Брендон Сандерсон - Сплав закона
 

http://forum.igromania.ru/picture.ph...&pictureid=916

Год написания: 2011 Год публикации: 2017 Жанр: технофэнтези Время действия: Другой мир, не связанный с нашим Кол-во страниц: 352 Аннотация: Прошло триста лет со времени событий, описанных в трилогии «Рожденный туманом». Скадриал уже на пороге современности: появились железные дороги, загорелось электрическое освещение на улицах и в богатых домах, выросли и устремились к облакам первые стальные небоскребы. Теперь Кельсер, Вин, Эленд, Сэйзед и другие – это часть истории. Или даже религии. Несмотря на развитие науки и технологий, старинные магические искусства – алломантия и феррохимия – продолжают играть значительную роль в возродившемся мире. А в приграничных землях, известных как Глушь, магия остается главным инструментом отважных мужчин и женщин, пытающихся установить здесь закон и порядок. Ваксиллиум Ладриан — один из этих людей. Он рожден с редким двойным даром: способностью как разжигать металлы при помощи алломантии, так и при помощи феррохимии по желанию изменять свой собственный вес. После двадцати лет, проведенных в Глуши на границе, из-за семейной трагедии Вакс вынужден вернуться в метрополис Элендел. Теперь он должен отказаться от верных револьверов и принять на себя обязанности главы благородного Дома. Но Ваксу только кажется, что об оружии можно забыть, поскольку уже очень скоро он убеждается, что роскошные особняки и элегантные городские аллеи могут быть намного опасней, чем пыльные равнины пограничных земель.. Коротко об авторе: «Брендон Сандерсон — американский автор фэнтези. Родился в декабре 1975 года в городе Линкольн, штат Небраска. В настоящее время живет в Прово, штат Юта. Учился в ведущем учебном заведении мормонской церкви — Университете Бригема Янга, расположенном в Ореме и Прово. Там Брендон изучал английскую словесность и в 2000 году получил степень бакалавра искусств, а в 2005 — степень магистра искусств по специальности “творческое письмо” (creative writings). В настоящее время Сандерсон преподает на полставки на факультете английского языка в этом же университете. Сандерсон — член мормонской церкви. 7 июля 2006 года он женился на Эмили Бушман, учительнице из Прово. В 2005 году в издательстве Tor Books вышла дебютная книга Брендона Сандерсона — внецикловой фэнтезийный роман «Элантрис» (изданный в России под названием «Город богов»), о прекрасном городе, из которого ушла магия. Он был написан еще в 1999 году, когда автор учился на бакалавра. После его выхода Сандерсон был выдвинут на получение премии «John W. Campbell Award»-2006, присуждаемой лучшим авторам-дебютантам. Следующий роман Сандерсона «Пепел и сталь» вышел летом 2006 года в том же издательстве Tor Books. Она начинает фэнтезийную трилогию «Рожденный туманом». Осенью 2007 издательство Scholastic Books выпустило еще один роман Сандерсона «Алькатрас и Пески Рашида», открывший цикл, ориентированный на подростковую аудиторию. Сандерсон известен тем, что дописал знаковый для жанра цикл «Колесо времени» и работой над подростковой фантастикой и фэнтези: циклы «Мстители», «Алькатрас», «Рифматист». В 2010 году был опубликован один из важнейших романов автора: «Обреченное королевство», послуживший основой для новой, масштабной эпопеи «Сокровищница Штормсвета», в которой планируется десять томов.

Темы обсуждения:

• Чего было больше в мотивации Майлза - обиды за опекаемых им людей или собственной обиды?

Вопросы к читателям:

1. Помимо Виндикации в каких еще устройствах может быть полезна алломантия или ферухимия?
2. К каким произведениям вы нашли отсылки помимо цикла Рожденного туманом?
3. Шляпа действительно так важна?

---

Памятка:

1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Сплав заметно отличается от оригинальной трилогии Мистборна. Не смотря на то, что здесь огромный скачок по времени, и мир сильно изменился, новому циклы отчаянно не хватает оригинальности, своего лица. Если оригинальная трилогия могла похвастать уникальным миром и необычными персонажами, то Сплав закона скорее попурри из популярных архетипов. Вот тут у нас Викторианская Англия с ее индустриальным рассветом, вот тут Дикий Запад с его беззаконием во всей красе, а на роль главных героев Сандерсон оставил Шерлока с Ватсоном.
Но помимо отсутствия ощущения новизны, Сплав и не показывает возможный уровень Сандерсона, Брендон может явно лучше. Экшен не идет ни в какое сравнение с тем, что было в Мистборне (правда, там у героев и возможности побольше были) или Мстителях, сюжет не более чем неплохая детективная история, и такое ощущение, что писатель и не старался удивить читателя. Пожалуй, отсутствие амбиций - это про всю книгу, что для старта новой трилогии несколько странно.
Ну и вопросы лично от меня, так как много деталей подзабыл из мистборна:
Про сопоставление. В книге написано, что человек сохраняет в металле свойство, потом зажигает металл и получает огромную силу. Но как Майлз мог получать всю эту регенерацию, если воспламененное золото?
Я понимаю, что сплавы всего и вся лейтмотив книги, но почему о них не знали в мистборне?
Как в прологе Вакс хотел отклонить пулю, если он может только толкать строго от себя?

Прочитал пару недель назад. Сразу хочу сказать, что новый цикл вполне самодостаточен. Если боитесь, что это продолжение «Рождённого туманом», то зря: как начало нового цикла читается все равно на ура, базовая механика магической системы из «РТ» все равно объясняется весьма доступно, а по стилю, персонажам и миру очень сильно отличается от прошлой трилогии. Так что можно смело читать даже без знакомства с предыдущими книгами, несколько отсылок носят лишь фансервисный характер вроде города Эленделя или упоминания о Спасительнице и Выжившем. Читается влет, за 4 часа где-то, т.к. книга в разы меньше, чем любая часть «РТ», динамика и экшен, кстати, отличные, ничуть не хуже, чем в «Мстительном» цикле. Персонажи здоровские, и химия у них шикарная. По сюжетной части это скорее детектив, причем, загадка ограблений поездов здесь довольно интригующая, несмотря на фэнтези-элементы. Присутствует абсолютно имбовый вражина, которого невозможно убить (как и в «Стальном Сердце») за счет усиленного набора навыков, позволяющего выдержать от прямого выстрела в голову до взрыва бомбы, и нужно найти к нему подход, отчего каждая встреча с ним превращается в безостановочный экшен и борьбу силы со смекалкой. Также присутствует совершенно не привычный для Сандерсона дуэт практически равноценных героев, пикировки которых между собой – сплошное удовольствие, столько иронии, усталых подколок и дружеского ворчания, что создается впечатление, что ты видишь любящую друг друга престарелую парочку, прошедшую огонь, воду и трубы и теперь на заслуженном отдыхе подтрунивающую друг над другом. И компания девушки этому нисколько не вредит, напротив, она лишь обостряет их остроумие.

Из мира «РТ» сюда перекочевала магическая система, которая изменилась по прошествии веков. Теперь алломантия и ферухимия частенько идут в одном теле, взаимодополняясь и создавая сильные и слабые сочетания способностей. Некоторым это идет во вред, некоторым – на пользу. Одно точно: мир не стоял на месте все эти века, он развивался, развивалась и магия в нем, законы переходили стадии дикости и цивилизации, но в данном конкретном времени идет стык этих стадий: дикость за стенами, цивилизация внутри. За стенами – совершенно нерегулируемый мир, ломающий людей, населенный бандами самых разных мастей, а внутри – утыкаются в небо небоскребы, вовсю процветают балы, вечеринки, свет электрических огней, яркие и шумные приемы, проблемы богатых семейств… Но что получится, если внешний мир зайдет на территорию внутреннего? Какой хаос, олицетворенный в бессмертном персонаже, ждет героев? Как так вышло, что один из лучших законников переметнулся на сторону зла, хоть это понятие крайне относительно в новом мире?

Как итог: понравилось куда больше «Мстителей», но до «Рожденного туманом» все же не дотягивает. Там было больше эпохальности, эпичности, уникальности и цельности мира, основная ставка была не на экшен и юмор, а на раскрытии мира и магической системы и цепляющую интригу. Там в каждой книге были определенные загадки, которые таранили мозг, повествование и рост героев шли по нарастающей, от прозябания в трущобах до королевских почестей. Посмотрим, к чему Сандерсон приведет этих героев в новом мире.

Ответы:



Категорически не согласен.
И не трилогии, да. Минимум четыре книги будет.
Ферухимические остатки в штырях же были. Когда он просто ходил и ничего не делал - он откладывал в "метапамять" огромные запасы здоровья. А когда нужно было, черпал его. Но запасы у него был безграничные за счет именно сплава способностей.
Там другие загадки были. Распределение металлов по парам, например, поиски парного ингредиента, обнаружение тех или иных свойств... И что значит "не знали"? Просто не было таких технических возможностей, скорее, плюс героям было не до исследований.
Я уже не помню той сцены, но он же мог толкать металл алломантией и одновременно управлять своим весом ферухимией. Соответственно, если он сбросит вес до определенного минимума, то пулю запросто отклонит, разве нет? Он и на крыше поезда тогда отталкивался от патронов, улетая при этом вверх. Ну и стальной пузырь он же как-то использовал.

Нет, В сцене, где Лесси держали с дулом у виска. По плану Вакс должен был выстрелить в точку рядом с головой противника, но отклонить пулю в последний момент, чтобы она огибнула голову Лесси и поразила врага. Но там хитрый оказался и дернул голову Лесси, подставив ее под выстрел.
А, лал, только что перечитал в прологе момент, там без алломантии. Лесси просто должна была дернуться в нужный момент и уйти с линии огня)
Какого сплава?( Алломантическое золото никак не влияет на здоровье. Мне этот момент непонятен.

А, так ты про эту пулю.
Я думал, когда в него стреляли. Там-то он мог отклонить запросто.
Ну, а по той сцене ты уже сам понял :)
Верно. Но влияют ферухимические свойства. В книге прямо писалось, что если сплав способностей на основе одинакового металла, то и ферухимические, и алломантические свойства носителя увеличиваются в десятки раз. У золота ферухимия - здоровье. Таким образом, "двойной золотой" в десятки раз быстрее регенерирует, а за счет штырей в теле это происходит бесконечно, ибо их метапамять бездонна, а отложения в нее идут постоянно. Так же, если бы было двойное пьютерное, была бы невероятная силища.
А алломантическими свойствами золота Майлз просто не пользовался.
Не совсем понял, что тебя здесь смутило. Объяснение про атрибут металла? Так это подпорка магической системы, позволяющая создать такой мир. Там же таких как Майлз, двойных носителей, - один на миллион, поэтому, наверное, их еще недостаточно изучили.

Меня предпоследнее предложение смутило. То есть, сила увеличивается просто потому, что человек обладает сразу обеими одного металла?

Сила, основанная на металле, да. Увеличивается за счет того, что тупо этого металла больше в организме и у организма имеется к нему предрасположенность, позволяющая жечь металл и черпать данную силу в бесконечных количествах.
Штыри метапамяти в теле сохраняют здоровье (атрибут внутри золота). После этого можно сколько угодно воспламенять золото, организм будет черпать его атрибут из бездонных и постоянно пополняемых ресурсов. Чтобы организм перестал постоянно пополняться из бездонных метапамятей, штыри надо вытащить все до единого. Как и с Инквизиторами из "РТ", только там все попроще чутка.

А я, между прочим, прочитал. В некотором роде книга разочаровала, поскольку ожидал заметно большего. Средненький такой голливудский боевичок, единственное что в нем примечательного - магическая система. Но о ней автор больше говорит, чем использует. Персонажи не проработаны - так, стандартные вестерновские типажи. Детектив не получился. Контраст глухомани и высшего света показан так неумело, что даже плохо. Попрыгушки и пострелушки, ой-ёй.

Очень нехило книга напоминает "Северный удел" Кокоулина, которую мы тут не так давно читали. Не только по суповому набору, но даже сам сюжет похож. Однако, Кокоулин написал лучше. И необычная магия показана отлично, и детектив получился, и характеры есть, и контрастные образы.

Вот как-то так.

"мы читали" *фыркнул.
Еще раз фыркнул. И приведу свою же цитату оттуда насчет магии.
То есть, у Кокоулина было в переработке то, что до него написал Сандерсон, после этого переиначил Макклеллан (сам об этом влиянии Сандерсона на свое твочество говорил в авторской колонке), и толко потом уже взял он сам, даже не снабдив какой-то прямо уникальностью.
Но если ты не читал "РТ" и "Порохового мага", тогда да, не странно, что тебе так кажется. А здесь всего лишь лайт версия магической системы из "Рожденного Туманом", поэтому Сандерсон больше и говорит, чем показывает, ибо допоказывался уже за три толстеньких тома, сейчас ему надо было показать отличительные способности спустя века, а не всю магическую систему, тщательно выстраиваемую в первых книгах. Он даже гемалургию и целый ряд металлов не затронул здесь совсем никак.

Ну и по персонажам у Кокоулина все куда хуже. Ходули с фамилиями экзотики, как я их тогда охарактеризовал. Сейчас уже не припомню ни одного из них. Опять же, цитата:
Здесь же я полностью переживал за главный дуэт, и за Мараси тоже.

Только их системы не похожи. Вообще никак.Он говорит, и говорит, и говорит. Вся эта говорильня просто лишняя. Если рассматривать эту книгу как самостоятельное произведение, что я и делал, а не как фансервис, то ей просто не хватает интересного использования магии и нормального сюжета. Действие книги похоже не на вестерн, и не на детектив, а на игру в унриал турнамент на картах с пониженной гравитацией.
Абсолютно не согласен. У Кокоулина персонажи были живые, а тут полнейший примитив.

Его система похожа на "Порохового мага". А система "Мага" была вдохновлена системой из "РТ".
Не выдирай цитаты из более общего предложения, придавая им иной смысл. Там ясно написано дальше, что после Сандерсона эту систему переиначил Макклеллан, убрав металлы и оставив лишь порох и кровь, а уже с ним и увиденное мной сходство. Не с Сандерсоном.
Ну, это очень спорно.
Взяв за базис систему металлов и возможность откладывать ресурсы на длительное время, он придумал куда интересное их применение, нежели просто в обычном фэнтези мире, где летают драконы, или феечки пуляют файерболами, или где невиданные мутации случаются сами по себе и под действием какой-то катастрофы, или... Ну, ты понял. Базис крепок, на его основе уже выпущено три объемных томика и пара повестей-рассказов. Суть этой книги - показать, как изменился мир за прошедшие столетия, какие законы отошли в прошлое навсегда, а какие стали новой нормой. Интересные применения магии - это ситуация с временным пузырем, например, но в целом Сандерсон на применении магии особо и не зацикливался, она у него просто как должное. Подпорка для создаваемых миров и персонажей.

Ты наверное не понял, что я хотел сказать, м-мм. Дело не в системе магии, а в отсутствии интересных событий в книге. Единственное интересное применение магии было применение ускоряющего пузыря, и оно было ЧУДОВИЩНО предсказуемым. Как в общем-то и все сюжетные ходы книги. О том, что случится дальше догадываешься за десяток страниц, это же касается и персонажей, поступки которых не выходят за рамки грубых схем своих характеристик (которые автор выкладывает в лоб, текстом, порой по нескольку раз, вместо того, чтобы дать читателю самому собрать паззл из поведения персонажа). Порадовал только стереотипный дворецкий, устроивший стереотипный голливудский взрыв. Ну хоть что-то.Это плохо. Какое мне дело до выдуманного мира и его изменениях, если в нем не происходит ровным счетом ничего интересного?

Я-то это как раз понял. Ты опять не до конца процитировал :D
Про интересное применение магии я тебе привел тот же самый пример.

Но суть не в этом. Суть в том, что идея книги (и продолжающего трилогию цикла в целом) - показать изменившийся мир, живущий по новым нормам. Мир и место магии в нем для Сандерсона важнее событий. Это в принципе характерно для его творчества (за исключением подростковых циклов, но и в них ставка в первую очередь на магическую систему и рисуемый мир, а уже потом на сюжет и событийность).
А меня драка на крыше поезда больше всего зацепила из событий. Взрыв же напомнил о поганом сезоне "Шерлока" с точь-в-точь такой же сценой. И?

Если так, то нужны яркие персонажи, необычные характеры, примеси экзотики и эмоций - тогда получится что-то похожее на хорошую развлекательную книгу. Типа "Лабиринтов Эхо" Фрай. На которые книга тоже смахивает по всё тому же суповому набору.

А так, получается не литература, а диздок какой-то, причем не очень детальный.Что в ней интересного? Стандартная голливудская вестерн-сцена.

Не знаю, чего тебе не понравилось в персонажах этой книги помимо их шаблонности. По мне, так на химии и перепалках Вакса с Уэйном большинство удовольствия и зиждется, а когда в дело вступает подруга прошлого, так вообще читается с постоянной улыбкой и смешками. Ну и вражина колоритный вышел, к которому подход фиг найдешь.

Мне вот у Игана в "Отчаянии" и "ГП" практически все персонажи бездушными функциями кажутся (да и у Кокоулна тоже, если на то пошло, у Уоттса - аналогично). Но научфан на то и научфан, чтобы основой был именно, как ты выразился, диздок, а не развлекалово, однако все равно хотелось бы и персонажей вменяемых туда. Но это мне не мешает получать удовольствие от диздока, как и в сабже.

Добавлено через 12 минут
Описано так здорово, что прямо представляешь себе этот поединок со всеми подробностями.
Ну и по содержанию понравилось то, на какую хитрость "поймал" Вакс Майлза.

А в них кроме шаблонности и нет ничего. Все персонажи - функции, они нужны для того, чтобы в какой-то момент сделать что-то для сюжета. Всё.

Добавлено через 20 часов 1 минуту
Подобрал точное определение для этой книги - она пресная.

С Сандерсоном тяжело. Не в том плане, что тяжелые книги, а тяжело в том плане, что если напишешь на его книгу один обзор, то потом, в обзорах на другие его книги, тяжело избежать фразы "типичный Сандерсон".
Я читал не так много Сандерсона: Мстители, Рифматист, Сплав закона (к слову, Рожденного Туманом не читал), но везде есть один фирменный стиль и почерк автор. Это не плохо, это данность. Но писать обзор тяжело, ибо приходится в третий раз переписывать все те же плюсы Брендона: Химия между персонажами, экшен и киношность происходящего. Все что я читал от Брендона (кроме Рифматиста) так и тянут на идеальную голливудскую экранизацию. Читателя просто берут, сажают на аттракцион и на огромной скорости протаскивают по книге. В итоге читатель получает удовольствие от этого аттракциона, приятное послевкусие, но ничего нового для себя не выносит. И тем не менее, снова хочется этого чертовски веселого аттракциона под названием "Драйвовый Сандерсон" :) Так что буду ждать локализацию последней книги Мстителей, нового Рифматиста, ну и конечно продолжения Сплава закона.

Пока можно и Мистборн почитать)

Почитай "Архив Буресвета" ("Путь королей" и "Слова сияния") и, собственно, "Мистборны", да. Очень сильно удивишься, насколько это не тот Сандерсон, которого ты знаешь, но "не тот" - значит, еще лучше. Ты читал у него лишь коротенькие произведения, а, например, в "Сокровищнице" каждая книга по объему примерно такая же, как все в сумме, перечисленное тобой. Без преувеличений, в электронных версиях количество страниц даже больше. И удовольствия, сответственно, куда больше от мира, а не экшена-блокбастерности, которые есть, но они там далеко на третьестепенных ролях...

Остался скорее разочарованным, чем нет. Не потому что книга плохая, нет, она нормальная - и только, ожидал я определённо большего.

В первую очередь были большие сомнения по поводу перевода магической системы в эпоху огнестрельного оружия. Должен отметить, здесь Сандерсон справился неплохо. Сказал бы даже, что хорошо, но мне вот не понравилась идея стального поля, а без него остаются только прыжки и толчки. У Вейна в этом плане ситуция гораздо лучше. Не хватает мистборнов. Без них даже алюминий и дюралюминий непосредственно в алломантии совсем бесполезные - даже в конце в памятке отдельно упоминалась бесполезность таких мистингов (как их вообще определяют?).

Персонажи на этот раз выдались откровенно слабыми. Про глубину забыли, мотивацию где-то потеряли. В итоге получаем Бэтмана и его двух помощников. С Мараси всё совсем банально вышло - вот вам стеснительная умница, красавица, снайпер, да ещё и с крайне сильной привязанностью к главному герою. Вейн при этом прямая её противоположность, вплоть до магии. С главным злодеем ситуация не менее печальная.

Сюжетные ходы предсказуемы. Удочки видно за несколько километров до события. Особенно небрежно вышло с магией Мараси - как только ты про него узнаёшь, сразу понимаешь, что при помощи него решится что-то крупное. Расследования как такового нет, перед нами экшен, экшен, экшен. Если честно, я бы понял, если бы это всё было в "Мстителях", но это вроде как продолжение Мистборна. Обидно как-то.

Разумеется, собственной обиды. Ему не нравилось даже не то, что ситуация не меняется к лучшему, а то, что его при этом не превозносят как героя. Отсюда и то особое удовлетворение от славы исчезающих.

Например, в высотке без лестниц и лифтов.

Очень важна, но только как часть остальной маскировки. Без всего остального не работает.

Как работает сопоставление: если ферухимия при использовании расходует ранее накопленную в металле энергию, то сопоставление просто нарушает этот цикл. Расходуется энергия по тому же принципу, но она не копится путём получения обратного эффекта, а просто заряжается от сжигаемого металла.

Знали. А что тогда сталь, чугун, бронза и так далее? Во второй книге Вин даже направленно испытывала различные сплавы алюминия, чтобы найти его алломатическую пару - дюралюминий.

Не согласен. Система крайне интересная, но её использование далеко не такое глубокое, как ты думаешь, оно полностью диктуется необходимостью сюжета. Сталь у Ваксиллиума не заканчивается в принципе, железной энергии всегда ровно столько, сколько нужно. Например, он спустил всю энергию, придав себе чудовищный вес и отбросив таким образом чуть ли не всё здание в конце. Но он же потратил почти всё при побеге из собственного особняка, там не больше двух дней прошло, откуда у него на это взялась энергия? "У меня заканчивается бендаллой" у Вейна - это абсолютно то же самое, что и "у меня заканчиваются патроны". Вот абсолютно то же самое. Заканчивается золотая энегия - это ничем не отличается от заканчивающихся лечебных склянок в фэнтези с драконами и феечками.

Очень точное описание, хех. Уж не знаю как там Никвест полностью им сопереживал.Самое странное, что это сделано сознательно. Ну не сложно было там сделать нормальный детектив. Но нет, даже там где просилась работа ума, работают ноги и пистолеты. Похоже, Сандерсон очень надеется срубить хорошенько деньжат на экранизациях - не секрет что самые наваристые сейчас в Голливуде как раз комикс-муви, а это вот оно, - бери да снимай.

На Реконерах точно срубит:)

Мне вот другое интересно, если какому-нибудь психу придет в голову идея экранизировать Рифматиста, то как это вообще будет выглядеть?

Легко. Приятно сопереживать понравившимся героям, смотреть, как они выпутываются из сложных ситуаций, еще и подшучивая при этом друг над другом.
Да, ты явно не тот цикл в этом подозреваешь. "Мстители" куда комиксовее и экшеновее будут. И за них уже взялись продюсеры "Людей Икс".
А "Двурождённые" куда сложнее, чем экшен-экшен-экшен. Как минимум, там у мира есть история, без знания которой многое вот так просто и воспринимается.

Два цикла - в два раза больше денег :Emba:Я читал книгу не будучи знаком с историей мира, и всё нормально воспринимается.

Ага. Как экшен-экшен-экшен-комиксоподобный стиль.
Сейчас бы, глядя на то, какие бездари получают от Голливуда бабло за экранизации подростковых романчиков, обвинять в этом же Сандерсона...

Так там же чистый Гарри Поттер.

Там экшен весьма специфичный, сидят два фрика на корточках и рисуют мелом на асфальте. Экшен во все поля :D

Ну так, а там больше и нет ничего.Не, бабла ему не жалко. Жалко, что книги намеренно низводятся до уровня, который заглатывает Голливуд.

Ага. Книга была написана 6 лет назад. Что-то за это время Голливуд не особо торопился поделиться баблишком, а Сандерсон умудрился накатать "Слова сияния", в которых даже близко не такой стиль, а также несколько других циклов (в том числе как раз комиксоидных "Мстителей"), и сейчас заканчивает третий том "Буресвета".

Но ты же ничего из этого не читал...

Ну вот, ещё и бессмысленно низводится. Вообще потрачено.
Ладно я понимаю ещё смотреть такое в кино, где экшон-экшон-экшон со спецэфектами превращается в аттракцион, но читать...Да что-то пока ничего и не хочется.

Как раз когда это описано настолько живо и хорошо, что все представляется в голове так, что никакие спецэффекты не нужны, - тогда и читать приятнее, и ощущения сумбура не возникает никакого, и фантазия работает на ура, подстегиваемая уже виденным в киношках и наложенным на динамику описалова.

И книга не сплошной экшен же, ну е-мое. Сцена в поезде и финалочка в пещерах - вот два наиболее продолжительных экшен-фрагмента. Помимо них - лишь пара стычек с бандосами. Это от силы все читается за 20 минут в сумме и служит приятным дополнением к сюжетке, миру и персонажам с их пререканиями.

Мультфильм хороший может получиться, к слову.
С одной стороны, ты говоришь, что книга самостоятельная, с другой, моментально возвращаешься к миру, когда речь зашла о небольшой глубине. Знание мира у меня есть, и всё равно оно воспринимается "так просто". Незнающий человек просто пропустит отсылки и не будет знать определённых вещей - которые ни на что всё равно не влияют. Это фансервис для читателей оригинальной трилогии, и ничего плохого в этом нет - но глубина от него не появляется.

Если условно, то последовательность была, кажется, такая:
Пролог (с экшеном!) - прыжки по городу - вступление - большая перестрелка на свадьбе - немного рассуждений - A BOMB - стелс-допрос - рейд на заброшенный завод - визит к каналу - драка на поезде - визит к оружейному мастеру - проникновение на бронированный поезд - финальный сиквенс.
Ничего не забыл? Ты серьёзно хочешь сказать, что того, что можно причислить к экшену, в этом списке всего на 20 минут наберётся? Знаешь, я тогда хочу послушать, на что ушли остальные три с половиной часа. На всякий случай добавлю, что я не считаю, что экшен - это плохо само по себе, но тут всё забито им в той или иной форме. Ты же на это прикрываешься интеракциями персонажей, ещё бы и без них было, ага.

Книгу можно воспринимать как самостоятельную, это факт. В том смысле, что она легко читается незнакомыми с основной трилогией.
но наибольшее удовольствие от нее получат те, кто читал и предыдущие книги цикла и знает мир в них, подмечая изменения в оном и сопоставляя с событиями в прошлом, наблюдая отмершие ветки магической системы и эволюцию других веток.

Но речь про мир вообще зашла в другом контексте. В том, что это не просто экшен, как оно почему-то воспринимается незнакомыми с первой трилогией. Изменения в мире и магической системе куда важнее, чем поверхностная динамика. Ну, для меня так. И это можно упустить (и благополучно упускается!), не будучи знакомым с "РТ".
Да, серьезно. Экшен - это же не просто динамика чередующихся событий, как ты обозначил свою последовательность, это именно перестрелки, махалово и боевиковые сцены. Так, например, сцену со взрывом я к экшен-части не могу причислить ни за какие коврижки, поскольку практически весь ее хронометраж герои болтают и ищут способ избежать смерти, как и стелс-допрос, и проникновение в поезд, да даже прологовый "экшен" можно только в кавычках так назвать, не говоря уж о прыжках по городу... Остаются стычка на приеме, где экшена (перестрелок) будет минут на пять, драка в поезде (минут 10, скорее, даже меньше), стычка с бандитами (минуты две) и финальные пещерки (уже не помню, сколько они длились, но ладно, пусть будет минут 15-20).

Динамика у книги есть, да, события меняются часто, тасуя всякие ситуации и героев, держа читателя на поводке интереса, но это не значит, что книга - сплошной экшен.
На сюжет и перепалки персонажей.

Можно прояснить, что ты подразумеваешь под поверхностной динамикой? Я надеюсь, не события книги.
О, эта последовательность не отображает экшен-сцены в книге, она отображает события книги в принципе.
Разминирование в последнюю секунду (в данном случае - побегом в последнюю секунду) - одна из классических экшен-сцен. К чему ещё ты её отнесёшь? Драме? Детективу? С допросом соглашусь. Проникновение в поезд не только про маскарад, там есть и погоня, и даже перестрелка (не имеет значения, что фальшивая). Прыжки по городу тоже включали в себя перестрелку, хочу заметить.

Вкупе с очень странными временными границами сцен, должен отметить, что у тебя явно какое-то крайне узкое представление о том, что относится/не относится к экшену. И что-то мне подсказывает, что если бы мы сейчас говорили не о Сандерсоне, диалог мог бы быть совсем другим.

То же самое, что некоторые здесь подразумевает под "экшен-экшен-экшен", подозреваю. Да, ту самую череду событий, нанизываемую друг на друга. Когда одно резко сменяет другое, не давая времени на "отдохнуть". Чтобы читатель не заскучал, подбрасывая ему новые события уже через условные пять минут после завершения предыдущих. Плотная динамика.
Триллерный элемент, не более. Длящийся обычно пару секунд.
И сколько она длилась? Одну минуту?
Я просто не путаю экшен как элемент боевика (драки-перестрелки-отчасти погони) и экшен как динамику событий. Почему это делаешь ты - я не знаю. Очевидно, что в книге есть динамика, но конкретного экшена там едва ли наберется на одну седьмую часть.
Эм, я же приводил в пример "Мстителей" как более экшеновый вариант книги у Сандерсона и менее мне понравившийся, прошу заметить. Вот там (в первой части, разумеется) экшена с погонями и перестрелками - хоть завались, и сцены гораздо длительнее, насколько помню.

И да, мне очень странно читать, что в книге кроме экшена ничего и нет. От автора это не зависит, просто удивило восприятие Арчи.

А что там есть? Фундаментальные философские размышления? Психоанализ девочки-подростка в период полового созревания? Политическая сатира?

Сейчас бы в каждого представителя жанра пихать перечисленное, ага.
Есть детективный сюжет с интересной для меня интригой и события, не связанные с экшеном. Есть сеттинг и отчасти вестерновый антураж. Есть мир. Есть персонажи и их перепалки. Есть конфликты, в том числе и внутренний. Есть магическая система. Есть развитие мира и магсистемы по сравнению с прошлыми книгами. И есть экшен-сцены.

А что не так с жанром? Он никак не мешает писать содержательную литературу, что давно доказали Олдисс, Вульф, Вэнс, Желязны, Мьевилль... Да тот же Муркок.Нету тут его. Есть некоторые атрибуты детектива, и только.Есть декорации для экшона, не более того.Есть персонажи-функции для экшона, диалоги для разграничения экшон-сцен в разных локациях и реплики для экшона.Которая ипользуется только для эффектности экшонаа, ну да, кроме экшона еще есть фансервис, как я мог упустить!

Arhitecter, С таким подходом с тобой бессмысленно спорить.
Суть в том, что в книге есть все, мной перечисленное, в той или иной степени. А воспринимать это как прибавку, декорации или необходимость для более эффектного экшена - твое дело.
Отмечу лишь одно:
Изменения мира и магической системы - это не фансервис, а тот базис, на основе которого и выстроена определенная часть книги. Да господи, самая-пресамая основа и главнейшее отличие - это то, что теперь ферухимия и алломантия запросто уживаются в одном человеке, а люди научились этим пользоваться и постигают новые законы. Если по-твоему это фансервис - то о чем говорить-то?

Со мной бесполезно спорить потому, что я прав ;)А что же это ещё? Зачем это мне вообще нужно? Это не то, ради чего читают книги.

Это как сказать, смотри, у меня есть топор! Когда я хочу купить дом.

Нет, потому что ты уперт и твое восприятие отличается от моего. Только мое еще зиждется на том, что я читал предыдущую трилогию, а твое - лишь на собственном "я прав".
Отличие от предыдущей трилогии, очевидно.
Тебе не нужно - мне нужно. И не как фансервисный элемент а-ля "ути-пути, знакомое имя - столько воспоминаний!" (как раз подобного фансервиса в книге - минимум, пара-тройка упоминаний), а в первую очередь именно как отличие того мира и его законов от нынешнего. Я тебе уже неоднократно говорил, что основная идея была - показать, как мир изменился. Блин, да об этом даже в предисловии упоминается, что Сандерсон хочет уйти от статичных миров и показать изменения. Считать фансервисом фундаментальное отличие от первой трилогии - глупость.

То есть фансервис важнее того, что по сути держит всю книгу вместе? Интересное мнение. Ты же сам признал, что "Сплав" достаточно самостоятелен, так каким образом в такой ситуации фишечки для фанатов могут быть важнее непосредственной начинки? Да, ты не согласен с тем, что это фансервис, я понимаю. Тем не менее, это он родимый и есть. Без знания трилогии книгу можно читать, не упустив ничего критичного, - факт. Для читавших есть понятные отсылки и как раз дополнительная ценность в виде изменившегося мира - тоже верно. Тем не менее, ставить эти бонусы во главу угла бессмысленно, потому что книга не о них. То есть совсем не о них. Если бы она была про изменения, не кажется ли тебе, что повествование бы шло от лица определённого другого персонажа?
Ну не смешно же. Так и каждый разговор длится пару секунд - если начинать считать с "До встречи".
Да нету его. Тут согласен с Арчи, разве что элементы выцепить можно. Впрочем, я хотел бы послушать, каким боком он детективный.
Обёртка же. Тоже важная часть готового продукта, конечно, но всё равно обёртка.
Как я уже говорил, ещё бы и их не было. Ты себе чистый экшен представляешь как shoot 'em up без диалогов? Такие книги вообще есть?
Я вот надеюсь, что ты не про девушку, которую Ваксиллиум застрелил в прологе. Потому что это как раз один из ярких примеров крайне грубого подхода к творческим решениям в этой книге. Девушку ввели и вывели в одной главе только с одной целью - чтобы в нужных для автора местах Ваксиллиум не мог сразу выстрелить.
Во-первых, не постигают - ну или покажи мне, где герои открывают что-то новое для себя, а не для читателя. Во-вторых, "научились этим пользоваться" - это даже не стартовая точка, она идёт по умолчанию. Просто вместо мистборнов теперь твинборны. Более того, количество мистборнов в той же "Последней империи" примерно совпадает с количеством твинборнов в "Сплаве". В-третьих, вот хоть ты не говори, что алломантия+ферухимия - это что-то новое. Даже пример комбинации золото+золото был до "Сплава".

Нет.
Ну не относится к фансервису то, что мир изменился. Ну вот никак не относится. Ну или докажи, что это неважная деталь, которой можно пренебречь и которая была введена лишь бы потешить фанов.
Не кажется, потому что я не автор, решивший выбрать именно этих персонажей и именно такой мир спустя столетия.
Или мы уже за автора решаем?
Есть расследование совершенного преступления, есть детективная загадка "как можно было похитить и уйти незамеченным?", позволяющая сыщикам напрячь мозг, есть ее логичное в рамках мира решение и раскрытие.
Если это не детективный сюжет, то я даже не знаю, что тогда для вас оный значит.
И? Есть? Есть.
Да, не смешно, когда в экшен пихают беседу до взрыва. Триллер - я бы еще понял, но экшен...
Я напомню, что это было в противовес, что "больше кроме экшена ничего нету". Перепалки есть, и их много, они изрядно скрашивают книгу и мне не раз поднимали настроение, следовательно свой функционал выполняют на должном уровне.
Ну, не только про это, а так см. предыдущий ответ про "противовес" и "есть? есть".

Я вас уже откровенно не понимаю. Вы сами признаете, что это есть, но при этом теперь начали упирать в то, что эти составляющие слабы и никуда не годятся. Но это же дело десятое в данном случае. Кому-то и "экшен-экшен-экшен" в этой книге никуда не годится, кому-то магическая система... Это же такая вкусовщина, как и с персонажами, которым вы не сопереживали, а я - очень даже... А вы отрицали само наличие всего вышеперечисленного, что меня и удивило. Я не собирался спорить насчет качественной окраски, я лишь хотел сказать, что кроме "экшен-экшен-экшен" в книге есть и другие вещи. Все. Доказывать, что они хорошие или плохие - увольте.
А почему не для читателя-то? Изменившийся мир же не вчера изменился, чтобы мы вместе с героями охреневали от новых идей. Разумеется, герои уже изрядно пожили в новом мире, но для читателя-то изменения показаны как раз в том, что они воспринимают как данность и уже научились с этим справляться.
Например, то самое использование способности Мараси и, как глобальный вывод, не бывает слабых сочетаний, обязательно где-то пригодится любой сплав.
Или те же стальные и временные пузыри. В мире "РТ" были аналоги, но и только.
...что является следствием того, что мир изменился.
В таких соотношениях - новое. Почему нет, если все крутится именно вокруг двурожденных? Интересные сочетания талантов, их применения с учетом того, что теперь таких людей стало куда больше. Просто вспомни, каким шоком стало для Вин и остальных то, что они узнали из дневников о двойных способностях. А сейчас это данность и далеко не редкость.
Но, емнип, не было никакого обоснования этому. Теперь есть.

Читал всего несколько книг Сандерсона, и "Сплав" среди них самая простая и наименее самобытная, а если начинать с него знакомство с автором, то может и вовсе сложиться ошибочное впечатление, что Брендон пишет вторичные вещи с прицелом на супергеройский Голливуд, хотя превосходство книги над типичными голливудскими боевиками очевидно.
Побурчать хочу на общую наивность, картинность и шаблонность книги. Два супергероя даже в разгаре напряженной схватки, со свисающими ошметками кожи, с кучей неимоверных ран, кидают пафосные реплики, претендующие на юмор, и попутно раскидывают толпы врагов направо и налево. Один - ну чисто рыцарь на белом коне, второй - клептоман с отбитым чувством юмора, оба - детективы-наемники, а дополняет компанию наивная скромненькая девочка с инстинктом профессионального убийцы, конечно же, влюбленная в рыцаря. Отношения между ними - это не отношения нормальных людей, а какие-то театрально-идеализированные представления о них, где компанейским юмором и романтичной наивностью можно аж подавиться. У Сандерсона всегда были в чести подобные пассажи, но прежде они не казались такими наигранными.
Есть все атрибуты детектива как жанра, а вот самого детектива нет. Почти все свободное место занимает экшен, отвлекая от слабостей и дыр сюжетного плана. Отдельный маразм заключается в разгадке того, как умыкатели грабили поезда, - способ, которым они это делали, обходился им едва ли не дороже, чем выгода от ограбления. Кроме того местные шерлоки оказываются в затруднительном положении, лицом к лицу с фактически бессмертным героем, саморегенерирующим свое тело. Что нужно делать в такой ситуации? Смотрели ли вы фильм "Горец", тот, который про Маклауда? Так вот, наши детективы его, увы, не смотрели, и вместо простого очевидного пути выбрали хождение по мукам.
Дальше небольшой спойлер: когда главному герою, наконец, должен был наступить окончательный кирдык, его спасает… молитва. Даже и не знаю, безопасно ли грешить на сюжетный рояль, который падает с неба по божьей воле. Видимо, сие есть ничто иное как влияние мормонской церкви, в которой состоит автор, если верить его страничке на фантлабе.
Забавным выглядит решение Сандерсона сменить антураж фэнтези на викторианскую Англию, смешанную с диким западом, но оставить в нем оригинальную магию из другого произведения. Связующим звеном якобы является мир, но о самом интересном – процессе развития и преображения мира – тут ни слова, к сожалению. Просто вчера мы уснули там, а сегодня проснулись здесь. Когда читаешь чье-нибудь возмущение по поводу новых "карет без лошадей" – это выглядит комично, если не сказать по-шутовски, ведь не было создано никакой базы для того, чтобы возмущаться вместе с жителями Элендила, читатель тут словно мимоходом, проездом по основным декорациям. Это и не мир, как таковой, а просто площадка для действий, небольшая и незапоминающаяся. Магия тоже представлена скудно, вроде она стала сложней и, по идее, интересней, но на деле используются лишь пара основных приемов, а экшена тут навалом, и соответственно, очень часто наблюдаешь это самое "одно и то же".
В целом же книга вполне неплохая, несмотря на мою обильную критику – уж точно не хуже многих современных поделок. Хоть все по-сандерсонски умильно и по-джентельменски так, что плакать хочется, но это уже как визитная карточка автора, тем более, что иногда все срабатывает как надо. Теплота дружеских отношений хоть и преувеличенно-показушная, но не всегда: есть в книге и удачные моменты подобного явления, а в поступках персонажей чувствуется прежняя авторская искренность и безудержная вера в людей. Даже главного злодея жалко, почти как птичку. Конфликт людей глубинки со столичными франтами не особо раскрыт, но само его наличие в такой развлекательной книжонке уже небольшая победа, а в однообразно-экшеновом сюжете попадаются находки: концовка красивая, эффектная и трогательная, а намеки на продолжение и вовсе обещают нечто куда более глубокое.
В общем, неплохо. Пусть и ожидал я как раз чего-то такого, но – намного качественней. Марка "Сандерсон" обязывает!

P.s. Пока писал, решил, на семёрину оценку исправить, в общем-то, читать можно.

Ответы.