AMD продемонстрировала физику (27.03.2009)
 

Тема для комментариев к железной новости "AMD продемонстрировала физику" от (27.03.2009). Автор: Павел Шубский.

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Достали уже,давайте рвущуюся ткань покажите..)))

Молодцы! Очень элегантно вышли из ситуации с nVidia, и не пришлось никого покупать. Havok - отличный движок. Надеюсь вскоре увидеть его ускорение в какой-нибудь игре.

"Зрителям показали первую демонстрацию с развивающейся тканью"
РазвИвающаяся ткань - это ткань-мутант. Исправьте на развЕвающаяся.

дада покажите то, что с легкостью делает Physx ! тогда поверю ))

havok вроде в диабло 3 будет?

Basile
вообще-то хавок в большинстве игр:)) Учи мат часть
Вот все игры использующие хавок http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73/

Первый шаг сделан, осталось разбежаться и догнать.

А потом и перегнать

Ссылку пожалуйста на ролик.

Круть. Было б ещё видео... И кстати, Literator прав, надо бы исправить))

Да здесь ошибки почти в каждой 5 Новости.

Physx круче ), в нём есть частицы, чего нету в Хавок.

физикс еще сырой:) а хавок используют уже 75 игр!! Физикс покамись в сторонке

krak



Посмотри какое количество использует физикс в той или иной степени - я думаю больше 75 - да и эти 75 на нвидии будут работать без вопросов - а ати с физиксом соснет !

Добавлено через 5 минут
И тут как нельзя кстати приходятся технология NVIDIA® PhysX™ и процессоры GeForce®. NVIDIA® PhysX – это мощный физический движок, обеспечивающий реалистичную физику в режиме реального времени в самых последних ведущих играх для ПК и консоли. Более 150 игр могут работать с программным обеспечением PhysX, число использующих PhysX разработчиков в самых разных областях превосходит 10000, а само программное обеспечение поддерживается Sony Playstation 3, Microsoft Xbox 360, Nintendo Wii и ПК.

Кроме того, технология PhysX разработана специально для аппаратного ускорения с использованием мощных процессоров с сотнями ядер. В сочетании с невероятной способностью GPU к параллельным вычислениям PhysX обеспечит экспоненциальный прирост мощности при просчете физики и поднимет игровые возможности на новый уровень, предоставляя богатое, захватывающее игровое окружение с такими особенностями как:

* Взрывы, поднимающие клубы пыли и превращающие все в руины
* Персонажи со сложной геометрией, изобилующие соединительными элементами для более реалистичного движения и взаимодействия
* Новые орудия с невероятными эффектами, производящие неизгладимое впечатление
* Ткани, которые реалистично рвутся и сминаются
* Плотный дым и туман, поднимающиеся вокруг движущихся объектов

Есть единственный способ получить реальную физику с масштабами, изощренностью и точностью, которая кардинально изменит весь Ваш игровой опыт, - это использовать один из миллионов NVIDIA PhysX-ready GeForce процессоров.

Добавлено через 1 минуту
И тут как нельзя кстати приходятся технология NVIDIA® PhysX™ и процессоры GeForce®. NVIDIA® PhysX – это мощный физический движок, обеспечивающий реалистичную физику в режиме реального времени в самых последних ведущих играх для ПК и консоли. Более 150 игр могут работать с программным обеспечением PhysX, число использующих PhysX разработчиков в самых разных областях превосходит 10000, а само программное обеспечение поддерживается Sony Playstation 3, Microsoft Xbox 360, Nintendo Wii и ПК.

Кроме того, технология PhysX разработана специально для аппаратного ускорения с использованием мощных процессоров с сотнями ядер. В сочетании с невероятной способностью GPU к параллельным вычислениям PhysX обеспечит экспоненциальный прирост мощности при просчете физики и поднимет игровые возможности на новый уровень, предоставляя богатое, захватывающее игровое окружение с такими особенностями как:

* Взрывы, поднимающие клубы пыли и превращающие все в руины
* Персонажи со сложной геометрией, изобилующие соединительными элементами для более реалистичного движения и взаимодействия
* Новые орудия с невероятными эффектами, производящие неизгладимое впечатление
* Ткани, которые реалистично рвутся и сминаются
* Плотный дым и туман, поднимающиеся вокруг движущихся объектов

Есть единственный способ получить реальную физику с масштабами, изощренностью и точностью, которая кардинально изменит весь Ваш игровой опыт, - это использовать один из миллионов NVIDIA PhysX-ready GeForce процессоров.

Palenov, чушь не неси поповоду Физикс больше 75игр. Ты че,набухался?Теперь в глазах маячит?
Хавок популярнее Физикса, причем в десятки раз!!!
Ты думаешь разрабы тупые?Хавок существует очень долго и он отлаженней , поетому и пользуется спросом...
А теперь у АТИ появилась возможность окончательно раздавить Нвидиа...
Главное чтоб они не зажрались потом как нвидиа в свое время...

Ну, что же! Дождались ответа на nVidia PhysX, от AMD. Посмотрим к чему приведёт эта гонка технологий! И когда появятся игры с трассировкой лучей?!!!

GaMeR-PRO



Только хавок нужно покупать так как это двигло - а за физикс платить будут только консольные разрабы - для PC разработчиков он безплатен ты его возможности интегрируеш в свой движек и вояеш что хош и как хош - а хавок как был так и останется никуда он не денется но работать он будет на всех платформах и поверь разрабы нестанут клонить в сторону амд-ати с хавком так как продажи могут аукнутся а с физиксом еще и бабоса дадут - все купят видяхи нвидия и будет рай - ати конечно купят халявщики но ждет их в играх разочарование - удачи и сам не неси чуш - физикс используется в играх с тех времен как появились агея ускорители просто их вохможности использовали на 5% чтобы без ускорителя не тормозило - пошукай в поиске и ты удивишся количеству игр поддерживающих данную технологию !

Palenov

Раньше покупали и не померли)))
О качестве игр использующих эту технологию я молчу.
Да есть пара классных игр, но плохих мягко говоря дофига и больше.

А PhysX тоже кстати на процах пахать может как и Havok (Warmonger,Ghost Recon 1/2).
То есть то что пашет на Жирафе будет пахать и на ATI только без крутой физики(и наоборот).
Тем более, скажу тебе по секрету:если проц во время обработки физики видеокартой от жирафа нагрузить то производительность в физике почему-то уменьшается.
Интересно почему?
Наверно хваленые дрова nVidia перекладывают часть работы на проц.

паленов тебя башкой об стену много били в детстве?
Твой физикс ничто по сравнению с хавоком...

kspeople,во-во, нормальных игр с использованием Физикса ничтожное количество...А с Хавком их дох...

А PhysX тоже кстати на процах пахать может как и Havok (Warmonger,Ghost Recon 1/2).
То есть то что пашет на Жирафе будет пахать и на ATI только без крутой физики(и наоборот).
Тем более, скажу тебе по секрету:если проц во время обработки физики видеокартой от жирафа нагрузить то производительность в физике почему-то уменьшается.
Интересно почему?
Наверно хваленые дрова nVidia перекладывают часть работы на проц.
Абсолютно согласен с kspeople, nVidia нагружают CPU для большей производительности на карте.

Defolt, так поправляйте, кто же запрещает!

Добавлено через 6 минут
PS: 2All, господа, не сравнивайте Havok с PhysX в данный момент, еще слишком рано. Настоящая битва впереди :)

К слову, Havok взаимодействует с графическим ядром через открытый стандарт OpenCL и NVIDIA его тоже поддерживает ;)

xAnder, дело в том, что HAVOK работает не только через OpenCL но и AMD Stream, последним Нвидиа необладает...

kspeople



Вот все владельцы нвидии будут использовать приимущество обеих технологий а амд-ати только одной - да ты прав игры то будут работать но как ты сказал без крутой физики - нехило вас так амд-ати ограничивает !

krak

Обоснуй для начала - где сравнение - где примеры превосходства хавок перед физиксом !

GaMeR-PRO

Извини конечно но хавок когда стал популярен - в 2004 году после выхода HL2 до этого никто о нем не слышал и незарикался - может быть он и существовал но народу было фиолетово на это - тоесть за 5ть лет 75 игр это серьезный аргумент !

с пооддержкой физикса игр почти нет... Так что ты Palenov бред пишеш

Palenov

Во-первых:Уже сказали, что Havok взаимодействует с AMD Stream.
Во-вторых:Значит FlatOut ты пропустил бедняга.
А между прочим это была(есть) лучшая аркада с классной физикой.
И в ноябре 2004 уже во всю продовалась.
И кстати физикс существует 4 года.
Ты забыл также, что 3DMax 9 адаптирован под Havok, а не под Physx.


Ты пойми-единственная игра которая адекватно(?) показывает преимущества Physx-Mirors Edge.
Я не в коем разе не против Physx'а(конкуренция-это хорошо), но согласись когда CellFactor: Revolution тормозит так как будто я его запускаю на селероне с 2-мя Ггц и 512 оперативки, становится как-то не по себе...

не приходится докупать всякое говно, что бы у тебя был физикс.

и чо? физикс существует более 4 лет, а игр с его поддержкой, можно по пальцам пересчитать.

Palenov у мнея до декабря был жираф и поверь от этого физикса было скорее торможение производительности, а не увеличение

kspeople
мне совершенно не понравилось разрывание тканий не правдоподобно развиваются красиво конечно и мусор летает но и без него можно прожить, по сути мне кажется что сделают так чтоюы CPU и GPU обрабатывали паралельно. А открытость хавока для всех платформ включая и нвидию и есть плюс, и разрабы будут делать выбор в пользу большей аудитории а не только ввладельцев карт нвидиа.
PS только не надо писать нвидиа проплатит и тп, это детский лепет. особенно в условиях кризиса.

И чего мы ругаимся, и спорим? Вот выйдет и тогда посмотрим что за штучка! Вобще каждый продукт интересен по своему, NVIDIA хороша по своему, а ATI по своему! Безмыслено ругаться)

Miraje



Что докупать то я не понял ?- у меня 8600GT и я непарюсь и физикс работает отлично - ты что куриш может поделишся !
Понимаеш когда агейя пиарила свои карточки по 300 потом по 150$ народ отнесся к этой фишке с очень большим недоверием - терять от 150-300$ никто не захотел и все проигнорировали именно железку а не саму технологию - так как игры делают для массового распространения разработчики нестали дрочить судьбу и использовали лиш софтварную эмуляцию физики клодя ее обработку на проц - собственно и физика там была на уровне плинтуса - про целлфактор отдельная тема - это как пиар и тест твоей системы - но потом нвидия купила всю контору и технологию которую повернула в сторону здравого смысла - тоесть и волки сыты тоесть \покупатели карточек нвидии\ и ати в заднице - и это сделало свое дело - тактика у нвидии простая задавить ати технологией которой нету у ати и поверь бабала она не пожалеет на продвижение технологии - ту думаеш сли с неба упало нвидии - нет похожая технология была в 93 году но они так же купили контору и технологию только потом через несколько лет стали реализовывать в своих продуктах - с физиксом все прошло куда более быстрей но они и не говорили что убивают технологию просто они ее будут использовать сами !


MadeinRostov



Криворуким тяжко жить на земле !

Palenov

CellFactor: Revolution вообще был выпущен как пиар карточки за 150$ .
Даже с тупой железкой(был один дурак поверевший в рекламу) ФПС прибавилось на 5 штук.
Как можно сделать плохую рекламу?
Спросить Агею.

Ждём обновление хавока.
И надеемся что Игромания сделает такую же рекламу ему как в своё время PhysX'су!

Palenov, последний твой пост не совсем в тему...
А вообще подождем когда Хавок "лицензируют" на АТИ и посмотрим...
Хотя все и так видно, единственный козырь Нвидиа на данный момент ФизХ, с появой Хавока на АТИ, Нвидиа потерпит поражение...

карточки. раньше "как бэ" считалось что они увеличивают производительность.

Я не мечусь как мышь в клетке между производителями.Пока Хавок не появился у Ати, не вижу смысла вести споры!

Добавлено через 3 минуты
Ибо есть спор, но нет фактов что лучше, а если и есть то они примитивно-косвенные! )

Добавлено через 1 минуту
Ибо есть спор, но нет фактов , а если и есть то они примитивно-косвенные! )

Paleno скопипастил популизм Nvidia и добавил порцию своего очередного бреда, а ведь бой только начался, слюной не подавись.
PS. PhysX и на процах AMD нормально работает.

Источник плиз.

kspeople
Выставка GDC 2009

Palenov выкрутил бы настроечки на максимум и посмотрел бы на до и после, а руки кривые у тех кто настрой ки в атишных дровах настроить нормально не может. вроде фанов нвидиа

Эээ...народ, может я что-то забыл но, по моему, сейчас Havok пренадлежит Intel. Кажеться, поэтому nVidia и купила Ageia, чтоб не заморачиваться с лицензированием Хавка. И что, Intel так спокойно даст своим прямым конкурентам из AMD пользоваться Havok? Интел ж вроде сам хотел развивать Хавка...
Извиняюсь, если ошибаюсь, но вроде это так, как я сказал.

Так и есть!
Но видимо(судя по новости) они решили задушить Nvidia вместе!

krak,
Пол ночи ползаю, но не могу найти новость с GDC 09 о том, что универы используют видеокарты от ATI для вычислений.

Совет тебе-въезжай в тему прежде чем писать!

Я делал проги и как с использованием Havoc, так и с использованием PhysX,и , как программист, всё-таки за Havoc. Перечислю аргументы.
Начнём с того, что в данный момент большая часть Havoc - бесплатная. Т.е любой программист может скачать SDK и с его применением написать прогу(гаму). Продолжим тем, что для всяких мелкобюджетных инди-проектов хавок тоже бесплатный. Это аргумент №1.
Аргумент №2. Ткани при желании отлично делаются и на Havoc'е. Требуется... всего-лишь наличие прямых рук)
Аргумент №3. Частицы тоже отлично реализуются Хавоком. Лично проверял)
Аргумент №4. Интеграция с анимационным движком. Тут у PhysX даже конь не валялся. В Havoc есть в весьма удобном виде обратная кинематика (схвати рукой вон тот предмет). Есть возможность преобразовать кейфреймовую анимацию в анимацию на основе усилий/моментов в сочленениях. Т.е на движение персонажа будут влиять внешние факторы в соответствие с законами физики.
Аргумент №5. Хавок отлично дружит с 3d studio max и не только, причём ещё с со времён далёкой его 5й версии (2003й год вроде). Разработчикам игр существенно проще экспортировать свои модели (уровни) в Havoc. В PhysX приходится либо писать свой экспортёр, либо использовать убогий родной.

Теперь всё-таки стоит подумать, а почему же PhysX ещё может как-то конкурировать с Havoc
1. Havoc стал большей частью бесплатным в июне прошлого года.
PhysX был бесплатным всегда.
2. PhysX получил популярность благодаря усилиям Ageia, которая стала выпускать ускорители физики. Правда она разорилась, но это уже совсем другая история.
3. Традиционно Havoc по цене подходил для крупных студий-компаний, которые готовы выложить 500 килобаксов на приобретение не просто движка, а хорошего средства разработки. Соответственно начинающие игроделы не могли себе позволить таких преобретений, и поэтому изучали что попроще (ODE, Newton, Tokamak и собственно PhysX).
4. Как только молодые игроделы начали работать в серьёзных конторах, они по привычке продолжили применять те средства, с которыми были уже знакомы.
5. Красивые демки и множество примеров привлекали больше разработчиков, чем у ближайших его конкурентов: ODE, Newton, Bullet. О конкуренции с Havoc'ом речь тогда не шла ещё.
6. PhysX работает быстрее его ближайших конкурентов. Хотя по производительности с Havoc'ом я не сравнивал, но в чисто софтварном варианте Физикс вполне может его обогнать.

О расписал...
Интересно а как последний пункт осуществить?
Сделать 1000 ящиков в том и в другом и покидать одинаково там и тут?

Наконец - то ATI/AMD утрут нос nvidia, а то последние в корень уже зажрались. Radeon - рулит!!!

Literator ты лол,гте ты там увидел што там написано развивающаяся ткань,(Зрителям показали первую демонстрацию с РАЗВЕВАЮЩЕЙСЯ тканью).Читать не умееш епт,либо слепой.

эта выставка ещё не чё не значит, ведь даже видео нету с него... а вы спорите. Спор ниочём.

не совем то, что хотелось (видео пока не нашел), но вот чуть более подробная информация (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/74/50).
kspeople, вот вам и доказательства того, что технология была показана на GDC2009.
Лично мое мнение таково - если Havok станет полностью бесплатным, то, учитывая его гибкость(исходя из информации ссылки, то Havok можно одинаково еффективно использовать как на компьютерах, так и на консолях)и поддержку AMD и Intel(последнzz явно в будующем тоже представят, например, поддержку Havok на Core i7), Nvidia придеться сильно попотеть, чтоб успешно продвигать PhysX.

Теперь главное чтобы его поддерживала не только 4ХХХ а и вся НD-серия

Havok вроде двигали и на видеокартах Х1650 и Х1900.

VantuzZ ссылка битая

http://www.3dnews.ru/guide/ati_physics

Как бы там ни было, а первая идея про физику на видюхе пришла именно к ATi. Странно, но тогда технология не получила развития. Более того, о ней мало кто помнит сейчас, все по ошибке отдают пальму первенства nVidia.

А вообще, да, рано говорить, кто кого. Кроме презентации на выставке у AMD ещё нет НИЧЕГО в подтверждение своих возможностей. Да и, в последнее время, AMD вообще стали большими сказочниками (даже Stream Video Converter так ладом и не работает, насколько я в курсе. Чего уж там говорить про более масштабный Havok на Stream).

P.S. являюсь владельцем радеона (чтоб не подумали, что я прям ярый сторонник жирафов).

GaMeR-PRO
По идее,физику могли обрабатывать и Х1000,так что если АМД на этих картах включит ускорение,то будет наверно хорошо - у самого до сих пор стоит старая х1650
Beglode
Это заметно,обычно фаны нвидия орут и брызжут слюной,что АТИ говно,за примерами далеко ходить не надо,посмотри все страницы коментов...
FFF3FFF
GTX только у Жирафов,у АТИшек были XTX,XT,pro,GT(тока последнее с жирафами совпадает,ну еще XT)

Хахаха!!!Уже смешно...хвастаетесь своим физиксом как дауны.Назовите хотя б с десяток игр(хороших), где есть физикс ,и среди них перечислите те,ГДЕ ФИЗИКС по-настоящему нужен и используется для прохождения,а не прикручен для выпендрёжа.

^прав,черт возьми :)
Havok используется во многих играх,причем весьма успешно.я вообще не любитель граф.наворотов,но то что увидел в будущей Diablo,меня вполне устроило. и даже больше ))

Конкретно PhysX... Нигде для _прохождения_ не нужен...
А вот Havok в тех же HL2 (+эпизоды), Portal, Flatout очень даже важную роль играет... И, пожалуй, больше таких игр нет. Остальные и без мощных физических вычислений прекрасно обойдутся. Да, десяток не набирается (а ведь технологии Havok уже немало лет), и от этого становится очевидна МАРКЕТИНГОВАЯ направленность PhysX - он помогает _выделиться_ nVidia на фоне конкурента, но не более того. PhysX (да как и havok) не нужен в играх, по большому счёту. Хотя такие технологии делают геймплей более зрелищным, и очевидно, что игроделы будут брать их на вооружение (скорее всего, "для галочки").

Закончу на пол-слове свою пламенную речь, пожалуй. Толку то махать кулаками, когда ни та ни другая технологии _пока_что_ никому (кроме nVidia с AMD) не нужна.

Beglode
Если не нужна физика,то в таком случае не нужна и красивая графика,но тогда такие игры не будут нужны потребителю,именно из-за этого идет погоня за фотореализмом и реалистичной физикой.А что пока обе технологии мало кому нужны,согласен,но это только пока...