![]() |
Тэд Уильямс - Грязные улицы Небес
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
За книгу брался с некоторым налётом скептицизма. Не очень люблю религиозные тематики, все эти битвы и жизнеописания ангелов и демонов, Рая и Ада. Очень заезженная тематика везде, где только можно. Но уже с первой же сотни страниц книга начала влюблять в себя, хватая за мозг своими интригами и отличным повествованием. Если к религиозным мотивам я отношусь настороженно, то адвокатско-судебные – обожаю всей душой. Поэтому, кстати, было несколько обидно, что по-настоящему интересных процессов противостояния за душу умершего так и не завезли, лишь урывками пробежавшись по необходимым для сюжета делам. (Зато эротические сцены автор описывал со смаком заядлого фанфикщика каких-нибудь «50 оттенков серого»: волнующе, жестко и в то же время нежно, распаляя воображение и с прочими порнографическими изысками.) Ну да не суть, главное, что из такой банальной концепции автору удалось выжать чуть ли не детективный триллер со всем, чем только можно его представить: лихими поворотами сюжета, соблазнительными и вкусными персонажами, интригами, заставляющими уговаривать себя «…еще пару глав – и спать! Не, ну еще пару глав… Как уже шесть утра?! Куда делись три часа?», отлично прописанным экшеном, который, такое ощущение, будто смотришь на экране, а не читаешь (сцены с нападениями галлу и погонями воспринимались вообще влет, напряженные моменты, вроде посещения офиса демона или той же стычки с галлу в замкнутом пространстве бара, переданы на ура), сексуальным действом, многочисленными мелкими ироническими подробностями из быта ангелов и демонов, сквозящим отчаянием… Короче говоря, о том, что ты читаешь некое подобие бульварщины от мира городского фэнтези, регулярно забываешь, ибо написано все сочно, мастерски и с душой, с размышлениями и каким-никаким, но довольно хорошо переданным миром. (Тут еще отдельно можно похвалить переводчиков-редакторов, они, как и автор, весьма душевно сделали свою работу, у меня так и вовсе впечатление, что я читал книгу, написанную русским автором, нечасто подобное возникает.) Несколько подкачала финальная часть, начиная с собрания в отеле, слишком уж сумбурно смотрелось мельтешение событий даже на фоне все ускоряющегося темпа развития сюжета с начала книги, но если бы не такая плотная динамика, в роман бы наверняка добавилась еще пара сотен страниц, а все же действие под конец начало немного утомлять и даже выдыхаться. Финальное откровение не стало чем-то неожиданным, о нем предполагаешь еще на стадии завязки, но долю удовольствия можно получить от подробностей. Так что продолжения читать точно буду.
Отдельно понравилось то, что герой не страдает излишней правильностью, «огламуренностью ангельских крыльев». Одна его связь с инфернальным существом чего стоит. Но и по мелочам он тоже бедокурит, понимая при этом, что ему может неоднократно прилететь от ангельского трибунала. И еще мне пришлись по душе многочисленные отсылки к медийным продуктам прошлого, идеально помогающие понять тот образ персонажа, каким его видит автор, пусть даже этот персонаж абсолютно мимолетен и упоминается лишь единожды ради, собственно, этого вот упоминания и не более. Моника из «Друзей», например, перекочевала сюда так, будто вышла из той самой кафешки и неожиданно попала в зазеркальный потусторонний мир со всем своим набором качеств. Только одно упоминание и объяснение – и ты уже понимаешь, какой это образ, и не нужно многословных описаний и предложений. По мелочам и однократным появлениям также запомнились «похожие на Джорджа из «Сайнфелда» и мумию Бориса Карлоффа» – забывшиеся бы через пару строчек, если бы не подобные сравнения. Ответы. Скрытый текст: Продолжения цикла в формате фрэша, кстати, планируются? Если да, то подожду, пока не буду читать запоем остальные две переведенные книги. Надо все же добить несчастного и монументального Сандерсона. Тем паче, что вторую в электронном варианте еще найти надо, а то на Флибусте ее нет, только первая и третья. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В обще, классно расписал http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif |
Цитата:
Цитата:
|
Что-то у меня с первых страниц отторжение пошло от языка. Манера писать с юмором выглядит скорее попыткой, текст не становится ироничным, а скорее глупым и напыщенным. Меня прямо-таки коробит от выражений подобным "Мой "Смит энд Вессон" тридцать восьмого калибра находился лишь в нескольких дюймах от ее милого носика", "наносила удары коленом в пах - посылая мои бедные шарики к сердцу" и так далее. Особенно после того, как вчера закончил Стругацких, Уильямса читать больно:/
|
RealSkif, такие же ощущения. Плюс словечки проскакивают на подростковом слэнге, главный герой облекает свои мысли во фразы, которые скорее подходят чернокожему тинейджеру
|
Не знаю, меня же легкий стиль написания пока радует. Читается легко и с улыбкой. Зачем ждать чего-то очень серьезного от такой книги - я не представляю:)
Плюс автор подкупает тем, что доходчиво и просто объясняет суть своей вселенной и ее устройство, иерархию и прочее. |
RealSkif, Это ты еще до эротической - с примесью порнографического - сцены не дошел!
|
Nikquest, она далеко от начала?) Я прочитал только пролог и пару страниц в баре, пока в сомнениях даже, продолжать ли.
Добавлено через 16 минут GeNoM, вот опять же на примере Пикника на обочине, который я вчера закончил. Вот там легкий слог, читается само собой, юмор уместный и вообще все хорошо. У Уильямса, как правильно подметил Хаоснайт, что-то вроде детской бравады, персонаж будто понтуется. |
Цитата:
|
RealSkif, я от Стругацких читал только Обитаемый Остров. И не сказал бы, что у них простой и легкий слог. Читалось довольно таки тяжело, насколько я помню свои ощущения.
|
Юмор специфичный да, но для меня это наоборот плюсом зашло :)
Стругацкие этож совсем иная штуковина, после них наверное и Мартин с Аберкромби покажутся имбецилами, простите. |
В целом понравилось, хотя ощущения во время чтения местами были довольно противоречивые. Жаль, что автор так мало времени уделил судебным разбирательствам, думал, что это будет ключевым в книге. А вместо этого расследование, расследование, галлу, расследование, графиня, экшен с демонами, расследование, галлу, графиня, расследование, галлу. С последним, кстати, удивил полный пофигизм начальства ГГ. Ну гоняется за одним из наших опасная демоническая хрень, нарушающая договор, угрожающая безопасности людей, разнесшая наш бар и чуть не поубивавшая наших служащих. Ну и пусть себе гоняется, мы только допросим пару раз ее цель и все.
Скрытый текст: |
Странное дело, книгу прочитал и она вполне себе понравилась, а отзыв писать как-то совсем не хочется. Не знаю, о чем писать в отзыве. Ну да попробую.
Книга понравилась в общем. Прописанный хороший мир, который одновременно прост и сложен. И у автора хороший описательный язык. Небеса я себе представлял вполне себе отчетливо, как и Сан Джудас. Юмор, пусть он и на любителя, но весьма годный, как и экшен сцены. К ним претензий нет. Но вот с персонажами у автора получилось что-то не то. Какие-то они банальные и недокрученные что ли получились. Чересчур шаблонные что ли. И сопереживания им не было. Скорее хотелось узнать развязку самой истории, нежели сопереживать персонажам книги. Плюс книге бы неплохо подрезать объем. Она не затянутая, а именно чересчур объемная на мой взгляд. А так я агностик и мне как раз таки близка модель Третьего мира. Она в теории близка к хорошей, но есть у нее один минус - что делать, когда душ станет не 100-200, а миллиарды? Я думаю, что в таком случае земные проблемы в полной мере перекинутся на этот идеальный загробный мир. Особенно с учетом того, что личность такой души останется нетронутой и они не будут пустыми болванчиками, как на обычных Небесах. Ответы: Скрытый текст: |
Неплохая история. Правда финал подкачал. Как-то все просто, скучновато получилось. Всю книгу был экшон, напряжение, динамика, интрига. А потом оказалось, что это простая штуковина для шантажа и вообще ЗАГОВОРЫ, ЗАГОВОРЫ, ЗАГОВОРЫ. Вот это смутило. Простой детективный боевик, что был 2/3 книги, до отеля конкретнее, понравился, а дальше нудотно чуть было.
ответы Скрытый текст: |
Я очень разочарован.
Проблема в том, что очень люблю городское фэнтези. Хорошее городское фэнтези. За книгу брался с оптимистичными ожиданиями, так как синопсис обещал что-то новое и незатертое. Но не взлетело. Любопытная концепция небесного суда с участием ада и рая как сторон обвинения и защиты к сожалению большей частью так и остается концепцией, ей уделено минимум текста. Роман закручен совсем не вокруг этой темы, тот редкий случай когда отечественный фильм внезапно лучше отрабатывает тему. Остальной текст посвящен Сан-Джудасу, городу про который вы не знали, но прочитаете много данных из вики... А, нет, подождите. На самом деле остальной текст посвящен бывшему бойцу Собственно мы и будем читать как он ездит, бегает, думает о жизни и своём непростом характере, стреляет, дерется и попадает в пучину заговора Является ли Билли Generic нуар персонажем - О ДА. Являются ли остальные персонажи книги такими же generic - О ДА. Несмотря на свою ангельскую природу ведет Билли себя абсолютно, т.е. подчеркну ещё раз АБСОЛЮТНО по человечески. То же самое касается и других персонажей. Демоны ли, князи ада или архангелы - это просто люди под другим названием. Ухватить за хвост некую разность других существ у Уильямса не получилось совсем. Сюжет на самом деле весьма уныл, т.е. происходит много действия, которое никуда не ведет. Книга достаточно большая по объему, но никуда не приводит. Концовка вызвала у меня фейспалм, книга тупо обрезанная часть чего-то большего, ни одна сюжетная линия толком не отработана до конца. Очень плохой сериальный прием. В цикле Батчера, например, на который следует молиться всем начинающим авторам в городском фэнтези, каждый роман представляет собой отдельную историю - законченную, которая имеет сквозные нити для будущих произведений. Здесь мы имеем обрубок. Неприятно. На выходе мы имеем весьма типичный нуар роман в нераскрытом сеттинге городского фэнтези. Теперь о стиле. Книжка написана пожалуй даже скверно. Думаю свою лепту внес и весьма хренственный перевод ("Силиконовая долина", "кавказских кровей", "офицер полиции" это в 2015 то году???). Замечал я и ляпы. Когда Бобби склонился вниз в машине, то обнаружил, что Казимира не носит нижнего белья - а потом в комнате внезапно снял с неё стринги. Впрочем наверное это фэнтези такое. Ну и скажу честно, не так давно в прошлом году я прочитал отечественное городское фэнтези Ангелы крови. Так вот, оно на несколько порядков лучше этого. Читайте его, читайте Батчера, читайте Саймона Грина. А это можно читать только если уже совсем делать нечего. |
Цитата:
|
Цитата:
|
А я не понимаю, на кой хрен придираться к "Силиконовой долине" (которая суть всего лишь второе название Кремниевой, но оно прижилось куда больше в виду некоего ироничного оттенка, и многие словари не исключают его из обихода, а то и ставят знак равенства между этими двумя наименованиями) и "офицеру полиции" (вот это я вообще регулярно слышу в сериалах и фильмах, тоже имеет полное право на жизнь, особенно когда есть армейские офицеры, офицеры спецслужб, офицеры запаса и прочие офицеры, выражение "офицер полиции" тут же отсекает ненужные смыслы, да и у нас в России так частенько говорят, правда больше в ироничном ключе).
Ну а так как общий стиль романа ближе к разговорно-сленговому, то и подобные выражения вполне нормально сидят и не выделяются. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
В общем если коротко, то полностью согласен с ShadowJack'ом.
Книга оставляет крайне двойственное впечатление, причём скорее ближе к негативному. В принципе это первая книга из 7-8 прочтённых или начатых мной во фреше, которая заслужила твёрдую 6, и я крайне удивился, что люди ставят ей больше. А ведь до этого я ставил книгам в основном на 1-2 балла больше, чем средний читатель фрэша. Плюс в книге один - несколько интересных мыслей с претензией на новизну и даже некоторую масштабность. Вот только этот плюс плавно перетекает в жирный минус, когда понимаешь, что ни одна из идей не использована как должно и совсем не раскрыта. Интересный момент с судом над душами сразу на месте смерти? Отлично, покажем его мимоходом 1 раз и потом пару раз упомянем, ведь покатушки ГГ на машине и его однотипные переживания о собственной шкуре важнее. То же самое можно сказать про концепцию Рая и Ада, описанную в романе, про антиутопический набросок небесных полей с душами, про заварушки с демонами, которые выливаются в стандартные перестрелки, про якобы детективную линию, которая в итоге таковой и близко не является. Всё это недоработано и очень плохо подано зрителю, автор сработал тут как полнейший дилетант. Про стиль много сказано, на мой вкус он очень слабый. Если Уильямс хотел использовать слэнг и молодёжные словечки, то сделал он это очень слабо и не к месту. Быть может и перевод виноват, не знаю. А фразы "Зачем ты это сделал?", который говорит персонаж, которого только что разоружили, персонажу, на которого он наставлял пистолет, вообще вызывают дикий диссонанс. И тут ничего общего со сленгом нет, это просто глупо составленный и нелогичный диалог. Даже если спрашивающий идиот, это всё равно выглядит неуместно. И во всём романе такого завались, даже на той же странице по-моему был похожий эпизод Кроме того, некоторые вещи вызывают вопросы. Почему высшие ангелы не могут проследить, что делает рядовой ангел? Как галлу выслеживал Бобби? Ну то есть если он его чует, то должен был находить легко во время ночёвки в очередном отеле, а если не чует (что вряд ли, судя по книге), то каким образом он его вообще находил? И что он делал между моментами встречь с Долларом, бродил по городу, разрушая его направо и налево? Ведь он должен был как-то за ним гоняться и выслеживать, что-то делать между встречами. В общем в романе его появления выглядят как заскриптованные появления боссов в компьютерных играх В итоге весь роман превращается в лёгкое бульварное чтиво с погонями и перестрелками, и по форме, и по качеству напоминающее многочисленные русские боевики в мягком переплёте, которыми завалены газетные киоски. Темы для обсуждения даже и обсуждать не хочется, в книге про них вообще ничего нет. Ни про добро и зло, ни про религию. Лишь отголоски и упоминания вскользь, ни своего отношения к этим вопросам автор не высказывает (ну кроме небольших шпилек в сторону официальной церкви и Ватикана), ни каких-то мыслей и идей не накидывает. Просто использует Небеса как дополнительную локацию. |
Цитата:
Для русскоязычного человека оба названия суть идентичны и допускаются наравне друг с другом. Цитата:
Цитата:
"Офицер полиции", как один из переводов на русский данного словосочетания - вполне нормален и не является неправильным. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_officer Читай. Мультитран заполняют такие как я. Цитата:
Я же специально написал, чтобы понятно было всем. Цитата:
Добавлено через 1 час 2 минуты Цитата:
Вообще все эти системы в книге выстроены нелогично и пусто. Просто обычный детективно-триллерный сюжет про бывшего спецназовца наложен на сеттинг городского фэнтези. Я снова отсылаю к Батчеру, который начиная с первой же книги выстраивает мощную систему существования и действия магии и сверхъестественных существ в условиях современного мира. Начиная от быта, заканчивая глобальными интригами и переделом сфер влияния. И каждую книгу углубляет эту систему, достраивая, не ломая при этом внутренней и формальной логики. Здесь я не увидел даже поползновения в эту сторону. Крайне пустая с точки зрения городского фэнтези работа, и абсолютно ординарная с литературной. |
Тут много текста и цитат, посему под спойлер.
Скрытый текст: |
О какой-то ерунде спорите, какая вообще разница, как используется или переводится эта пара выражений?
|
Скрытый текст: Цитата:
|
Цитата:
Джек говорит, что разница настолько большая, что один перевод - норма, другой - неприемлем. Я пытаюсь понять, почему неприемлем, когда в одно случае оба выражения имеют у нас в стране равный смысл, а во втором - встречается мне лично постоянно везде где только можно. Добавлено через 1 минуту А, ну все, Джек съехал на личности. Спор можно прекращать. |
Прочитал вторую книгу, "Время скидок в Аду".
Она несколько похуже начала в плане сюжета, который мало здесь продвинут вперед и больше сосредоточен на одном-единственном путешествии Бобби в Ад за своей любимой демонессой, но в то же время в плане декораций, обстановки, грязи и ощущений приключения гг - просто незабываема. Многоуровневый Ад и его обитатели здесь показаны превосходно. Мерзко, грязно, отвратительно, затхло, вонюче, разнообразно (одни церберы с членами на лбу и всасывающими пастями чего стоят!), но столь притягивающе к себе, что отрываться от описания очередной мерзопакости или хлюпающей местности - невмоготу. Плюс изредка подтрунивания над Данте и его изображением Ада, плюс описания пыток и смачной расчлененки, плюс многочисленные интересные минисценки вроде выступления императора Нерона в своем личном загробном мире, плюс все такая же хорошая динамика повествования, когда сам сюжет не сдвигается ни на шаг, но читать и представлять себе события, экшен, обстановку и погони все так же интересно. Ах, да, эротические, членовредительские и пыточные сцены тут уже прямо просятся не на 18+, а даже выше, настолько живо они предстают в воображении. Ну и заканчивается на ожидаемом клиффе, который по совместительству можно счесть одним из двух действительно толкающих сюжет вперед поворотов. Хорошо хоть третью часть не нужно ждать год, как зарубежным читателям. |
Прочитал вторую книгу. На мой вкус она лучше первой, причем существенно. Да, общий сюжет здесь не так раскрыт, но при этом автор существенно добавил в динамике повествования, практически исключив скучные и провисающие моменты, какие были в первой книге. Еще сократился общий объем книги, относительно первой, что тоже пошло ей на пользу. И в ней раскрылись сильные стороны автора, а именно описательные навыки. То, как он описывал Ад, пытки, обитателей ада, всевозможные сцены, это было очень мерзко, но вызывало какой-то детский восторг, потому что все это очень живо представлялось. И все это было очень круто. И благодаря всему этому вторая книга прочиталась меньше, чем за сутки, хотя первую я читал дней 10, наверное.
И еще, тех, кого коробил в первой книге подростковый слэнг, шуточки ниже пояса и прочие прелести, могут облегченно вздохнуть, во второй книге все это сведено к минимуму. Хотя сцены пыток и секса все равно эпичны. Третья книга уже вышла, в сети есть? |
Цитата:
|
Прочитал половину третьей книги. В общем, все болячки первой книги вернулись. Автор совсем не может в сюжет и диалоги, да и в персонажей тоже толком не может. Автор прекрасный художник, который умело рисует образы в сознание читателя, именно поэтому вторая адская книга так выигрышно смотрелась. Она позволила автору показать именно свои сильные стороны. А здесь опять Сан Джудас, будь он неладен, опять какая-то мышиная возня вместо сюжета и действия и опять сплошные провисания между ними. Надеюсь, хоть вторая половина книги будет бодрее.
Дочитал. Вторая половина книги оказалась если и лучше первой, то ненамного. А финал так и вообще в уныние поверг. Я надеялся на полноценное завершение трилогии, а получил открытый финал с явным заделом на грядущее продолжение, где шило заменят на мыло и получится почти тоже самое, что и было. Прекрасно просто, тьфу. Лучшая в трилогии - вторая книга. Только она удалась автору. |
Третья книга конкретно так разочаровала. Разброд и шатания, идейность и концепция, может, и в духе первой части, но такое ощущение, что писал уже не Уильямс, а литнегр какой-то. Ни легкого забавного стиля с тоннами сарказма, ни динамики повествования, ни экшен-сцен нормальных (я уж молчу про эротические), ни даже отскакивающих от зубов диалогов или описательных изысков. И сам Бобби потерял интересность, остроумность, харизматичность, его приключения после Адовых мук и жертв во второй книге здесь смотрятся нелепо и уныло, как и вся катавасия с ангельскими внутренними разборками. Да и финал вообще смазанный, у меня после его прочтения возникло желание забросить цикл, даже если он будет продолжаться.
В итоге первая и вторая книги где-то на 8-8,5 баллов, а третья еле-еле до шестерочки добирается. При этом не могу сказать, что читать ее нельзя или не рекомендую, т.к. она все же завершает ряд линий, пусть и не совсем хорошо, обрывочно или просто перекладывая их на другие полочки, с которых всегда можно достать и сдуть пыль. |
Nikquest, выдохся Уильямс к третьей книге, причем явно так. У меня еще рукалицо была от украинских амазонок-скиффов, причем двойное рукалицо.
(про нацистов я вообще молчу). А Бобби в третьей книге превратился в какого-то полного болвана, у которого в голове одни опилки. Нет, в первых двух книгах он тоже не блистал умом и сообразительностью, но в третьей как то уж слишком явно подана его глупость. |
Очень долго не знала, что написать об этой книге. Впечатление скорее негативное, моя оценка 5. Во многом согласна с мнением ShadowJack и ChaoSKnight. Ни вторую, ни третью книгу читать желания нет. Сплошные клише американских фильмов и сериалов - типаж героя, диалоги, любовная история. Плюс поставила только за то, что из книги хороший режиссер мог бы сделать хороший фильм. Примерно до 100 страницы читала с трудом, далее вроде динамика событий увлекла, но концовка оказалась скомканной, как будто автору надоело писать. Юмор вообще не смогла оценить, есть слабый намек на иронию, который так и остался намеком. Эротические сцены как будто слизаны из женского ширпотребного романа, нет изюминки.
Про судебную систему была интересная идея, которая только и осталась идеей, не раскрыто. По скудным отрывкам могу сказать, что эта система мало отличается от реальной судебной системы, где справедливость зависит от умения юриста (адвоката) вывернуть закон в свою пользу и от независимости судей (отсутствие откатов). Про добро и зло из книги трудно что-то вынести. А мое мнение, что неважно какой поступок и его цели, в любом случае каждый несет ответственность за себя, тут оправданий быть не может. Если ты украл, чтобы помочь кому-то, значит и должен принять наказание, а если ты не готов, значит ты не лучше самого обычного вора. В небесный город не хочу, т.к. способ туда попасть меня не устраивает, смерть меня не привлекает, люблю жизнь и зеленую травку под ногами. Это наверное все, что у меня осталось в голове после прочтения этой книги. Если у вас нет более интересной книги, то прочитать можно, а так не советую. |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 08:08. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.