[Червь Угаага]

Сообщение от KниЖниK

Угаага, спасибо, что выделил!

Наздоровье.

Vilmind

Сообщение от Vilmind

Хм. А не будет ли грехом или вообще плохим поступком жертвовать 100 рублей зная что священник употребит их на свой поход в публичный дом?

Если дать наркоману, то он купит наркотики. В силу того что не может противиться своей тяге. В нашем примере священник является полностью вменяемым и значит, сам отвечает за свои поступки.

Сообщение от Vilmind

То есть жертвуете вы только ради галочки а не из душевных побуждений.

С каких пор истинно душевным побуждением является прослеживание пути своего пожертвования, и убеждение том, что оно пошло на благое дело?

Сообщение от Vilmind

Эм, ну так Бог же и дал человеку свободу воли, и вообще - создал человека по своему образу и подобию. Человек подобен Богу, так почему он не имеет права решать когда рожать детей и в каких количествах?

Во-первых. Разберитесь на досуге, что такое «подобие» и «образ».
Во-вторых. Не претендую аутентичность, но скажу, как сам понял. Вспоминаем:

«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».

«И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». (Быт 1:27-28)

Это первая заповедь данная человеку Богом. Грех как один из возможных вариантов это когда идут против заповеди. Думаю, уже понятна логика.

Но если честно вопрос с запретом не однозначный. Во всяком случае, лично для меня.

Сообщение от Vilmind

Конечно! Ведь Бог не сказал что кроме нашей земли есть ещё миры, планеты на которых живут другие люди или существа.

Да, не сказал. Но и не сказал обратного. Учебник по литературе ничего нам не говорит о законе всемирного тяготения, а учебник по физике не рассказывает нам о сути произведения Н. Гоголя «Мертвые души».

Библия имеет строгую ориентацию. Библия это книги о человеке и Боге и вся их фабула именно в этом.

Сообщение от Vilmind

Ведь про противозачаточные срадства и генную инженерию тоже ничего не сказано в Библии ан церковь против )

Следует разобраться против чего именно. Та же генная инженерия очень обширна.

Сообщение от Vilmind

Глина с вдунутой (или вдохнутой?) душой? )

Я думаю, имелся в виду не биологический аспект.
Адам -> грехопадение -> Мы.

Ash wooD

Сообщение от Ash wooD

два, осуждаемых моралью явления, схожих по характеру

Надеюсь, вы не про «пожертвования». %)

Сообщение от Ash wooD

Целью то было показать нечистоплотность, с чем ты согласен, судя по словам о другой статье.

Ну так от нечистоплотности на местах ни кто и не отказывается. Даже сами священники говорят, что есть такое.
Но вот если разобраться попробовать, неужели процент таких будет сопоставим с процентом взяточников в, например милиции (или полиции уже)?

К тому же подобные вещи никак не влияют на качество «услуг», которые оказывает церковь.
Вот, например глава какого-нибудь благотворительного фонда проворовался. И объемы полезной деятельности этого фонда были существенно снижены. Но фонд как был положительным в своей сути, так и остался положительным, а плохое звено при обнаружении просто было исключено. Ну или не исключено. Но это уже частности.

Сообщение от Ash wooD

Я несомненно располагаю огромным болтом, который можно положить на шаблонные форумные вопросы за статистику, "пруфлинк или не было" и т.д.

Мне не интересно «слив» «не слив». Я не мыслю такими категориями. %)
Просто вы предприняли попытку показать в негативном свете некоторый момент. А я просто заметил, что ваше утверждение:

«Не будем даже говорить за упомянутую тобой "добровольную" десятину, которую на протяжении веков должны были платить ВСЕ, хоть верующие, хоть нет»

неподкрепленное реальными фактами не имеет ни какого веса.

Сообщение от Ash wooD

Просто ведь ты не можешь не понимать, что споры по форумам на эту тему носят серьезный характер только для определенной прослойки людей

Несерьезный спор на любую тему сродни онанизму – приятно, но толку мало. %)
Лишь польза оправдывает потраченное время. Чем вы занимаетесь на этом форме, меня не волнует.

Сообщение от Ash wooD

Нет, она никак не будет реагировать, ибо тут отступить она не может, как ты сам пишешь, приходим к повторению вопроса - почему о своем удобстве она думает, а о нашем нет?

Тут два аспекта. На некоторые вещи реагирует, но медленно и на некоторые вообще не меняет позиции. Так и должно быть.

Повторюсь. Цель церкви души людей, а не удобство. А бухучет и логистика имеют свою специфику и от этого никуда не деться. Это современные реалии для абсолютно любой организации. И церковь не может быть исключением.

Сообщение от Ash wooD

я вот помню как в середине 90-ых мой друг спросил у священника не грех ли играть в компьютерные игры и привел в пример дьяблу, таки попенок его чуть ли не сразу в "ад сослал", да мол и вообще за этой поделкой сатаны лучше не сидеть, а эти категории уже рядом. через пяток лет, когда компы и у них появились, это внезапно перестало быть "грехом".

Я не помню, но может, скажете, когда церковь предавала анафеме компьютер или компьютерные игры?
Слишком много чести для «дьяблы» чтобы церковь на нее обратила внимание. %)))
А частные мнения священников это и есть частные мнения. Каждый отвечает в силу своей образованности и ума.
Кстати подобный вопрос вы могли бы задать любому пожилому человеку, и боюсь что многие из них, будучи даже не верующими высказались бы негативно относительно компьютерных игр. Подобные реакции имеют под собой чисто человеческие факторы.

Я в таких случаях вспоминаю слова апостола Павла:

«Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть». (Тит.1:15)

«Все мне дозволено, но не все полезно; все мне дозволено, но ничто не должно мною обладать». (1 Кор. 6: 12)

Собственно о подобных вещях в жизни следует судить по плодам, которые они приносят. А уж «дьяблы», пентаграммы, рожки и козлиные ножки это детский сад.

Сообщение от Ash wooD

Хотя, если подумать, может им всего лишь руководство и дисциплину усилить, что бы все трепались за одно и то же, будет выглядеть гораздо лучше.%)

Если не ошибаюсь, то структура церкви не монолитна. Есть разные епархии и экономически они все «варятся сами в себе». Каждый храм по мере возможности живет лишь на свои доходы. Где-то богаче, где-то беднее. А орган надзора один – Бог.
Но если кто знает лучше, пусть поправит меня.

А по поводу «трепались». Дело в том, что в Библии не рассказывается все обо всем. Там нет про компьютерные игры. Нет указаний зло или добро. В этом случае нужна выработка единой позиции церкви поданному вопросу. Но не думаю, что подобная вещь рассматривается церковью как нечто серьезное, что непременно нужно обсуждать на соборах. Собственно нет четкой позиции, и любой священник имеет свое мнение по этому вопросу. Вот и получается что один анафематствует игры, а второй нет. Отсюда и ощущение разноголосицы по ряду вопросов. Якобы это не цельность учения и прочее.

В христианстве есть ряд догматических утверждений, есть ряд вопросов из области мнений, не имеющих четких формулировок. А есть ряд вообще недавно появившихся в обществе и не получивших определенной реакции от церкви.

Так что не стоит принимать утверждение какого-либо священника за позицию всей церкви. Он может иметь свое частное мнение. И уж точно не нужно равнять слова оного священника, что играть в «дьяблу» грех с позицией церкви по вопросу «противозачаточных».