![]() |
[Архив] Прожорливые игры и хилые компы. Письмо№1 из "Мании" 03/2005
Здравствуйте, многоуважаемый Николай Арсеньев. Пишу я вам первый раз и надеюсь — не последний. Меня интересует вот какой вопрос: в последние несколько лет я вижу, что разработчики игр начали делать игры, которые требуют самые новые и самые навороченные компы.
Например, DOOM 3. Я играл в демо-версию (ворованную с презентации) в 2001 или 2002 году. И, на мой взгляд, графика не сильно изменилась, а вот жрать ресурсы моего Celerona он стал больше. Почему так? Может, я просто слеп или у программистов руки кривые? Скоро, наверно, нужно будет компьютер покупать для определенной игры. С уважением, Paska (ermil@donapex.net). АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ На Николая я не сильно похож, но как ведущий «Самопала», «Вскрытия» и «Мастерской» отвечу. Маршем, чтобы не затягивать. Ранние демо-версии игр — очень часто ориентированы на более слабые машины, чем релиз. Просто в момент появления какой-нибудь пре-альфы столь мощных машин, на которых через год-полтора должна будет бегать полная версия игры, еще нет. Не вылупились. Мнение, что разработчики изначально делают игры на «супер-пупер-через попу автогеном» мощных станциях — ошибочно. Обычно разработка игр ведется на компьютерах средней и удовлетворительной степени продвинутости. То есть классных, но не так чтобы совсем уже «В-вау!». По мере того как игра выбивает кирзачом путь к релизу, появляются новые процы и видюхи, разработчики впиваются в них когтями и затачивают движок уже под новые железки. Картинка на экране для глаза, может, и не сильно изменится, но ядро движка, адаптированное под новую начинку компа, уже отказывается так же лихо бегать на старых конфигурациях. Насчет «нового компьютера для определенной игры» подмечено, кстати, верно. Сколько бы не мололи воду в ступе, что суперигра должна во всем быть прекрасна и бегать даже на минимальных конфигурациях, против фактов не попрешь. Был, скажем, Unreal. Хит? Хит! Прорыв? Прорыв! А теперь напрягите извилину и вспомните, что в нормальном разрешении и со всеми врубленными эффектами геймеры смогли поиграть в него только через полгода после релиза. На момент выхода игры видюх, тянущих «нереальные» красоты, еще не было в продаже. Так что сейчас мы еще, можно сказать, хорошо живем. Вот пойдут разработчики на новый рывок в гонке к фотореалистичной картинке, тогда попляшем. Кстати, есть отличный метод, как избавить себя от сердечных переживаний по поводу нерадивости игроделов и неоптимизированности кода. Апгрейдьте своевременно компьютер и играйте в финальные версии игр. Так что пре-пре-альфы, да еще и ворованные с презентаций — они того, до добра не доведут... |
Цитата:
Цитата:
|
Полностью согласен,такая природа у человека,совершенствоваться!
|
....К вопросу совершенства
Кажется мне, что это совершенство оч. сильно пахнет деньгами.
Если оно заключается в ежеквартальной трате денег на комп, для того что бы поиграть в новый DOOM, то это совершенство смахивает, как бы так по проще сказать, что бы ни кого не обидеть..... на КИДАЛОВО. Поясняю - раз в полгода надо сменить видюшку, раз в квартал добавить ещё 512 мозга....иначе будет новый DOOM (эээ... даже не обязательно он) тормозить. Удовольствие от тормозов портит игру, разработчики об этом прекрасно знают. Однако за последний год реально интересных игр было --- минимум. Поправьте меня если я не прав. А вот игр на которые толком посмотреть без апгрейда не возможно было --- ну с десяток точно( да и Doom3 то же). И видим мы замечательную картину - только она всё больше, год от года напоминает ситуацию на рынке косметики (да, да). Огромные, красивейшие развороты рекламы, выставки, превью, интервью, а что на выходе ? Купите наш супер-мега крем от чего-нибудь , и будет вам УХ... и АХ.. всё короче будет. А у нас в индустрии всё ещё смешнее. Сидит Вася Пупкин дома, читает журнал, и горит в нём желание поиграть в ВЕЛИКИЙ ШЕДЕВР (назовём его "Большим D"). Ждёт месяцами, не спит, не ест, читает ещё больше сладких обещаний, обсуждает на форумах "Большого D", копит денежки на железо без которых "большой D" ну совсем ни как не пойдёт. И вот счастливый Вася бежит домой, запускает "Большой D". Дальше самое интересное, есть 2 варианта. Первый игра действительно стоящая, классная, но безбожно короткая. Вариант второй - игра кроме спорно красивой картинки, полная труха. Что бы в неё играть, надо над собой делать усилия, заставлять себя играть. А это уже не игра вовсе... это работа. И сидит Вася потеет, проходит. А удовольствия НОЛЬ. Денежки заплатил? Ага. Игру получил ? Ага. А толку ? А тут уже новые видюшки на подходе, и для них снова есть "Большой D". Улавливаете суть? И ЭТО совершенствование? ХА. |
Цитата:
На счёт "железа" у меня лично стоит Celeron 900... :cry: многие игры не идут(по требованиям) но большенство всё-таки идёт!Чем больше мы будем добиватьса реалистичного мира в играх тем более придётса совершенствовать "железо" |
Для меня лично, графика особого значения не имеет, хотя это не маловажная часть игры. Впринципе я могу играть и на 480*640. Конечно, впечатления не такие яркие будут, но главное впечатление должно быть от геймплея. Вон тот же Doom Iii, технологически-напичканый, а по геймплею уступает первым сериям (это лично мое мнение).
|
Если не хочеш гемороя с каждодневным апгрейтом купи приставку.
|
Бредовое мнение насчет апгрейда каждые полгода. компу несколько лет апгрейда не делал. ТОлько сейчас начались тормоза серьезные
|
Цитата:
|
Я вам как программист скажу - программисты сейчас совершенно не занимаются оптимизацией. К чему это, когда мощности компьютеров позволяют несколько миллионов раз прогнать ненужные циклы. Даже если не позволяют сейчас - позволят через полгода, так зачем думать?
|
Цитата:
|
А мне вот кажется, что сейчас уже наступил переломный момент в этой области. Иными словами, сейчас есть игры, но нет железа под них. За примерами далеко ходить не надо - F.E.A.R., Age of Empires III (и это я так, навскидку вспомнил!). Все эти игры - игры для железа следующего поколения. Потому что для игр старого поколения совершенно неважно, какая у тебя видеокарта 6800-ая или 7800-ая. Какая разница, сколько будет fps в игре - 100 или 120? А на новых игрушках что 10 fps, что 20 fps - по-любому играть нельзя. Надеюсь, я понятно выразился...
P.S. А то, что upgrade надо делать каждые полгода - это и в самом деле перебор. Минимум - 1 раз в год. Максимум - 3 года. |
Цитата:
|
Странник
Цитата:
вкладываешь в месяц 100$ в комп и он остаётся на уровне... за год поднял из пепла комп в разряд смерть тормозам ;) и денег много сразу не требует ( получается очень мягкий постепенный абгрейд ;) ) |
А вот на консолях большое внимание уделяют оптимизации т.к они по мощности уступают PC.
Зы. Они(разработчики) наверно вступили в заговор с производителями видеокарт, ведь приходится покупать игру и новое железо. |
Цитата:
|
Хм... У меня - Мечта Геймера (AMD 64 4000+, GeF7800GTX Sli...), но игры оже иногда тормозят, например FEAR на 1600х1200, макс настройки + музыка плеером Quintessential и Fraps показывает 30 fps... =)
|
Цитата:
|
блин, ужас с этой технологичностью... в играх только на это внимание и обращают некоторые... недостаточно хорошая графика, в модельках на полигон меньше чем надо - фтопку.
ужас... у меня вот обратное наблюдается... я в игры с хорошей графикай играть не могу(и это не только из-за немощного компа)... для меня игра графикой выше халфы2 - не игра, а чортъ знает то... конечно, нижний предел тоже есть, но он намного лояльней... |
Есть две проблемы. Одна - прожорливость игр и вторая, кособогие порты. Мелочи, но очень досаждает.
Будем, ведать, играть во флэш игры. |
Скажу две вещи: 1. Все чаще я вижу на заставках игр логотип - Nvidia The way It's meant to be played. То есть производитель игры заявляет таким образом: "Моя игра совместима с последними (именно так!) разработками компании Nvidia." То есть разработчикам в принципе выгодно завышать системные требования игр, т. к. их (разрабов) вероятно спонсирует эта Nvidia.
2. Почему-то во многих играх стали отсутствовать или криво реализовываться низкие и минимальные графические опции. А еще возмущает обязательная поддержка пиксельных шейдеров (я не понимаю зачем это - жили и без них нормально). Вывод один - скоро мне придется выкинуть свой комп (чтобы кого не шокировать - не буду разглашать свою архислабую конфигурацию). |
Цитата:
Конечно, каждая компания хочет продать побольше своего товара, но разработчики тоже не дураки. Они понимают, что если они сделают игру с завышенными требованиями, то ее никто не купит. Ну или купит, но количество проданных копий никак не окупит затрат на игру. Цитата:
|
Одно дело когда появляется какая-нибудь новая технология (к примеру, геометрические шейдеры), но когда производители железа заставляют покупать тебя "те же щи, только погуще", это уже явный перебор. Вспомним 7 поколение nVidia: ничего кардинально нового по сравнению с 6 поколением там не появилось, но за топовку все равно надо было выложить кругленькую сумму.
|
Цитата:
|
Да может принципиально нового ничего и нет но зато в новом поколение может быть и можно будет играть на максимуме в кризис.
|
Да уж... Для новых игр чтобы хорошо играть, надо конфиг как минимум за 50.000 рублей. Я конфиг не менял с момента покупки компа (2005 год!). Ну только поменял видяху и больше ничего. Для современных игр графика - не главное. Ну кто будет покупать компьютер для CRYSIS, чтобы насладиться его великолепной графикой? Скоро наверняка с игрой будут продавать комп :).
А вспомните что было раньше? 3DFX был как Ge Force 9600 GT! И не у всех хватало денег. И процессоры. У всех были 386, а 486 или P1 были дорогими. И графику прежних игр мы оцениваем как ужасную. Вот я в старые игры (До 1999 года) люблю играть. И мне как - то боком на устаревшую графику, невнятный сюжет и многое другое. Я просто играю. А если взять какую-нибудь новую игру, например 2008 года с ужасной графикой, то хочется просто удалить её. Поговорим ещё о графике. Вот сравним: F.E.A.R или Crysis? Что лучше? Многие ответят - Crysis. Конечно же из-за графики. Вот Crysis у меня не шел, и я играл в F.E.A.R. Хоть эта и игра 2005 года, но по графике чуть-чуть отличается от Crysis. |
Мягко говоря, не "чуть-чуть", да и не в графике дело. Геймплей у Crysis всё же несколько иной. Не смотря на все недостатки, ему зачастую удается затянуть сильнее, чем Фиару (который, в отличие от Крайзиса, я так и не осилил, надоело).
|
Цитата:
|
что касается компов,то они мощны и за 20к мона купить нормальную машину,недумаю что это большая цена,а вот игры даа..жгут,куда то наворачивают и не о чем..тот же крайзис!
|
Цитата:
Из всего этого следует, что именно мы являемся причиной этой гонки технологий, ибо люди которые эти технологии создают, борятся в первую очередь за наше внимание. |
хе, мне вообще без разницы, я слава, богу не играю и не хочется. так что апгрейд и не собираюсь делать. нафиг на такую ерунду деньги тратить.
|
†_fu†ure_†
Ну да, пиво, чипсы и т.п. куда лучше, на это денег, наверное, не жалко. А вообще - это хобби такое. Которое должно быть у каждого, иначе человек либо спивается, либо начинает страдать ерундой (пить пивко у подъезда в компании гогочущих дибилов и т.п.). У меня вон полгорода примеров. |
Цитата:
А про комп достали. Ведь реально, если посмотреть, то сейчас из ААА-проектов лишь Крайсис тормозит на максе, хотя и на медиум выглядит ничего, но про это никто не вспомнит. А геймплей в Крайсисе, это боле широкий Фар Край-и мне это нравится. Крайтеку надо выпустить Крайсис2, где добавить куда-то скриптов и улучшить стелс-элемент. А вообще здесь меня не держат. Вот база, иди тихо себе зайди замочи 3 корейцов, а потом уж поднимай шум! |
Незнаю , я лично лучше вместо чёртого апгрейта новый комп куплю(пока комп совсем неустареет конечно),у меня ерунда со старым компом была , купил видюху , купил оперативу , купил двд привод , а оказывается у меня Celeron и с этим селероном хоть какая видюха,хоть какая оператвка игры всё равно тормозят, и потратил я на весь апгрейд 10.000 руб,и до сих пор его продать не могу.Я конечно люблю PC , но всё-таки , ведь с приставками такой ерунды нету.И дело не только в слабости компа , но и в адаптации самой игры,у меня на старом компе тормозила Resident Evil 4 если , с графикой не больно шикарной,зато не тормозил Макс Пэйн 2 на полной графе на своё время графика в ней была для меня просто офигительна.
|
Последней мощности, последней мощности. У меня....AMD duron 850mhz 256MB RAM 64 MB Video
|
А куда деваться, приходиться апгрейдить комп каждый пол' или год....(
Раньше менял видюху 2 раза на год, а сейчас финансы не позволяют - так вот с каждой новой игрой все хуже и хуже... |
у меня комп почти 5 лет и я его ниразу не апгрейдил. хотя конфигурация не ахти;)
|
моему компу (на данный иомент) 3,5 года...и я уже не могу играть в такие культовые игры как: Half-Life 2 EP2, CRYSIS, Gothic 3, TimeShift, Splinter Cell Double Agent, Assassins Creed, Alone in The Dark и многое другое.........вы не представляете как это тяжело....:frown:
|
hlgamer
Fey Мой первый комп мне подарили еще 2002-ом(P2-300Mhz>64Mb>video1mb>4G HDD).На то время он уже был совсем плохой - я с ним пробыл до 2005-го.Некогда не забуду что в 2003-м вышли такие игры как NFS Underground, GTA Vice City!!!Друзья играли, а у меня не шло......( |
да у меня компу тож лет 5 вроде...и самое обидное что я в компах фурычу намного лучше друзей,но именно у друзей мощные компы!и когда мне говорят про гирзов и кол оф дьюти 4 то у меня внутри прям бунт!!!
где справедливость?! |
CHE6yp, найди себе работу и будет счастье. А друзья тут не виноваты, будь то сами заработали, или у мамы выпросили - но они могут идти в ногу с прогрессом. Но это не их вина.
|
это у меня больная проблема, комп старый, денег на апгрейд хронически нехватает, а поиграть хочеть, у меня даже халфа в макс настройках без сглаживания не тянет....
|
Цитата:
Ну и пофиг...^^ Я вот, например в \Project Reality/ играю - всё отлично, иногда в какие-нибудь старые или просто нетребовательные игры. |
Etnograf
так у тя норм комп....не то что у меня.естественно ты не паришся. Feanor62rus яб пошел на роботу но меня неберут тк я типо маленький(15 лет) а выпрашивать у мамы денег немогу тк она и так нас троих(мама,бабушка,я) еле кормит на 3 тысячи рублей,ну и на бабулину пенсию...так получается я виноват?! |
Цитата:
У меня в Рязани (550 тыс чел, довольно небольшой город) спокойно за месяц можно на стройке поднять 15 000р без какой либо квалификации. так что это вопрос скорее желания, а не возможности. |
Цитата:
|
Цитата:
|
работать на стройках, я братишку летом устраивал, он за 10 дней 4 штуки там снял, работал по 3-4 часа в день
можно газеты распространять, можно объявления расклеивать или какие нить буклеты раздавать, еще бывают набирают предприятия кустики там стричь, территории предприятий убирать, надо только поискать (объявления в газетах например), летом работы воооо |
Цитата:
|
У разработчиков руки не кривые. Они просто сволочи. Только будучи сволочью можно выпускать игры типа Crysis с неоптимизированным движком. Неудивительно, что его никто не покупает. Да и разрекламированные возможности dx10 на деле оказываются таким же мыльным пузырем. Уже вышли моды вносящие в dx9 версию больше половины эффектов dx10. Microsoft дали бабла, так как им тоже надо продавать как-то Висту, в которой тоже ничего реально нового нет.
Чтоб Crysis пошел на максимальных настройках "нужно железо, которого нет". Да нифига - на приставках выйдет Farcry 2, в котором графика будет даже лучше, чем в Crysis. Кстати, на деле игры братьев Йерли оказываются полным говном с нулевым игровым дизайном. Вообще, складывается ощущение, что все уровни были сделаны за неделю-другую. Не верится? Так посмотрите видео, где за 5 минут с помощью их редактора создается огромный уровень. Презентация Farcry 2 вообще не лезет ни в какие ворота. Где реальные инновации? Сколько можно говорить о "песочнице", когда все это мы видели в играх серии Delta Force!!! Очнитесь! Нам продают неоптимизированные технодемки по 800р. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
В погоне за картинкой и физикой забыли про то, что игры это развлечение. если для развлечения нужно тратить 40000р(crysis) чтобы поиграть на средних настройках, то нафиг эти игры нужны вообще. Лично до сих пор играю в кс1,6 и старкрафт. И получаю больше удовольствия, чем от игры в кризис.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Я в последнее время вообще постоянно только в кс играю, скоро чуствую совсем и это брошу, мой средний комп без агпрейда протянет еще года 2, после чего я куплю новый нормальный системник и еще на пару лет забуду о железе. В играх нет ничего плохого, но они не являются жизненной необходимостью, можно неплохо развлечь себя другими способами, кстати с пользой для души и кармана.
|
Может быть графика и не является таким уж главным критерием, но какой-нибудь hitman 4 или crysis на низких и максимальных настройках действительно выглядят абсолютно по-разному. А когда я пытаюсь вдолбить это своему отцу, он только смеётся и говорит типа "Какая разница, будет ли там у тебя вода блестеть от шейдеров или упадет ли у тебя листочек с дерева или нет", а сам кроме всяких пауков и косынок больше ни во что не играл и компом пользоваться не умеет ни хрена. Высокий уровень графики - это не только блеск воды и листочек на дереве. Разница большая! Это всё равно, что смотреть черно-белое и цветное изображение.
|
<i057k>
ага, мне вот довелось играть в крайсис на мине, ощущение - какая гадость (..эта ваша заливная рыба...(С)) |
Call of Duty 4 намного лучше выглядит и на высоких не особо тормозит, а крайсис они наверное даже и не думали хоть как-то оптимизировать.
|
Цитата:
Crysis оптимизирован весьма неплохо, особенно после двух патчей. Но дело-то в том, что графически игра убежала вперед паровоза тех. прогресса, потому играть на максималке могут позволить себе немногие. Но тем не менее, графика там потрясающая, устаревшей картинке из CoD4 до неё далековато. |
+1
На моём компе которому уже год(но в конце месяца меня ждёт новый системник) с патчами Crysis шёл на средних.И это на моём компе. Сейчас достаточно раз в год покупать железо стоимостью 20-25к и играть без проблем ;) Что я и делаю. Ещо PSP спасает когда на компе нету ничего интересного |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Какие нафиг 40 тысяч? У меня комп (купленный в Самаре братом и привезенный ко мне) стоит 16 и демка летает на средних. Ну не может же быть у релиза оптимизация хуже!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Stunt говорит именно о средних настройках.
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 12:44. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.