Потасовка #4. 0rca (Red Faction 1) vs (Red Faction Guerilla) benzopil
 

Толчком для создания этого проекта послужил Дуэльный Клуб клана (...)

Краткий инструктаж:
Достижения:
Для зрителей и случайных прохожих: Обсудить ход боя и покритиковать участников вы всегда можете в основной теме.

Примечание: Здесь могут постить только участники и организатор.

Итак, час пробил.
Я согласился отстаивать честь игры Red Faction: Guerilla, так как, на мой взгляд, третья часть сериала превосходит первую по множеству параметров, и ее ценность для индустрии гораздо большая. И дело здесь, разумеется, не только в возрасте Red Faction.
0rca, удачи.

Почему Red Faction? Да все просто, это один из лучших FPS, и даже сейчас его можно пройти, глубина атмосферы зашкаливает, да и по многим другим причинам, о которых я напишу ниже.

benzopil удачи.

Раз уж ты так думаешь, начнем с того, чем же в плане геймплея хороши и плохи эти две игры.
В первой части разработчики использовали специальную технологию Geo-Mod. Она была в каком-то смысле революционной, но вот реализация хромала на обе ноги. Взрывать стены можно далеко не все. А те, которые можно, взрывать чаще всего необязательно. Класть взрывчатку рекомендуется только в те места, где изображена мишень - тогда да, откроется проход. Но и это можно было заменить обычными проходами, мороки было бы меньше.
Что же предлагает Guerilla? Круши все, что хочешь! Нет ничего, что стояло бы столбом - все в игре хрупкое и неустойчивое. Поэтому и получаешь море фана: противников можно не убивать из автомата, а завалить на них близстоящую стену. Мало того, изменения и разрушения действительно влияют на сам геймплей. К примеру, разрушил мост, а вскоре по нему придется проехать - приходится искать обходной путь.
В первом Red Faction ничего такого нет - разрушаемость прикручена фактически для галочки, и очень редко нужна.

Дорогой мой, не туда смотрите, какой гео мод, это лишь одна из прелестей первой части RF. Самое главное в игре это то что это вменяемый FPS, с отличным сюжетом, обстановкой, сменой локаций, музыкой и оружием, героями, я до последнего не знал кто будет главным врагом. Гео мод там сделан так, для определенных мест, не больше не меньше, все вмеру. Тоесть и в местах мы можем побаловаться, решить загадку с помощью с4 ну а вдругих извините надо уже играть а не по стенам фигачить.


Guerilla? Жертва гонки игр с открытым простанством, новая Физика? Смешно, взрывать надоедает через час игры, тупые до ужаса враги, респаун которых происходит на глазах, убогие до ужаса звуки, а уж про звуки техники я вообще молчу как и управление, сюжет написаный на трех страницах тетрадки, вот к чему привело переход игры к открытому миру, нету ничего, чтоб сравнить с потрясающей декорацией первой части, когда мы красиво по сюжету переходим с шахт в заброшенные и как это все сопровождается музыкой.

Сюжет, хоть разработчики и старались сделать его максимально серьезным, вызывает улыбку. Марс, шахтеры, корпорация... Понятное дело, что в Guerilla продолжилась эта безумная история, иначе это была бы другая игра. Поэтому ругать за сюжет надо не третью часть, как делают многие, а первую.
"Вменяемый FPS" и Red Faction - вещи абсолютно несочетаемые. Это самый обыкновенный шутер, причем даже для того времени. Комнаты и помещения повсюду однообразные - хоть игра и не надоедает сразу, через пару часов становится скучно. Система повреждения противников не впечатляет: попал в голову - убил, не попал в голову - не убил. Хоть в сердце стреляй, хоть в ноги - одно и то же.
Насчет оружия спорить не буду, но в третьей части его куда больше. Сварочный аппарат, кувалда, ракетницы, винтовки, бомбы... И все хочется использовать, разрушая архитектуру на Марсе.
Надоедает через час? Ну конечно, если подбегать и дубасить по стенам кувалдой - тут каждый заснет. Вся соль в том, что для разрушения каждого здания нужно выработать определенную тактику, найти, так сказать, слабые места в конструкции. Сбить опору, заложить мину в фундаменте - вариантов может быть сотня, а то и тысяча. Респаун на глазах и происходит, чтобы игрок не скучал, разрушая здание, а изредка отвлекался на мешающую живность.
Про управление я не совсем понял, ты считаешь его неудобным? Неудобно в Street Fighter 4, здесь все проще простого, и мало что изменилось со времен первой части. Ну а про сюжет я уже писал выше.

Сюжет важен и он был в RF, глупо этого не понимать, начало может быть и бональное но потом все только начинается, и подано это все с интригой, есть и враги, есть кого спасать, кто был другом оказался врагом, а самое главное что RF напоминал именно HL, игра протекала в таком же русле, ты же не назовешь HL с бональным сюжетом? Ну вот RF, кстати и сами разрабы еще тогда говорили что вдохновились именно HL, причем если у некоторых дальше слов не ушло, то RF предоставил все серьезно, локации плавно меняются, с шахт, заводов, открых мест, под водной, можно погулять везде, не единого копи\паста, все с душой. Оружие в игре имело чуть ли не по три возможности, каждое оружие уникально, где было с ним удобно, но в других местах нет, если техника в Guerilla прикручена просто так без души или чтоб просто грохать ей домики , то сдесь это было обусловлено сюжетом. В Guerilla погналась за открытым миром, сдесь техника не имеет души, она сдесь просто так для декорации, ездить на ней не интересно, вообще, потому как гоняет как кусок бумаги. Да и кстати дешевый набор оружий Guerilla не сравнится с количеством и качеством оружий в первом RF.

А что вы извеняюсь делали в Guerilla? Не первым ли делом пошли уничтожать дома? Да конечо ДА, именно это, но после пару десятком это скучно, физика разная? Снимаем розовые очки, дом разбит на много секций, которые валятся и отваливаются одинаково а большие куски моментально проваливаются сквозь землю и не секунды не лежат на Марсианской земле. Эту нудятина быстро надоедает, тактика, о ну если бы супостаты лезли бы в дома, заходили на 2-3 этаж и там прятались за стол\шкаф\тумбы то я бы согласился, хаха так на кой если такого нету? Зачем применять тактику к пустому дому? Так изобразить инженера по подрывам, спасибо игры с физикой уже не новы. Про управление я говорил косательно транспорта, оно ничтожно кривое, легкое косание в право уводит машинку куда то не туда вообще.

Парни, соблюдайте какую-то очередность в плане критериев игр. В одном посте сюжет, управление, геймплей и все что еще есть - так не пойдет.
Это так, на будущее.

Окс , я тогда к сюжету перейду. Сделаю немного копи\паст поста своего выше.

Сюжет.

Сюжет важен и он был в RF, глупо этого не понимать, начало может быть и бональное но потом все только начинается, и подано это все с интригой, есть и враги, есть кого спасать, кто был другом оказался врагом, а самое главное что RF напоминал именно HL, игра протекала в таком же русле, ты же не назовешь HL с бональным сюжетом? Ну вот RF, кстати и сами разрабы еще тогда говорили что вдохновились именно HL, причем если у некоторых дальше слов не ушло, то RF предоставил все серьезно, локации плавно меняются, с шахт, заводов, открых мест, под водной, можно погулять везде, не единого копи\паста, все с душой.
Все это пропитаной 100% атмосферой, понимаешь и веришь в Марс. Так называемая Guerilla не имеет и грамма качеста сюжета\атмосферы и даже близко подойти не может к первой части.

В Guerilla сюжет именно такой, какой он должен быть в sandbox-игре. Да, здесь мало неожиданных поворотов. Зато здесь тоже есть разные локации - секторы Марса. Хоть они и похожи на первый взгляд, но, если присмотреться, то можно заметить, насколько они отличаются друг от друга, насколько по-разному живут люди, какие разные у них условия проживания и т.д.
Мы играем за Алека, бравого вояку, брата которого убили члены корпорации, уничтожить которую он хочет. Он знаменит в кругах других партизан, мы действительно чувствуем, что управляем если не супергероем, то уж точно героем планеты.
В первой части соглашусь, сюжет интереснее, но игра до жути линейна. Жми кнопку "вперед" и постреливай/закладывай взрывчатку. Идем по коридору, сворачиваем, идем дальше, поднимаемся по лестнице, повторить пятьсот раз. Куда идти - часто не говорят, мы просто бредем вперед, видим слово "Загрузка" и понимаем, что идем правильно. Потом слушаем диалог и дальше и т.п. Оттого вся атмосфера Марса улетучивается. В Guerilla можно поехать куда хочешь, выполнять задания в любом порядке, никто ни в чем не ограничивает, а главное - можно найти себе занятие, если вдруг устал от выполнения миссий: разрушить что-нибудь, или отыскать руду, или еще что-нибудь. Именно поэтому как раз здесь чувствуешь, что реально находишься на Марсе - масштаб планеты можно ощутить почти сразу.

Ничего нового нам не предложили в Guerilla . Он пытается еще раз подойти к источнику, только придумали теперь брата. Выглядит бредово на фоне того что Rf 1-2 это битва с корпорацией Ультрас, именно организация востаяния, а не мщения за брата. Плюс переход к бредовому Сендбоксу, уход от вида с глаз, зато прикрутили физику, и что случилось с игрой? Похабные оценки, фанаты прошлых частей плюнули в игру, для нового покаления игроков сойдет типа.

Эта линейность была сделана отшлифованным образом, ничего лишнего, мы плавно пересекали Марс, как я уже писал, это и Марсианские каньоны, впадины, заброшенные места, и список огромный, в эту линейность прежде всего веришь, зачем больше? И так всего хватает, как вроде нам уже должно надоесть, бах, смена декораций и в новом месте, опять открываешь рот от нового места, которое не похоже на другие. Вот тебе твоя линейность, по HLалвовски. Плюс немного стелса, войны, поездок, геймплей каждый раз меняется. Что не скажешь о Guerilla.

А что, надо было сделать игру десятилетней давности? Разработчики правильно сделали: раз они когда-то попытались создать шутер, в котором все рушится, то надо развивать свои идеи. И представь, интересно было бы ломать стены с видом из глаз, бегая по коридорам, пусть и самым разным? Нет, конечно. Физика в Red Faction также не была идеальна для своего времени, но об этом позже.



В Red Faction ты ведомый, а в Guerilla - ведущий. Ты сам волен подстроить игру под себя - в этом и прелесть сэндбокса. Опять же, можешь там выбрать, чем заняться - никто не заставляет плясать под чью-то дудку. Хочешь - поезжай на транспорте, создавая аварийные ситуации, хочешь - иди пешком, попутно собирая руду, убивая врагов и разрушая здания. Здесь каждый найдет занятие себе по вкусу. А вот если в первой части что-то не нравится, то и играть желания не будет.
Предлагаю перейти к обсуждению следующего аспекта. Если согласен - выбор за тобой

RF была идеальной игрой когда вышла, в ней сочетались все лучшее, и был вдох нового, ничего лишнего, отличный хардкорный рельсовый шутер, плавный, красивый, и даже длинный по времяни.

В прелести согласен но не в случае с Guerilla. Сдесь унылая песочница, в которой интереса нету, покататься? Ну если бы сдесь были вменяемые виды транспорта то может быть. А как это все ездит о боже, воощем чушь, а не сендбокс ей богу, это напоминает мод, ты стоишь в поле и тебе с верху падает так сотня другая видов техники и ты не знаешь че с этим делать. Тут таже туфта, вроде взял машину а че с ней делать, в дома врезаться? Ой ну это грустно если честно.

Да я согласен, думаю можно проехаться по звуковому оформлению.

Опять же, это же не главная фишка игры. Транспорт здесь прикрутили, чтобы игроки не жаловались, что добираться до нужного пункта нужно часа два. Хорошо хоть, что вообще есть на чем проехать.

Музыка в Guerilla великолепна. Она понравится, если слушать ее отдельно от игры, а уж во время прохождения от нее получаешь еще больше удовольствия. То какие-то пафосные симфонии, то качественное электро, и все треки уместны, играют именно в тех локациях, для которых подходят. Как бы банально это не звучало, но это способствует погружению в атмосферу Марса.
Рев двигателей машин, звуки выстрелов отлично выполнены, это слышно, по крайней мере при наличии качественной акустической системы. Чего не скажешь о первой части - ничего особенного в звуковом оформлении нет, звуки мало похожи на настоящие, а музыка, хоть и неплоха, но не дотягивает, не впечатляет и не запоминается.

Что до музыки, игру которую я защищаю вне конкуренции, все очень просто, музыкальное сопровождение тех времен писалось с душой, с любовью к игре, преподносилось в нужные моменты, эта величайшие композиции кторые я лично точно не забуду, предлагаю тем кто нас судит да и просто читают, сравнить, послушать эти\часть треков на ютубе:

Трек 1
трек 2
трек 3
трек 4

У кого то может быть будет настольгия =) это хорошо ведь композиции действительно в тему игры и стоят даже отдельного прослушивания. Дальше все очень тоже позитивно, под водой прекрасно слышно звуки моторов лодки и звуки торпед, различные звуковые выстрелы оружия не похожие друг на друга, шлепки в голову =) работу механизмов, роботов, отчетливо понимаешь что ты в бурильной установке или летаешь на боевом аппарате и тд. Все это во много раз привосходит унылое звуковое сопровождение Guerilla. Все могут подметить страшное качество звуков всех средств передвижений, ощущение что оно одно на всех писалось, музыка лишь бы чтоб звучало :/ ужасная постановка, тут даже защищать то смысла нету, все на лицо.

Тогда музыка действительно писалась с душой. Сейчас же главное - мотив, ритм, а для "победных маршей" еще и эпичность.
Раз уж на то пошло, то вот два отличных трека из Guerilla

Раз
Два

Если сравнивать саундтреки первой и третьей частей, очевидно, что со временем музыка стала более заводной, в ней больше инструментов, и звучат они громче, сливаясь в отличные композиции. Рушить здания и спасать планету под такую музыку гораздо веселее и интереснее - чувствуешь свою ответственность и могущество.
Что же касается звуков, то здесь, 0rca, ты не прав. Выстрелы сделаны довольно реалистично, а звуки падающих обломков разрушающихся понемногу зданий это просто восхитительно. Создается ощущение, будто ты на самом деле что-то разрушил - настолько реалистично сделан этот момент.
Озвучку транспортных средств в Guerilla назвать плохой язык просто не поворачивается. Взять хотя бы огромных роботов (walker'ами их кличут, если не ошибаюсь) - с каждым их шагом ощущаешь всю их тяжесть, при соприкосновении их конечностей с землей игрок слышит приглушенный звук, будто гигантская железка упала, поскрипывая механизмами. То же можно сказать и об остальных средствах передвижения.
Я не могу сказать, что в Red Faction плохая озвучка, но Guerilla превосходит ее в несколько раз.

Реалистичны они не могут быть, просто потому что не та игра(именно огнестрела было больше в первом RF). А вот стрекот местных стволов из Guerilla напоминает чирканье о спичечный коробок. Все оружие в основном ушло в лазеры\электрика что опять не показатель отличного звука(типа ПИУ ПОУ ТЮ ТЮ и всякие яркие вспышки и тд ). Что до транспорта, давай уже без приувелечений, gametrailers в рецензии подметили что звук местного авто в Guerilla просто гоуно неописуемое, Gamespot тоже самое, я играл и тебе говорю что звуки гоуно, ты возводишь в идеал и говоришь что звуки хороши? Давай уже не будем об этом, не смешно защищать то что действительно вообще слушать не возможно, точнее сделано отвратно. У меня складывается ощущение что ты не играл в Мехвариор или другие игры с большими Шагоходами если у тебя хотьба робота в Guerilla вызывает блеск :D не смешно ей богу, у игры со звуками проблема и огромная. И это не только косается транспортных средств.

Американская музыка (как ты написал тоже правильно "победных маршей") типа идем вперед на баррикады стала музыкой? То что ты привел вообще не в коем разе не переплевывает мои саунды, типичная музыка для легкого трешачка не более, извини но это факт , почитай хотя бы коменты под саундом RF на ютубе. Музыка первого RF сочитается с мрачным миром Марса, да там настаящая Готка Марса, Guerilla же это такая децкая песочница. Про обломки вообще молчу, я не могу сказать степень их звучания и еще реалистичность, куски треугольничков ну никак не могут быть реалистичными а уж темболее звучать так.

Если я говорю, что они хороши, это не значит, что я возвожу их в идеал. Это ведь не гонки и не симулятор, чтобы претендовать на реалистичность звуков машин. Я еще раз говорю, это просто довесок, чтобы была возможность перемещаться, поэтому и внимания им уделено так мало. Если бы здесь еще и машины разрушались (как в Burnout Paradise, к примеру), был бы другой разговор, и разработчиков можно было бы пожурить. Но здесь машины почти не повреждаются, и их звучание - далеко не та вещь, на которую следует обратить особое внимание.
Читаю комменты к саунду Guerilla:
Музыка в первой части действительно, как ты правильно заметил, мрачная, как и сама игра. В Guerilla она эпична, она побуждает бежать вперед, сесть в грузовик и ехать спасать планету.
Что же касается обломков, то пересмотри хоть один ролик, если самой игры нет - ты увидишь, что куски разлетаются очень правдоподобно, и именно такие, какие отломались - без погрешностей. А как дребезжат железные балки, падая на камни? Как звенит стекло, выбитое из-за взрыва заложенной мины? Конечно, если бы в реальности человек оказался около рушащегося здания, он кашлял бы от пыли и оглох от грохота, но в остальном разрушение и его озвучание сделаны как можно более реалистично и насколько позволяет движок.

GTA 4 да и вообще серии GTA, тот же FarCry 2, и еще парочку игр где звуки машин идеальные, или достойные, но не одной монотонной мелодией как в Guerilla. И не в повреждениях дело, а в холтурке, осталось это только признать, а не писать что это типа просто стиль игры такой, сделали сендбокс, будте любезны и под мир подстроиться, а ты себе представь как в GTA 4 машины бы езди со звуком из Guerilla. Оценка за звук сразу бы слетела из 10 возможных до 4-5 точно, кстати что и произошло с Guerilla в рецензиях от разных изданий.

Ога, я тоже обратил, Только они вообще не знакомы с серий RF 1-2 :D интерсно слушать такое мнение :D

Марс и спасти планету, здесь какая то несостыковка, RF 1-2 был не про спасение планеты, а про битву шахтеров\повстанцев(именно они и зовут себя Red Faction) против каварной корпорации. Про обломки я знаю, благо я сам играл как на PS3 так и на РС, и говорю о том что видел, основание здания и чуть меньше куски моментально уходят под землю, мелочь ввиде треугольников остается на земле, ну и там пару кусков для апгрейдов. Все это просто замаскировано, но не совсем удачно.

Фразами типа "осталось только признать" меня не переубедишь. Сравнение с GTA 4 неуместно - уровень не тот, а Far Cry 2 - пример самого бездарного использования sandbox'а. Guerilla и не требуется правдоподобный звук мотора, она примечательна другим, в то время, как у того же Far Cry 2 этот звук - один из немногих плюсов, а у GTA 4 - неотъемлемая часть (потому и зовется "Великий автоугонщик").
А ты с этими людьми знаком? Вряд ли. А вполне возможно, что им саундтрек третьей части просто больше понравился. Как и мне.
Я в курсе сюжета, потому и пишу, что в третьей части спасение планеты, ты, видимо, не так понял. Ну, не столько планеты, сколько ее обитателей.
Раз уж мы мусолим одно и то же, и разговор плавно перешел в беседу о разрушаемости, то, думаю, лучше будет начать обсуждать ее.
Ты говоришь, что на земле остаются лишь жалкие остатки? Тогда почему, когда я завалил на гору высоченную башню, забрался на нее и отламывал кусочки по одному, они все спокойно падали на землю, образуя большую кучу? Может у меня особенная пиратская версия была с каким-то модом? Не думаю. Что же касается больших зданий, то сам подумай, никакой компьютер не выдержал бы такой нагрузки, поэтому около 60-70% обломков мы видим. И это уже большой шаг вперед - до Guerilla мы мало где (да почти нигде) наблюдали подобное.

Что же предлагает нам Red Faction? Как я уже писал выше, разработчики очень плохо реализовали такую революционную задумку. Да, были моменты, когда можно разрушить мост, выстрелив из ракетницы, или взорвать колонну, но их единицы. Остальное время мы взрываем только то, что нужно для продвижения вперед. В остальных случаях текстура стены просто заменяется на черную текстуру. Это лишний раз выдает линейность игры - еще бы, ведь так можно было бы прорыть туннель от первой локации до почти последней, так что дизайнеры свой Geo-Mod зарыли глубоко-глубоко и откопали только в прошлом году, приписав цифру 2. И получилось у них это более чем отлично.