Идеальный квест: как вы себе его представляете?
 

Думаю, в наше время каждый представляет себе квест, наполненный магией и хаосом, тайнами и мистикой, расследованиями и путешествиями. Создатели игр этого жанра не останавливаются на достигнутом. С каждым шагом они вносят в свои игры больше необъяснимого, манящего нас. Myst, Syberia, Шерлок Холмс и похожие игры - составляют список самых играбельных. Нельзя сказать, что другие игры хуже... Просто они своеобразны и имеют свои отличительные черты. Но мир меняется, а вкусы и предпочтения меняются вместе с ним. А какие предпочтения - такие и игры.
Так вот, попробуем собрать лучшее, любимое из самых популярных игр квестового жанра и воссоздадим уникальный квест. Возможно, вы внесете что-то новое. Обсудим Идеальный Квест!
Поближе познакомиться с жанром и новостями о квестовых играх можно в теме "Вокруг квестов".

Понятие Идеального Квеста очень абстрактно... можно выделить лишь критерии оценки:
1. Головоломки. Их сложность, логичноть, надобность. Не слишком сложный, но органично вписанный в окружающий мир пазл будет всегда лучше, чем зубодробительное нечто, непонятно за каким фигом нужное. Игрок должен всегда понимать, что он делает, и с какой целью, в противном случае квест бессмысленный.
2. Персонажи. Очень важную роль играют диалоги, так как в них зачастую они являются единственной возможностью врубиться в сюжет, понять, что и как делать дальше. Поскольку квесты в прохождении очень поэтапны (в большинстве своем), диалоги зачастую служат некоторым мягким переходом от одного этапа к другому. И раз уж разговоры так важны - персонажи должны быть соответствующими, нудные и неинтересные кучки полигонов, которых не интересно случать и/или читать попросту недопустимы, ибо сие убивает до 60% атмосферы.
3. Мир игры. Он должен быть красивым, запоминающимся, игроку должно быть приятно изучать его, ибо значительная составляющая квеста - поиск необходимых предметов. Необязательно что-бы он был сильно наворочен в техническом плане, тут важно именно визуальное оформление. Важным дополнением к нему являются звук и музыка... они позволяют лучше прочувствовать окружающий мир, понять его... именно понимание мира, его внутренняя составляющая делают его ярким и уникальным в глазах игрока.
4. Прочие финтефлюшки. Тут все просто: они должны быть уместны, и они не должны мешать. Лучше, если они необязательны.

Ну а общая оценка всегда субъективна, так как зависит от внутреннего мира самого игрока и от того, как глубоко он погрузился в игру.
Самым близким к понятию идеального для меня является The Longest Journey. Там есть и интересный мир, и оригинальные персонажи, и логичные головоломки. Единственное но: просто колоссальный объем текста, который не всегда легко пропускать через себя, изредка он таки напрягает.

*Ath@r*,
А иногда являются ключевым элементом игры, ибо с помощью них мы можем, например, докапаться до подозреваемого (н-р, CSI)

А иногда и целых локаций, людей, затерянных городов. Поиск - это вообще один из самых ценных в квесте элементов)

Я вообще считаю, что в условно идеальном квесте музыка должна стать одним из элементов поиска, например, наталкивать героя в поисках логова волков (там вой волков), скрип двери (наталкивает героя на очередную подсказку) и т.п.

Ими порою квесты и отличаются друг от друга!

Только если он интересен. Охота на пиксели мало шарму в себе несет.
Тогда уж скорее одним из элементов сопутствующих поиску. Тут все зависит от реализации.И порою - не в лучшую сторону. Вот возьмем например Парадиз - там есть побегушки леопардом, но никому они нафиг не нужны, ибо движок под это не приспособлен, "да и вообще". Именно движок чаще всего и играет с подобными нововведениями злую шутку.

*Ath@r*,
А меня радуют подобные порталы, параллельные миры, побочные персы, всякие навороченные примочки, которые участвуют в фантастических квестах.Именно такими нововведениями они и отличаются)

Ммм... приведи примеры игр, а то я немного недопетрил о чем ты.)

Братья-Пилоты + Петька = Идеал :))
З.Ы. Идеала так коговово нет и скорее всего небудет. Холмс ещё интересный :)

На первом месте в квесте всегда стоит сюжет, а на втором атмосфера. Если всё это идеально, то на другие критерии можно не обращать внимание.

Sublustrum...
На сегоднешний день это идеал для меня в жанре квестов...
Во первых - классические загадки [не приходиться думать так как этого хотел разработчик] и второе идеальная атмосфера психоделики...
Ну и Syberia конечно... но его указывать безсмысленно - каждый кто открывает для себя жанр квестов начинает с этого доброго и вечного... )

Я бы ещё в этот список серию Broken Sword добавил.:jmp:

ну, например, Morpheus! Помнишь, там чтобы двигаться по этапу, как говориться, не раз приходится переноситься в мир Морфея - вот одна из таких фишек! Во! Или Obsidian, там глупые наноботы поощрают решения игрока, типа награждают его))

Хочется видеть знаменитых героев в квестах. Шерлок Холмс, Штырлиц, Пертька и ВИЧ. Много таких людей.

Вот этих лучше больше не видеть... Или видеть вменяемыми, а не сортирными уродцами с таким же юмором.

Nikquest,
Герой квеста должен быть харизматичен и индивидуален) Я не полагаю, что идеальные квест - это стеб в виде Василия Иваныча и Петьки. Myst, Сибирь - от них я отталкиваюсь в понятии идала. Единственное, что их можно разделить на мистические/фанстастические (Myst, Сибирь и прочее) и сугубо детективные (CSI, Nancy Drew, Шерлок Холмс)!

А надо бы отталкиваться от классики, уровень харизматичности тамошних персонажей, взять хотя бы Спайс Квест (брал, беру и буду брать как наглядность) или Monkey Island, зашкаливает. Хотя по большему счету классические герои комичны, пускай и запоминающиеся крайне.

За серьёзностью далеко идти не надо - абсолютно эталонные образы хранятся в "I have no mouth and I must scream", где предыстория каждой личности заставляет только удивлённо хлопать глазами. В приправе густой, пропитанной киберпанком атмосфере квест выглядит просто волшебно.

Есть квесты, ставшие классическими в самом лучшем смысле этого слова, однако, на мой взгляд, не всегда их можно подогнать под понятие идеального, ибо оно субъективно для каждого. Кому-то подавай обалденный сюжет, кто-то ценит в квестах продуманных персонажей, другие - атмосферу игры, есть такие, кому интересны, прежде всего, инновации в жанре, а с некоторых довольно и красивой картинки.
Для меня идеал - серия ТЛЖ и Сибирь(первая особенно), поскольку в них я вижу сбалансированное сочетание всех вышеперечисленных параметров, хоть в этом я наверняка и неоригинальна)))

Можно ещё Still life первую добавить...
Для меня в квестах в первую очередь важна атмосфера и сюжет. Ещё я считаю, что не должно быть висяков. Загадки,головоломки, которые не можешь долгое время решить-это одно (хотя, определенно, все загадки должны быть логичны), а вот если не знаешь куда идти-это другое. Поэтому, я также за присутствие в квестах различного рода дневников. И желательно, чтобы была галерея видео. В этом смысле БП для меня образец. Наверное, ещё не мало важно, чтобы в игре была карта (например, меня просто убивало по той же самой Paradise бегать по локациям. Да,красиво, но быстро надоедает) или, хотя бы быстро перемещение по локациям (как, например, в A Vampyre srory).
Самые лучшие, по моему мнению-это Сибирь,БП, Сломанный меч, Runaway и Still life.

Я себе представляю СВОЙ идеальный квест так:
1)Диалоги. Их должно быть немного, и они должны быть недлинными. Плюс мне крайне не нравятся диалоги с выбором вариантов ответов, а вдвойне - если от выбора варианта зависит дальнейший исход разговора. Помнится, я забросил Runaway 2 именно из-за этого: надоело читать десятки строчек текста, выбирать возможные ответы, ошибаться, начинать все сначала... По мне герой должен сам спрашивать что-то, получать ответы на 5-10 строчек и все. Зато комментариев к действию игрока можно добавлять сколько угодно - они развлекают и не дают заскучать.
2) Головоломки. Должны не быть слишком сложными, и понятными. То есть мистообразные механизмы где что то нажал, что то двинулось, но непонятно по какому принципу - не по мне. То есть механические головоломки - не зло, но они должны быть понятны и логичны
3) Собирательство предметов. Их число в инвентаре не должны измерятся десятками, но быть они должны. Тем не менее, поиск, комбинирование и правильное применение предметов должны быть одним из основных элементов геймплея.
4) Графика. Естественно, чем красивее, тем лучше. Так же неплохо когда есть бесполезные активные зоны, на которые можно кликнуть и услышать какой-нибудь комментарий ГГ - так просто веселее
5) Пиксель-хантинг. Люто, бешено ненавижу елозить мышкой по экрану в поисках того кусочка стены с которым можно что-нибудь сделать.

По моим понятиям, идеальный квест - это Syberia 1-2, там есть и вполне умеренные диалоги, и механизмы, и сбор предметов. К тому же красивая графика и живой мир, не дающий скучать.

Для меня идеальный квест должен обязательно запасть в душу.И чтоб ощущение от пройденной игры было примерно такое- как жаль,что игра пройдена,даже грусть появляется при просмотре титров или финального ролика,от того,что приключение уже закончилось.
К сожалению таких игр немного.

Jade,
полностью согласна, нет определенного рецепта идеального квеста - он может быть слишком "горьким", или неаппетитным на вид - но когда ты смотришь грустью, а иногда и с слезами на титры и понимаешь что тебе хочется еще и еще - вот он идеальный квест.

Скажу коротко Идеальный квест это что типа класики Сема и макса, Full Trotle,Петьки и Василия Ивановича первого в 2D!
Вообщем Хиты девяностых

Понятие идеального квеста для меня заключается в следующем:

1. Сюжет. Он должен быть интересным, захватывающим, не банальным и подаваться малыми порциями, быть непредсказуемым. Заставлять игрока сидеть до последних минут финальных титров в напряжении без намека, что будет дальше.

2. Персонажи. Каждый герой должен быть оригинальным индивидуумом со своими определенными чертами характера, обязательно харизматичным, со своей историей, жизнью. Мы, игроки, должны сопереживать ему, верить в него.

3. Вселенная и атмосфера. Все должно быть на высоком уровне качественно подано. Лучше всего, если вселенная будет фэнтези или киберпанк.

4. Музыка и звуковое сопровождение. Отличный саунд, записанный профессиональными музыкантами, композиторами, которые сочиняют те самые аккорды, которые мы можем слушать, бесконечно наслаждаясь. Звук в игре должен быть идеально подобран в такт с атмосферой, которая будет завораживать игрока, возможно, даже и пугать порою.

5. Головоломки. Они не должны быть слишком легкие или сложные, но логичны по своей природе. Перебор комбинаций не должен превышать лимит в 10 попыток.

Идеальными квестами я считаю вселенную Бесконечного Путешествия, Сибирии, а также Still Life (1 часть!!!). Остальные тоже неплохи, но до идеала им очень далеко, хоть они и стараются изо всех сил. %)

YeeeGORka, Хорошая темка. ;)

апд. Небольшое пожелание всем, кто захочет здесь высказать свое мнение, пишите, пожалуйста, расширенные отзывы, да.

DJ_SYLAR,
а вот скажи, если в квесте не будет одной из перечисленных вами особенностей, квест автоматически станет плохим и "неидеальным"?
После первого прохождения Blade Runner я поняла, что нет такого сочетания для того что бы квест стал идеальным.. В BR нет как токовых головоломок и инвентаря, нет перебора предметов, красивой графики (на сегодняшний день) и многого другого перечисленного вами.. Но от этого квест становится еще прекраснее.. Он преобретает нестандартный и неповторимый вкус, неимеющий практически аналогов.. В нем сочетается несочаемое :
- элемент экшена,
- нелинейность сюжета (настоящая нелинейность, при первом прохождении вы можете многого не сделать, не увидеть и не найти, но игра не встанет, она продолжится правда немного с другими параметрами), притом изменяется не только концовка, а и все ваши отношения и ход игры..
- изменение характера разговора (хороший коп, плохой коп, нейтральный)
- настоящий живой мир, изменяющийся в зависимости от ваших действий..
и многое другое..
Так что основным параметром для определения идеальности для меня является "душа" проекта.. Т.к в проекте может быть все отлично, но если не будет искорки, той самой души - квест не станет чем то большим чем одноразовый проходняк..

Я этого не говорил. Тема рассчитана на свободный полет мыслей, рассуждение, что я и привел. Все особенности, их может быть даже незначительное присутствие в квесте, но все равно они должны запоминаться. Иначе квест не будет торт. Они дополняет друг друга и получается такая гармония типо. %)
Полностью с тобой согласен.

Не могу не согласится...Да это не только к квестам относится, да и не только к играм...
Как уже тут говорилось, если проект запал в душу так, что и через 10 лет ты вспомнишь основной сюжет и имена главных героев не задумываясь, то это произведение несомненно отличное!

И все-таки это "запал в душу" вовсе не является критерием для выделения идеальности. Порою мы обращаем на какие-то детали физики, озвучки, сюжета, но точно уж не на любовь к продукту какого-то производителя, ведь все со временем может измениться)

ммм, а любовь к продукту складывается из чего? не из озвучки, физики и сюжета ли?
нет имелось ввиду то, что как правило мы не можем определить из-за чего нам понравился тот или иной проект.. Вроде бы все в нем стандартно и выполненно по всем каноннам жанра.. Но проходят годы, но ты все рано сможешь вспомнить как звали глав. героев.. Какая загадка для тебя стала самой сложной и еще тысячу мелочей..
нет конечно, он складывается из различных, на первый взгляд неприглядных мелочей..
у всех свои критерии, для меня это "сделано с душой"
вот как раз физика, графика и озвучка может со временем устареть, а нормы измениться.. А вот если этот проект окажется чем то большем, чем игрой с красивой графикой и сюжетом по мотиву книги какого нибудь авторитетного автора..

KiLlerS,
Эх, романтика бьет по всем твоим канонам построения ир: тут и графика, и физика, и авторитетные герои... Сразу виден женский подход к оценки всей игры. Любовь к проету зарождается неи из-за каких-то предпочтений, а из-за грамотного построения сюжета. А там уж и герои, и физика с озвучкой=)

YeeeGORka,
нет, как раз я очень мало внимания уделяю графике и тп. вещам.. просто исходя из собственного опыта, я могу привести множество примеров, доказывающих об обратном:
1. Перри родан: цена бессмертия - чистенький, проект с очень красивой графикой, эпичным сюжетом по одноименной вселенной, с прекрасной музыкой, отличной озвучкой от Нового диска - неплохой проект, но по истечении времени я стала забывать подробности, имена глав. героев и тп. вещи... Прошло еще немного времени и о былых впечатлениях о проекте не осталось и следа.. Он стал для меня еще одним проходным проектом, не больше не меньше. Я не хочу сказать что люди, работавшие над ним не вложили в него душу, но так как он меня не зацепил - вложили не достаточно..
2. Старые кветы по типу Broken Sword, Blade runner, Full Throttle - проекты, не блещущие современной (по данным канунам) графикой, не приносящие ничего нового и экспериментального (я не про бегущего), с стандартно-неплохо подобранной музыкой - но они навсегда оставляют след (очень глубокий) в памяти, что все выходящие следом проекты все рано рано или поздно будут сравниваться с данными.. Нет, и дело не в том, что в загадочном 199х трава была зеленее.. со многими проектами я ознакомилась совсем не давно, просто именно тогда умели разрабатывать игры не ради прибыли. И вкладывали в создание максимум усилий, характеров, задумок и тд. Вот именно когда вкладывают в проект все по максимуму, когда разработчикам самим кажется, что они вчера пили кофе с Джоном Стоббартом, а тот им рассказывал историю своего нового приключения... и при создании проекта сами переживают все те эмоции, которые придется пережить ГГ - вот именно тогда у проекта рождается "душа". Онное и является основным моим критерием проекта..

Ооо! Такое очень часто происходит по прошествии некоторго времени. Игры начинают затухать в памяти, а на место них становятся новые аналоги)

А вот этот критерий надо ставить на первое место, ибо он сейчас практически не реализован

ммм

Очень точно сказано, большая беда в том, что над разработчиками теперь нависают: спонсоры, рекламщики, продюсеры и т.п. И все хотят "отбить" вложенные в проект деньги и еще хорошенько подзаработать, заставляя, в конечном счете, выбирать разработчикам между авторством и "так надо сделать".

(Сугубо мое мнение).

Порою, это "так надо сделать" играет очень важную роль в создании игры. Потому что, люди вкладывают максимум усилий в проект, за который им хорошо платят и диктуют условия. В этом не только отрицательные стороны надо искать, но и положительные, так что я особенно на этот фактор не обращаю внимания)

Для меня идеальными квестами являются двухмерные, рисованные. )

И с чем это собственно связанно? Неужели идеал в простоте гаммы и красок?!

YeeeGORka,думаю, что PowerTurtle как раз и имел ввиду то, что сказала
KiLlerS о квестах 90-х. Кстати, я с ней полностью согласна. Спасибо за такое развернутое мнение!

Качественное 2Д для квеста выглядит симпатичнее.
Конечно же имхо

Ну, я дуиаю, что это применительно, только, как ты говоришь, к качественным 2D, хотя у них тоже свои критерии и порою это качество зависит напрямую от сюжета)

YeeeGORka,
как правило все 2д игры - качественные.. Так как выполнены либо любителями, либо очень давно (в любом правиле есть исключение конечно, но).. У человека свое мнение, мне например не нравятся 3д стратегии (за редким исключением конечно)...

вот для меня идеальными квестами являются ЛукасАртовские Full Throttle и Monkey Island, а так же Broken Sword

PowerTurtle,
Я из 2D квестов вообще только русские перевариваю в духе тех же Братьев Пилотов+)

Ну а из 3Д хороших я только Сибирь знаю

YeeeGORka,а в не русские играть пробовал? И если да, то в какие? Просто мне сложно поверить, что хотя бы такие игры, как первые 2 Broken Sword могли оставить тебя равнодушными!

Aelin,
Из нерусских только 3Dшники. И их я немало повидал)

Квест должен быть интересным)))

Ну, по мне, дык 60% квестов оч интересные, и по-твоему, все они идеальны? Интерес - качество присущее многим жанрам и уж тем более квесту, но чтобы заинтересовать, нужно и привнести немало в игру!:wnk:

Самый приближенный к идеальному квест-это игра похожая на Arcanum в плане графики и диалогов. Так как самой сильной чертой квеста должна быть именно задумка,сюжет и естественно логическая его последовательность...=)
Вот что что так квест Syberia 1,2 очень глубоко вбился в моё сознание...оформлен просто великолепно:)

@IceStorm@,
А где Сибирь, там и Myst, так я понимаю!

Должно быть обязательно что-то ещё) Я думаю,что ко всему этому можно добавить манеру подачи сюжета, насыщенность игры.
Взять,например, квест от того же Сокаля- Paradise. Графика-великолепная. Задумка, сюжет весьма неплохие(особенно, развязка). Логика тоже, вроде, присутствует. Но вот игра сама получилась нудная и пресная.

Aelin,
Ооо, а таких 50% игр, в особенности это происходит из-за долгого развития событий, или однотипности этих же событий)

для меня из всей серии Сокаля нудной оказалась Sinking Island - все в нем хорошо, новые фичи (умозаключени, система улик), но вот бегать по острову (оооогроомнооому количеству ненужных локаций) в поисках отпечаток ног, рук, и тп вещей...

KiLlerS,
По мне, как раз, это интересная часть квестов, а вот про огромную территорию - это я согласен. А поиск улик - это меня всегда привлекало, особенно в Ненси Дрю и ранних CSI.

YeeeGORka,
нет, я не про обычный поиск, я про поиск именно в этой игре, там просто обстоит все иначе:
собираем отпечатки пальцев - обходим весь остров, со всеми толкуем. Когда все готово, понимаем что нам нужны отпечатки обуви.. Делаем еще кружок. Находим еще улику, опять обходим остров...
можно было чуть чуть сократить кол-во локаций, либо сам этот непорочный круг сделать проще...

KiLlerS,согласна! Эта игра мне тоже показалась нудноватой...Кстати, один из минусов большинства квестов-это беготня. Ладно, когда можно нажать пробел и вот-персонаж уже оказывается на другой стороне локации, переходя на другую. И что стоило разработчикам острова сделать карту?

а в некоторых квестах ни пробелf, ни двойного клика мыши ^_^

Deppy,причем много такого в современных квестах...

Давненько я не брал в руки шашки, Тфу ты!! Конечно же КВЕСТЫ :sml:
Согласен что длинные диалоги утомляют,мотания по локациям туда суда-тоже
неАЙС. Хотелосбы нелинейности сюжета,чтобы можно было пройти игру по разному.
наприрер-нужен ключ,код,или что ещё- и у тебя куча вариантов как это
добыть- от бонально найти до-купить,сделать,украсть и т.д.(нужное подчеркнуть):Grin:
Или -Закрыта дверь ключа не нашел- варианты- выбить,фомка,влезть в окно
наконец; вариантов куча! и игра разнообразней :sml:
Чтоб задания были логичны,а то такое иногда попадает:crash:
Я непротив хорошей графики и озвучки-приятней играть.
И побольше Квестов на русском и хороших переводов!
Во понаписал-то! :eek:

Это Фаренгейт или Дримфолл (последний - если исключить из него глупую головоломку с музыкальными знаками в пещере). Т.е это сильный, запоминающийся сюжет, интересные персонажи, упор на красоту картинки и атмосферу, отсутствие сложных пазлов и вообще пазлов впринципе - всё долго быть максимально логично и тем более - без пиксельхантинга. И действие, к которому игрок прикладывает минимум усилий (лучший пример - это экшен-сцены Фаренгейта, а вот бои в Дримфолле были всё-таки раздражающими и ни капли не зрелищными).

А многие разработчики делают так, что даже если в их играх есть интересный сюжет - его не замечаешь, бегая в пятидесятый раз по одной и той же локации в поисках решения головоломки, либо же ограничивают свою игру одними диалогами и побегушками, что в любом случае весьма скучно, интересную историю лучше рассказывать, показывая все подробности.

Пенумбра, кстати, тоже весьма хорошо цепляет атмосферой, но некоторые "не совсем логичные" головоломки там всё портят. Была бы эта игра целиком сюжетная, без загадок - я бы получил куда больше удовольствия, но, в любом случае, это отличный пример того как сделать из квеста хоррор.

Для меня - это сложные головоломки, никакой беготни и аркадных заданий и поменьше болтовни. Идеально - типа Ауры первой, Алиды или Сентинеля (но не Мист - они мне не нравятся). Чем игра сложнее, тем лучше.
Хорошая графика фирмы Хеопс Студио или г-на Сокаля (но не City Interactive и Future Games), можно графику опять же Ауры или Мист-3 (трехмерное чуть размытое, мягкое изображение).
Это отсутствие лихорадочного пиксель-хантинга, да еще и двумя кнопками мышки в поисках микроскопического крайне необходимого предмета (как в Нибиру или Черном зеркале-1).
Это отсутствие шатания по локациям из конца в конец то за одним предметом, то за другим (окончательно в этом плане меня "добило" "Аббатство").
Это не накапливание использованных предметов в инвентаре, а лучше, если инвентаря вообще нет (за что не люблю "географические" квесты Хеопса, так это за "собери из пяти несовместимых предметов один ну очень полезный").
Это должен быть интересный сценарий, а не жвачка "поговори со всеми по пять раз и получишь результат" (Art of murder-3).
Люблю таинственность и чтобы попугали немножко (обожаю Боукса), люблю историю ("исторические" квесты Хеопса прекрасны), обожаю искать сокровища (ну, тут Нэнси Дрю всем фору даст). Люблю детективы, поэтому Шерлоки Холмсы, Тонущий остров Сокаля, опять же Нэнси Дрю и Агата Кристи - в числе моих самых любимых игр.
В общем, на мой вкус квестов предостаточно - играть, не переиграть.

В целом да, почти совсем согласен. Только хорошие пазлы тоже не помешают, над которыми голову поломать можно (такие, как в Машинариуме были). Для меня в квестах главная проблема - это отсутствие логики, когда нужно соединить швабру с пропеллером и применить это на какой-нибудь люстре.

Это не квесты.
Что? Логика может отсутствовать в какой-то конкретной игре, но чтобы во всём жанре, это же абсурд.
***
Вообще нет ничего идеального. Но идеальный для меня квест был бы - нелинейным, с длинными диалогами, но чтобы те не скатывались к простому нажатию на все строчки, а например что бы после выбора ответа другие коардинально менялись и создавалось именно ощущения разговора. Без пискельхантинга, но и без подсвечивания активных точек. В графическом плане - это был бы рисованный 2D квест, с нуар атмосферой. Инвентарь в нём должен был бы быть ограничен размером и весом, т.е. чтобы нельзя было засунуть в инвентарь швабру или нужно было бы её нести в руках. Также были бы предметы которые необязательно использовать. И чтобы если не можешь пройти какой-то момент в игре одним спосОбом, то можно было бы найти другой. И не помешали бы пожалуй в игре деньги (только чтобы не надо было их зарабатыать как первом Ларри на игровых автоматах), чтобы упразднить такие дурацкие задания как например "Я отдам тебе эту сегодняшнюю газету, если ты принесёшь мне сверхдорогой ноутбук".

Nerve33, я не жанр имею в виду, а отдельные игры (камень в огород Runaway) или моменты в некоторых.

Nerve33, Это то, во что квесты должны эволюционировать рано или поздно.

RealSkif, Ну есть же отдельные игры-головоломки для тех, кто любит сложные задачки) На мой взгляд, в квестах, адвенчурах и хоррорах должны попадатся разве что максимально логичные и не очень часто встречающиеся головоломки, а основную часть игры должен занимать сюжет.

Просто решать головоломки скучно, тут уж без сюжета, персонажей и т.п. не обойтись. Я хотел сказать, что логичные, вписанные в сюжет пазлы очень интересны. Для меня таким идеалом является Машинариум, который я уже упоминал. Хотя признаюсь, с жанром только начал знакомиться, опыт не велик, и где-то головоломки реализованы более удачно.

RealSkif
А похоже было что жанр. Надо устраивать Questplayers Lulz=)
Неправда.

Ягами Лайт
С чего бы это? Это просто мои личные предпочтения. Я же не нарисовал идеальный квест.
Там все равно есть сюжет.
То есть упразднить сбор предметов и их использование и оставить только сюжет? Это уже не квест будет.

Nerve33,

Это то, во что они рано или поздно эволюционируют. Признайся, куда интереснее прятать улики, и учавствовать в экшен-сцене Фаренгейта, чем заниматся пиксельхантингом в каком-нибудь рисованом квесте, где персонажи при диалоге даже не двигаются с места. Ведь, по сути, в том же Фг мы и предметы собирали, и шкафы разок двигали - но сама-то игра на голову превосходит любых конкурентов.

А, блин, раз мысль неточно выразил, заели :sml:

Это будет не эволюция, а деградация.
Фу. Я вообще к Фаренгейту отношусь не особо почтительно, а тут еще такие условия ставятся... Короче, любой пиксельхантинг в разумных пределах куда лучше интерактивного фильма со скучным нажатием кнопочек!..
Бред. Я, наверное, так никогда и не пойму, что хорошего в этом жидком полуквестике.

RealSkif,
нэтрошььь, зарэжу...
ой мамочки.. Если разобраться то ни первое ни второе квестом как таковым не является..

KiLlerS, runaway я люблю, просто такие моменты мне мозг взрывали))

Скорее уж в адвенчуре, к квестам он никаким боком не относится.
Т.е. квесты "эволюционируют" в адвенчуры?
Ну значит тебе квесты неинтересны, т.к. Fahrenheit - это adventure. Это прям сказать - "Признайся, куда интереснее убивать зомби в RE, чем заниматся пиксельхантингом в каком-нибудь рисованом квесте, где персонажи при диалоге даже не двигаются с места. Это то, во что квесты рано или поздно эволюционируют."

Nerve33, Квест по сути является набором головоломок и диалогов. Всё. Мне кажется, что рано или поздно они разделятся на игры-головоломки, подтип машинариума, и адвенчуры, где главное внимание будет уделятся сюжету и его подаче. С развитием технологий я всё меньше и меньше вижу смысла в первоначальном симбиозе...

А фаренгейт тогда - набор QTE и урезаных диалогов.
Значит по твоей логике квесты разделятся на: квесты(или как ты их назвал "игры-головоломки", но головоломки, т.е. сбор предметов и их использование, и есть определение квеста), полуквесты ("подтип машинариума" - это уже не совсем квест) и неквесты ("адвенчуры" - относятся к квестам не больше, чем аркады)
В каком симбиозе? И кстати развитие технологий уже почти никак не сказывается на квестах.

Я про то, что с приходом фотореалистичной графики рисованые квесты становятся чуть менее популярными, и симбиоз головоломки и сюжета должен распастся на две части - пазл и адвенчуру.

А в Фаренгейт ты просто не то что не играл - в лицо не видел, если не заметил, что диалоги там - это не просто две фигурки с шевелящимися губами, а отлично срежиссированые сценки (в создании которых, к слову, брали участие живые актёры с моушенкапчуром), а стандартный пиксельхантинг там был заменен очень логичной, красивой и впечатляющей фишкой по взаимодействию с предметами (пример - это убрать все возможные улики, пока полисмен стучится к тебе в дерь, или исследовать место убийства, найдя эти самые улики... Там есть всё, что есть в квестах - просто умноженое на десять.

Ягами Лайт,
вот тут ты зря, сейчас бы пол чарства отдала за настоящий (а не 3д) рисованный квест.. только это должен быть стоящий проект а не "Чукча в большой городе"..
я думаю это объесняется тем, что он вышел первоначально на консолях, и включае в себя все отростки (кроме инвентаря) "консольного-хоррор экшена" - я не в коем случае не против (данный жанр просто обожаю), но енто уже не квест..

Ягами Лайт, Только есть 2 больших НО.
Во первых Фаренгейт не квест, а интерактивное кино. Пусть все и говорят что игра квест, это не так.
А во вторых сколько таких игр вышло? Фарегейт, Хэви Рэйн и ..... и все. За столько лет вышло только 2 игры и обе от одной студии. В то время как квестов вышло очень много и среди них большое количество отличных игр. И к тому же Хэви Рэйн эксклюзив PS3 и в него могут поиграть далеко не все.

STEN.47, Да, про Рейн вообще можно не вспоминать, но есть же Дримфолл ещё, и могло бы быть даже продолжение (кто знает, может, когда-нибудь кто-нибудь выкупит права на вселенную и завершит историю?). И эти игры, на мой взгляд, были началом... Сейчас именитые разработчики боятся рисковать - квесты рисует каждая вторая студия т.к это проще, чем делать шутер или ролевую игру, но и качество у них выходит соответствуещее - скучное однообразие, и только. Ведь те самые "русские квесты" сейчас дико тормозят жанр и создают к нему немалое отвращение у публики... Когда кто-то ещё согласится рискнуть, снова выпустив качественную адвенчуру, где не нужно будет взрывать мозг тысячей паззлов и псиксельхантингом - возможно, тогда за ним потянутся и другие. Но никто не забудет и про стандартные квесты - только, как мне кажется, они постепенно перетекут в жанр головоломки. Только вот когда это всё будет...

KiLlerS, Где там хоррор, я вообще не понял, а весь экшен сведён к "сделай что-то за время" или QTE. Недайбоже хорроры (особенно олдскульные сурвайверы) эволюционируют в такое... Хотя, впринципе, у пенумбры-то получилось стать квестоадвенчурой, но, пожалуй, продолжать не нужно.

Ягами Лайт, За Дримфолл я говорить не буду, так как руки никак не дойдут. Первую часть немного посмотрел вдроде как не плохо, но не для меня. Но тем не менее за столь долгий срок 3 игры все равно как то маловато.
Именитые же разработчики, как ты выразился, не боятсяЮ им просто это на фиг не надо так как денег там много не срубишь. По этому квесты делают маленькие студии.
Про руссские квесты я тоже промолчу, так как в России вообще мало хороших игры выходит если ты заметил. Хотя говорят несколько квестов довольно атмосферных вышло. Но они не для меня. Лично я в квестах больше всего ценю хорошия юмор. По этому для меня Runaway и Monkey Island эталон в жанре квест.
Про качественную адвенчуру ты верно заметил. Если выйдет первоклассная игра все тут же кинутся делать что то конкурирующее. Но тем не менее адвенчура это не квест. Так что к теме это как то не относится как и такая великая игра Фаренгейт.

Я просто высказал мнение, что у адвенчуры может быть всё, чего недостаёт квестам, минус головоломки, плюс зрелищность и множество шикарных возможностей подачи сюжета. И я думаю, что это и есть путь, по которому должны эволюционировать квесты... Жаль, что ты в Дримфолл не играл - всё же он и бп как небо и земля, хоть и связаны одним сюжетом.

Да но зачем делать из квеста адвенчуру если она уже есть? Головоломки для того и созданы что бы развивать мышление. Зрелищности и в экшенах хватает. А подача сюжета вообще не зависит от жанра. Даже в стратегии можно так завернуть сюжет что голова поедет кругом.

Не согласен. Есть жанры, где сюжет подается намного эффектнее и понятнее. Например в адвенчуре сюжет будет восприниматься куда более приятнее, чем в той же стратегии.

Это уже зависит от сценаристов.

STEN.47,
Вовсе нет. Это напрямую зависит еще и от геймплея. В некоторых играх тебе сюжет демонстрируется через ролики, а в миссиях заставляют пройти из точки A в B. А в других играх сюжет "влит" в игровой процесс.
Во втором случае все воспринимается лучше, интереснее и понятнее.

Банально невыгодно будет уделять огромное внимание (а уж тем более нанимать сценариста-профи) для того, чтобы сделать сюжет в стратегии, максимум, что выжимали - это ролики с живыми актёрами в с&c, и те впринципе звёзд с неба не хватали. А уж делать крутые диалоги, интересных персонажей, и вообще сильную историю - да ну, уволь, в какой из стратегий ты такой видел?
В чём суть квеста? Рассказать историю, дать головоломок. Адвенчура может рассказать интерактивную историю куда более захватывающим образом, игра-головоломка может дать куда более интересные задачки. Зачем тогда нужен гибридный жанр?

Ягами Лайт, Нет ну конечно супер офигенный сюжет может и не делают в стратегиях. Ну к примеру тот же Варкрафт. Я вот например, проходил чисто из за сюжета, только кампанию. А в локалку или тем боле в Доту не играл особо.
И про какой гибридный жанр ты говоришь? И правильно ли я тебя понял что квестам нафиг не нужен ни какой сюжет, а просто тупо ничем не связанные головоломки?
InteractiveM, Да не спорю геймплей играет свою роль, но тем не менее решения сценаристов важнее. В любую игру можно впихнуть скучный и никчемный сюжет.

Fahrenheit я прошёл раз 5. А под урезанными диалогами я имел ввиду не сценки, а систему выбора ответа. Теперь на счёт пиксельхантинга: в первом AitD его тоже не было.Ух ё-моё, значит у квеста есть немалые возможности эволюционировать в... экшены! Ведь там нет головоломок, есть "зрелищность и множество шикарных возможностей подачи сюжета"
То есть сюжет должен быть только в одном жанре игр? К тому же в адвенчурах нет никаких предпосылок к хорошей подаче сюжета. Кроме Fahrenheit и Dreamfall, почти небыло адвенчур с сильным сюжетом и уж тем более суперской подачей оного. Качественно подать сюжет можно и в квесте, те же анимированые диалоги можно в них при желании сделать. И кстати есть немало квестов с сюжетом получше чем в Fahreneit(где он собственно не то чтобы гениальный).

Ну это только в одной игре... кто мешает сделать полные фразы? Это всё зависит от разработчиков, и определяется личными вкусами игрока. Я говорю о постановке диалогов в целом... там есть такое понятие, как режиссура.

Экшен это совершенно другой жанр, где игроку предстоит черезмерно напрягать не думалку и восщихаловку, а (в основном) левую кнопку мыши. Там можно сделать классный сюжет, что уже не раз доказано - но всё же в игре, где не нужно убивать сотни врагов сюжет можно сделать ещё лучше, реалистичне, интереснее.

Без сюжета сейчас уже почти никакая игра не может существовать. Я говорю о том, что поистине эпическую историю лучше рассказывать в духе адвенчуры, не отвлекая игрока на решение паззлов, а более простые, взять те же юмористические - в виде стандартных квестов, но с упором именно на паззлы - ведь в такие игры в основном ради них играют.

Если забыть, что пенубра немного хоррор - то нет. А вообще - да, если задуматся - да их вообще толком не было на фоне квестов, а те, что были - особого внимания не заслуживали (BGE мы не считаем, ведь там слишком много аркадных элементов, да?). Этот жанр ещё только начинает показывать свою истинную силу.

Покажи, где это так сделано, чтоб аж дух захватывало? Последнее, во что играл - это Перри Родан, где хоть и были зачатки интересной истории - но её буквально на каждом сантиметре прерывали десятки итемов, которые непонятно куда пихаются, и пара угловатых нпц, повторяющих одни и те же фразы. Пока проберёшься сквозь всё это до сюжета - уже и забудешь, о чём речь шла...

И, кстати, я никогда не называл сюжет фг крутым. Там крутая завязка - а дальше всё весьма банальненько, но то, что впечатляет - это не сам сюжет, это его подача, и все те сцены, через которые приходится пройти игроку во время игры... от большинства из них банально перехватывает дыхание - стартовая сцена, побег из психбольницы, полицейская облава на Лукаса... Даже сбор\применение предметов в этой игре почти как в любом квесте - но разработчики постарались сделать так, чтобы каждое действие героя выглядело логичным - из шкафа ты достаёшь одежду себе, а не швабру для починки люстры, а в столе предполагаемого убийцы ты найдёшь улику, а не плюшевого медведя, которого нужно сжечь чтобы запустить сирену пожарной тревоги. Все действия максимально логичны, можно играть в игру "а как бы я поступил в такой ситуации?", причём игра нам даёт достаточно много вариантов, и не нужно каждый раз угадывать, как же решили эту ситуацию разработчики.
А сюжет классный у нас в Дримфолле. Да, чуть похуже подача, и унылые бои пару раз встречаются - но сюжет великолепный.

Для меня было и останется наверное уже навсегда Сеговское Shenmue. Хотя сложно сказать, квест ли это. Если и квест то весьма адвенчурно-файтинговый и вдобавок перепичканый мини-играми. Лучше я еще ничего не встречал.

"восщихаловка" как раз таки в экшенах используется на полную, а "думалку" и в фаренгейте напрягать не надо.
С какой это стати? Например в Max Payne сюжет отличный, к тому же его нельзя было бы воплотить в адвенчуре или квесте.
Хоррор - не жанр. А если ты имел ввиду survival horror, то это тоже отчасти адвенчура.
Ты говоришь так словно решение паззлов - никак не относится к сюжету, но дело в том что паззлы - геймплей квестов, это как в том же фаренгейте прятание улик и QTE, так же можно сказать что историю лучше рассказывать в квесте, не отвлекая игрока на прятание улик и QTE.
Что за бред? Почему прерывали? Играя в РПГ ты же не говоришь что мол - "меня на каждом сантиметре прерывали десятки параметров с которыми непонятно что делать, куча городов, побочных квестов и пара угловатых нпц, повторяющих одни и те же фразы. Пока проберёшься сквозь всё это до сюжета - уже и забудешь, о чём речь шла...", а в экшене. Дело в том что ты хочешь получить как можно больше сюжета при малейший затратах, как это есть в кино и литературе, но в играх так не бывает, тут нужно что-то делать, думать чтобы получить результат. И это способствует большему вживанию в роль.
Разве в др. жанрах это сделать невозможно?Это тоже не от жанра зависит. Как я уже говорил обвинять весь жанр целиком в отсутствии логики - абсурд.
Или экшене/рпг/аркаде. С квестом роднит лиш то что их можно взять, дальше ГГ сам всё сделает чтобы ненапрягать лишний раз игрока. Там даже инвентаря нет.

Нужно ломится напролом и получить суицидную концовку. Как я раньше этого не понял...

Да в хл тоже на сюжет не жалуются, вот только огроменные порции вражин слегка мешают его восприятию.

Как по мне - то круче уже бегать по этим самым городам, распределять параметры (для особо ленивых есть автораспределение, кстати, а в квестах есть авторешение головоломок?), чем битый час бегать по трём локациям, пытаясь понять, как именно нужно их пройти (простая логика не прокатит - почти каждая задачка в стандартном квесте решается каким-то абсолютно дичайшим методом). Всяко лучше, чем пытатся применить все предметы из инвентаря на каждый встречный предмет лишь потом, что идей больше нет...

Сложновато. В шутерах будет мешать то, что это, собственно, шутер, и большую часть игры должно занимать мочилово, а не сюжет. В ролевых играх, впринципе, сюжет обычно на первом месте - но опять же, лишь в вампирах удалось избежать чрезмерного махача, а в том же дао я унывал, убивая 1047-е порождение... В стратегиях вообще сложно - там многочасовые поединки почти не оставляют места для сюжета.
А вот в игре, где можно легко и непринуждённо определить, сколько будет экшена, а сколько - сюжета, любую историю рассказать очень даже просто, если команда талантлива. Там нет необходимости создавать массу сражений чтобы оправдать жанр, там можно бить редко, но метко.

Я, честно говоря, пока не встречал ещё нигде, кроме фг логичных паззлов. Последнее, что я делал - это рылся под ковриком в прихожей священника, где обнаружил тайник с коробочкой, в которой был ключ, который открывал колокольню, чей звон был сигналом для слесаря делать гробы, и это всё чтобы спереть у слесаря напильник... Это просто офонареть как просто и логично.
Решения большинства задач обычно оказываются боеле чем странные, и уж точно не такими, как бы поступил в такой же ситуации я... А вот в том же фг такого не было. Там каждое действие было действием абсолютно нормального, а не накурившегося человека....

Да, итогом должно быть интерактивное кино. Но разве это плохо? Избавится от условностей, наподобие многочасовых решений паззлов или изничтожения толп врагов, и подавать игроку только самое вкусное, давая принять участие в самых ярких моментах сюжета?

в Black Mirror 2 есть)

Ягами Лайт, Вы товарищ делаете выводы о жанре руководствуясь опытом нескольких игр. В квестах логика зависит от темы сюжета. К примеру в каких нибудь детективных триллерах, типо Still Life, все очень даже логично. А в том же Runaway все абсурдно, комично и не стандартно, что в свою очередь способствует легкой атмосфере. Хотя не которые квесты черезур абсурдны. Пример тому "Блондинка в шоке. Бермудские страсти." я его далеко пройти не смог так как мне показалось что он был создан специально для "блондинок"(девушки не обижайтесь), это же надо было додумать взять какого то барсука привязать ему за хвост веревку и кинуть его на корабль что бы он зацепился за борт, а потом залезть по бедному животному на это судно. Я его практичести не прошел зато когда за игру села одна моя знакомая "блондинка" то так лихо начала щелкать мышкой что я прямо офигел. Сразу вспоминается пословица "Рыбак рыбака видит издалека". В общем я еще раз повторюсь в больщей степени сюжет зависит от сценаристов, восприятия индивидуума и только потом от геймплея.
По поводу интерактивоного кина лично я ничего не имею против, даже наооборот я за его развитие. Но как отдельного жанра, а не замены чего либо.

Ничуть. С таким же успехом можно сказать что кому-то мешает геймплей адвенчур мешает восприятию сюжета(например QTE в фаренгейте кого-то может неплохо так напрягать, нименьше чем тебя пазлы).
Напрягать "думалку" не значит ломится напролом. (Тем более с такой тактикой в экшенах будет туго)
http://s54.radikal.ru/i144/1007/97/ddfd17a860dc.gif STEN.47 тут все сказал
Честно говоря до такого у меня доходило только в юмористических квестах, и то только пару раз.Кто тебе такое сказал? И что "мочилово" не относится к сюжету? Это грубо говоря и есть сюжет.Они логичные - потому что примитивные, это даже не пазлы. Эти условности называются геймплеем. Убрать их, значит избавиться от действия, а точнее свести его к минимуму. Разве это хорошо? Игры для того и сделаны чтобы в них играть, а ты предлагаешь урезать геймплей в играх до минимума.

А вы вспомните Мафию. Какой там сюжет. Он может сравнится даже с произведением Марио Пьюзо. И это не смотря на "мочилово".
В интерактивном кино это как раз и есть геймплей.

Детский там qte, честно говоря. Хотя - да, можно обойтись и без него. Сделать более простой и зрелищный экшен. А вот головоломки делать более простыми почему-то мало кто хочет... Я, честно говоря, лишь в 1-3 резидентах встречал более-менее адекватны паззлы, и то - это же совершенно не квесты.

Ага, в соверменных экшенах-то?) Я код проходил просто подбегая к врагам и расстреливая их в упор или убивая ножом. Всё равно жизни простоянно регенерируются, а мне лень было прятатся, целится, и вообще напрягатся.

Лол, грубо ли, нежно ли - это геймлпей.

Это нормальные, адекватные человеческие действия. В чём примитивность?

Неа, я предлагаю занять тех игроков, которые играют ради истории - историей и их непосредственным участием в ней, а тех, которые играют ради паззлов - ими самыми. Незачем строить ЛЮБОЙ новый квест по принципу "куча паззлов", если есть и другие варианты.

Т.е. адекватные значит лёгкие? Ну тогда ненадо ругать жанр в том что он для тебя слишком сложный.
Он неотделим от сюжета.
В том что это слишком легко. Это как кроссворд состоящий из вопросов типа "чем закрывают замок".
Других вариантов нету. Квест - это сбор предметов и их использование не нравится - не играй, ибо убрать это не поменяв жанр нельзя. Как я уже говорил игры - не кино и не литература, здесь есть геймплей. А в адвенчурах вообще и в Fahrenheit в частности геймплей очень лёгкий. Тут практически невозможно проиграть. Можно сравнить книгами-играми (где надо переворачивая страницы делать выбор - пойти направо, налево, спрятаться и т.д.) геймплей тут примерно той же лёгкости.
Это лишь иллюзия участия. Игроку там думать ненадо.

Такой популярности нашего раздела не было уже давно, и это не может не радовать..
Но давайте смотреть на вещи прямо, на вкус и цвет товарищей нет.. В данной теме стало так много букаф, что читать хоть и интересно, но уже лень.. Подведите итоги, подкрепите ИМХО.. и давайте заканчивать пока не пришел модераторррр..

Тема сама по себе очень интересна и прежде всего потому, что однозначного ответа на поставленный вопрос или хотя бы того, к чему склонилось бы большинство, на мой взгляд просто нет. С таким же успехом можно рассуждать, что было вначале, курица или яйцо, что первично, материя или сознание, есть ли бог и т. п.
Квесты - жанр, уникальный тем, что представители его не похожи один на другой, а каждый несет в себе свою оригинальную историю, оригинальный геймплей, оригинальный сюжет.
Я четко могу назвать лучшую игру в жанре РПГ или идеальную стратегию, потому как там жанровые рамки более узки, и зависит только от того, насколько грамотно они используются. Подумав же о лучшем квесте, я, пожалуй, от мнения воздержусь. Могу назвать хорошие (те что мне понравились), могу назвать неудачные, но идеал... сложно сказать.
По сути квест - самый интеллектуальный игровой жанр, потому здесь та же ситуация, что и с интеллектуальной литературой. Чем меньше похоже на "массово хаваемые" бестселлеры, тем больше стоит внимания. То есть важнее не близость к канонам жанра, а наоборот смелость в отходе от них.

оффтоп:
KiLlerS, кстати играю сейчас в "Подопытного 112"; когда пройду, отпишу свое мнение, но надеюсь, что мне проходить еще долго:wnk:
В тему поста скажу однако, что мне раньше не доводилось играть ни во что подобное.

Warcraft, C&C (старые игры), StarCraft

Идеальный квест

1. Минимум пазлов.
Для меня главное в пазле - это его оригинальность, главное ведь не количество, а качество. По мне, так лучше чтобы в игре пазлов было штук 5-7, только вполне оригинальные, и без повторении.
Зачем мне 20 повторяющихся пазлов в одной игре? я не смогу играть в неё и просто-напросто заброшу игру за однообразие.

2. Больше бесед
Необязательно, чтобы им уделяли очень много количества времени. Но мне более приятно беседовать с персонажами, чем, например, решать однообразные пазлы.
Также приветствуется нелинейность в разговорах.

3. Персонажи
В каждом квесте должен быть хотя бы один интересный персонаж, особенно приятно, если этот самый персонаж - главный герой.

4. Сюжет
Любимый сюжет - происходит убийство, главный герой (коп, сыщик или ещё кто-то) пытается найти убийцу. Обязательно, мрачный, неожиданный, нелинейный конец.
Желательно обойтись без монстров/культов и прочей фантастики (исключение: будущее).


Вот таким я вижу идеальный квест. Также люблю юмористические квесты, но это так на закуску)

На одном хорошем и загадочном персонаже далеко в квесте не уедешь, особенно если это Гг. Нужна как минимум цепочка загадочных персон, чтобы и вас ввести в заблуждение во время раскрытия тайны и преступления и сделать прохождение более сложным и интересным.

На то он и квест, чтобы решать задачки, не надо путать с адвенчурами, хотя они и так довольно близки. И порой мы не подозреваем где скрывается сам "пазл", например: чтобы открыть дверь, нужно потянуть за ручку. Это тоже пазл, но мы их по большинству себе представляем как сложные запутанные лабиринты чего-то необъятного, поэтому у нас складывается мнение, что наиболее непонятные вещи являются загадками. Сорри, если намудрил, но имхо, все так и есть!

Тут ты, по-моему, перегнул.
Беседы нужны, конечно. И много. И интересные. Но ты уже РПГ описал =\

Что касается моего взгляда на "Идеальный квест", то скажу, что:

1. Сюжет и окружение.
Это должна быть интересная история, а не очередное "убили/украли - расследуй/найди". При таких обстоятельствах Нэнси Дрю получается. А должен быть сюжет, оригинальный, ранее не встречающийся нам. Лишь тогда, когда ты первый раз исследуешь подобную игры, ты получаешь неимоверное количество удовольствия. Реализация этой идеи есстественно должна быть на должном уровне.
Также мир и время должно быть соответствующим сюжету и быть интересно выполненым. Обыденные игры "в 2011 году убили/украли что-то там" надоели. Это или альтернативная история, или что-то историческое(прошлое/будущее).
Кстати, что интересно, я не видел нуар-квестов. А как по мне эту идею можно использовать себе во благо.

2. Следующим и также главным фактом должен быть геймплей. Обычные пиксельхантинги надоели. Для примера приведу "Фаренгейт". Вот там было интересно играть. Потому что реализация игрового процеса была новой и непривычной. И это привлекает игрока. То есть пазлы, процесс игры - должно быть если не новым, то хотя бы с какой-нибудь изюминкой, что-то должно быть, что отличит от десятка подобных проектов.

3. Ну и последним это солянка из приятной, ненапрягающей музыки. Приятного графического оформления - это не обязательно фотореалистичекая графика, это может быть хорошо оформленный арт или просто красочный, выдуманый мир. Это должны быть интересный, запоминающийся гг - иначе квест на свалку, ну и второстепенные персонажи не должны сильно отставать. Мы должны ждать встречи с ними, а не думать " вот, опять 10 минут диалога с этой коровой/занудным старикашкой". Загадки тоже надо делать разнообразными, интересными и часто - непохожими на те, что уже видели.

Вообщем как итог скажу - идеальный квест, в первую очередь, должен быть инновационным. Он должен двигать новые идеи. Ну и в довесок он должен быть логичным по сюжету, с интересными персонажами, приятно графически и музыкально выполненым.

Вот такой вот взгляд у меня.

А что в твоем понимании интересная история? На чем она должна быть построена? Если это не очередной предсказуемый детектив, то что тогда? И какой квест должен по-настоящему цеплять, а не такой, чтобы прошел и забыл. Не осталось никаких особых впечатлений.
Ты же его до конца не прошел! Согласен, в том же Бесконечном Путешествии каждый диалог продуман до мелочей, удивительно то, что беседы не пропускаешь, а слушаешь каждое слово, стараясь ничего не упустить. Ну это я согласен. А если в новом квесте присутствуют идеи, которые были прекрасно реализованы в прошлых проектах, которые пользовались успехом. Считаешь ли ты такой новый проект второсортным?

На чем построенна - не скажу, ибо я не сильно фантазирующий человечек и напридумывать сам не могу =\
Что касается просто интересной - ну вот сибирь(мамонтов искали), черное зеркало(родовое проклятье), машинариум(приключение робота в стране роботов). Это не должна быть очередная Нэнси, где 5 действующих лиц - один из них плохиш, и ты ходишь и детективишь, притом довольно примитивно.
Идея мира окружающего или действий, которые выполняет гг должны быть новы или хоть разнообразнены. Я же говорил, что бы не очередной "украли/убили - расследуй/найди". Должен быть сюжет.
Я же в него играл! >_____< И понятие имею, что он из себя представляет.Я понимаю, что постоянно что-нибудь новое придумать не получится. И тогда надо использовать старые, проверенные идеи. Но тут встает вопрос как их реализуют.

Для наглядного примера скажу про Дьябло и дьяблоклоны. Дьябло предложил идею, которые используют многие. Но тут уже нужно смотреть, как они используют. Некоторые это делают приблеженно хорошо, а некоторые из рук вон.

Вот так и в квестах. Если использовать старую идею, но выполнить её на должном уровне - это нормально. Но если не придумать ничего своего, взять за основу уже использованые идеи и все сделать фигово - конечно это второсортный проект.

Прошел сегодня L.A. Noire - обалденное интерактивное кино, с элементами экшена, от ребят из Rockstar и Team Bondi, идеальный квест (многие будут плеваться, но это больше Fahrenheit чем GTA), открытый мир, более менее свобода выбора, не без ошибок конечно, можно было бы еще добавить много чего, но история, сюжет - главные составляющие - на небывалой высоте. Многие не определились с жанром данной игры, но по мне так - 100%-ое интерактивное кино, и все остальные должны ровняться на них. Heavy Rain не играл (много слышал, видел сюжетов, могу иметь представление), и более чем уверен - что эта игра, не зря создавшая плотную атмосферу вокруг себя, отличный пример для этой темы, как и L.A. Noire. Атмосфера, сюжет - черт возьми, проникновение в саму игру, возможность пожить жизнью главного героя, ощутить тоже что и он - рецепт отличного пирога, под названием квест. Даже с 16-ти битной графикой, но с отличным сюжетом, можно получить отличные ощущения от игры.

Kayne, не дразнись, тут пк-шники обитают в основном.:frown:

Kayne, Очень наслышан про этот проект. Но пока его не анонсируют на ПК, ничего вразумительного сказать не могу.

RealSkif,
DJ_SYLAR, Будет возможность - сразу попробуйте, вместе с Heavy Rain, в последний не играл, но знаю, что это что-то с чем-то. Интерактивное кино нынче выходит на новый уровень... ПК-шные квесты задали эту планку и теперь многие пойдут по этому пути.

ага
только ни дождя, ни нуара на пэка и нет =/

Deppy, в этом вся соль. Сейчас только стратегии и квесты не обижают ПК, с данным положением дел только sink or swim. Нуар кажется на ПК выйдет, а в остальном, придется либо принимать условия новых течений, либо ждать изменений...

ещё даже рдр не начали портировать
а уж нуар и подавно

Идеальный квест...где ОЧЕНЬ много персонажей, с которыми можно общается, и просто масовочная NPC; а так же, если в игре несколько концовок, и не линейное прохождение. С тупиками - мой идеал.

РПГ напоминает, очень сильно напоминает.
Это усилило напоминание =\

Pround Soul, что характерно, ненавижу РПГ как жанр. Но все же, играя в квесты, встречаешь много интересный персонажей. Но персонажей ВООБЩЕ, мало.

Не обязательно, лично я почему-то сразу вспомнила "Culpa Innata".

Эйрадис, Исключения могут быть, я не отрицаю. Ведь много разных игр с разной структурой и механизмом действия. Просто момент, что много персонажей с какими можно общаться, ещё и что бы массовка была - такое более относится к рпг, чем к квестам. О чем я и сказал. Но это же не факт, что к квестам не может иметь отношение. :)

По мне, так идеальный квест уже давно вышел. Даже два: Мехнеровский The Last Express и, если ее можно считать квестом, Heavy rain.

Это не квест и идеальным его назвать вряд ли можно. А вот лучшая игра года, вполне.

Для кого-то может и идеальный. У всех разные потребности и желания, кому-то этого вполне окажется достаточно.

Прошел на днях Ливень и хочу сказать, да, это не квест. Не в большей мере. Это уже 100500 раз обмусоливалось, но все равно, там идет больше ставка на выбор, нежели на разгадывание загадок и собирания предметов. Меня больше всего поражало детальность всех действий и их последствия, а так же гнетущая атмосфера плохой погоды. Похоже Кейджу так и будет невезти с финалами, ибо то что там было, отчасти с мастером оргиами (спойлер!) меня никак не впечатлило и сложилось мнение, что это чушь собачья, ну как-то так. А сама развязка крута, что ни на есть, и все 18 эпилогов или сколько их там...Фейлы и баги тоже есть, куда без них.

Алсо: я честно не верил, но Ливень это настоящий клон Фаренгейта без мистики. Там есть абсолютно все сцены, которые могли бы вписаться в данный сценарий. На педевикии сравнивают некоторые моменты с Молчанием ягнят, я бы не стал ставить этот фильм напротив игры, но не отрицаю там есть похожее.

Да, я знаю, что это пк-раздел, но отписаться мне хотелось именно здесь, да и опровергнут меня модеры и никвест %)

Если бы игра не была эксклюзивом, ее спокойно бы обсуждали здесь. Даже тема вроде осталась с тех времен.

ох как я тебя понимаю, но для этого лучше подойдет квестовая беседка..
знаешь, экшеном тоже трудно назвать
возможно ты что-то не так сделал.. те вина не самого финала, а предфинальной развязки. Это происходит из-за того, что игра нелинейна, и многого мы просто не можем увидеть сразу из-за последствий наших действий. и да, очень жаль, что они прекратили выпускать чаптерсы, это многое объяснило..
мой совет, не бросайся на пере прохождение сразу, подожди, отойди, отложи на пару месяцев. через пару месяцев сам удивишься как игра заиграет новыми красками, и то что не было доступно, непонятно - ставит очевидным.
конец был скомкан до ужаса.. но при повторном прохождении я поняла, что и половины не видела)))

Сомневаюсь, что модеры одобрят в пк-разделе обсуждать консольные андвенчуры.

Да, давай-те не будем наглеть.

Хорошо, когда управление point-click'овское делают. Тракторное управление в трёхмерных приключениях - та ещё пытка...
Играю в серию Broken Sword, первые две части нормальны и удобны в прохождении. А вот третья игра уже на трёхмерном движке сделана, самое сложное там - ориентировать персонажа по активным точкам для взаимодействия с объектами или использовании предметов. Управление при этом громоздкое получилось.

Многое можно простить квестам, но трудности управления - это уже перебор.

Текстоплёт, помню играл в трехмерный, в эту часть. Вообще проблем не было, а сюжет прям захватил. Но вроде не прошел, застопорился где-то.