тотальное уничтожение всего, что попадалось под руку фашистской заразе дало о себе знать.

Монархия. А что,монархия в России была демократичной?

Cлава Царю!Слава Царю!Черт...Императору же!
Шило на мыло но все равно слава!