![]() |
Просто депортировать всех, кто призывает навязывать другим ислам. Почему-то все, что связано с ултра-правыми идеологиями находится в Европе под запретом, но при этом разрешено распространять радикальные формы ислама, да и Коран по контенту переплюнет Mein Kampf...
|
Hartmann, Если вчитаться в библию, то и ещё можно сравнивать с мейн кампф. Тогда надо запретить все религии, иначе дискриминация и тогда уже европу ничего не спасёт от арабов.
|
Ghosterbiter, Европу уже и так не спасти. Но вот арабам от этого лучше не станет. Почему они приехали в Европу!? Если они не дай Б-г превратят её в Палестину или подобное- сами и сбегут. А спасать арабов надо от них самих. Ибо творят не ведая. Ума то нету заглянуть на пару- тройку лет вперёд.
|
Мозг, Европа будет новым плацдармом для акций салафиты-vs-сунниты-vs-шииты. В этом я не сомневаюсь.
|
Цитата:
|
Мозг, Под акциями я имел ввиду всякие подрывы, вообщем что-то вроде войны между течениями.
|
Ghosterbiter, подрывы кого? Друг друга? Если так, пусть топают на родину и там развлекаются сидя на пороховых бочках.
|
Таки дошло и сюда.
Мусульманский ученый написал книгу, в которой рассказывает, чем бить жену Скрытый текст: |
Цитата:
|
«Реал» изменил эмблему клуба ради болельщиков-мусульман
Скрытый текст: Писец Хрестянской Европе приходит. Вот если бы кто нибудь попросил, ну скажем полумесяц убрать из какого нибудь символа ради толерантности по отношению к Хрестянам, уже бы погромы начались. |
|
В Германии раздадут 25 миллионов копий Корана на немецком языке
Цитата:
|
Цитата:
|
kassota,
http://search.zahav.ru/GoogleSearchP...F3%EB%FC%EC%E0В интернете. Вот лишь бы тебе ляпнуть :)) http://www.mignews.com/news/society/...745_92241.html |
Цитата:
|
kassota, я только могу предположить, что ещё не сменили. Ещё не вечер....%)
|
Мозг, 1 апреля в мире биатлона навела шухера шутка спортивного канала ВГТРК, о том, что Антон Шипулин будет со следующего сезона выступать за сборную Словакии, и что самое удивительное в это большинство поверило, и интернет бурлил до вечера 3 апреля, пока сам Шипулин не пороверг.
Собственно у 99,9% информационных сайтов интернета 1 апреля каждый день ))))) главное что бы интернет общественность подольше гомном побурлила )))) |
Это не первое апреля, это тот случай, когда из мухи раздувают слона.
Судя по этому (вот еще статья на испанском, можете вбить в гуглопереводчик), эмблему изменять никто не собирается. |
В Германии предложили принять пакт против салафитов
Цитата:
|
У акции очень неоднозначный основатель, да и многие мусульмане сравнили её со свидетелями иеговы из-за агрессивного навязывания. Так что не всё так просто.
|
Цитата:
|
Мозг, Если это про меня, то я не помню, чтобы я так говорил. А салафиты есть секты типа ваххабизма, а есть салафиты традиционный ислам (не такой радикальный и это уже Чистый). А вообще не понимаю, что так люди боятся Исламизации Европы. Ведь христиане веками под угрозой смерти заставляли менять религию и никто сначала не хотел, так почему Исламу нельзя?
|
Ghosterbiter, Ну так товарищи с ближнего востока все это время веками сопротивлялись насаждению христианства, так почему теперь Европе нельзя?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ghosterbiter,
Цитата:
|
Цитата:
|
Ghosterbiter, а кто пишет про терракты? Про смертников?
|
Мозг, Я никогда этого не поощрал и всегда осуждаю ибо это запрещено Исламом (всякие Талибаны, Аль-Каиды и подобные им террористы, которые не имеют ничего общего с Исламом, а только прикрываются им) и конституцией РФ тоже.
|
Ghosterbiter,
Ты поддерживаешь Хамас и Хазбалу, а это террористы. И не надо про то, что Россия их не признала как террористов, и что это борцы с Израилем. Живой щит, целенаправленный обстрел гражданских целей. Резня своих оппонентов(война Хамас с Фатхом) |
Mad-Dan, Если рассуждать так, то Израиль - террористы, США - террористы тоже (они вообще убили народа почти столько, сколько все террористы за весь 21 век не убили). А ХАМАС и Хезболлах борцы за освобождение Палестины от оккупации Израилем Святых Земель, которые удерживаются незаконно со стороны международного права. Если вы считаете, что они террористы - ваше дело и думайте дальше, что Израиль такой святой спасает весь мир...
|
Ghosterbiter, а вот передёргивать не хорошо.
Цитата:
|
С этим в соседние темы, пожалуйста. Не надо тут тоже про евреев.
|
Цитата:
|
|
Очередная информационная утка от Израиля и больше нечего сказать. Ныне в моде информационная война.
|
Ghosterbiter, хахаха:) Зачем так сливатся? Пояндекси что ли....
|
Ghosterbiter,
Неа, скандал с ней имел место, пробей по гуглу. Цитата:
|
Чеченский адвокат Дагир Хасавов рассказывает как мусульмане зальют Москву кровью.
Судя по тому, что этот "адвокат" там наплел, подобные высказывания явно тянут на 282-ю. Интересно, ему хоть что-то вообще будет? |
Hartmann, В очередной раз убеждаюсь, что наличие этих кавказских республик в составе РФ - большая ошибка. Эти люди граждане похоже только по паспорту - законы им наши не нравятся, культурные ценности тоже у них другие. У нас в конце концов светское государство. Если законы не удовлетворяют требованиям религии - тем хуже для религии. Верующие конкретной религии должны это понимать - или они живут по законам страны, или ущут себе новую, более гибкую в этом отношении.
Цитата:
|
Цитата:
|
pokibor, Он скорее про то, что их включать не стоило %)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 43 секунды Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
luden,
Цитата:
Есть такая поговорка - Убей или будь убитым. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ghosterbiter,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И вообще - толстовато. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Возвращаясь к существу, в перечисляемых случаях „просто нападающие на прохожих“ кавказцы воспринимают оскорблением/провокацией действия, с точки зрения прочих совершенно непредосудительные. Однако такая модель поведения присуща не конкретно кавказцам — а любому, в системе воспитания и мировоззрения которого принципиально отсутствует понятие «в чужой монастырь со своим уставом». Соответственно, надо не спорить, что считать и не считать провокацией; надо перевоспитывать. И вот тут прячется узкое горлышко всех „толерантностей“, „исламизаций“ и прочего. Ибо перевоспитание — процесс добровольно-принудительный. |
Депутат Австрии рассказывает о грязных турках
http://www.youtube.com/watch?v=DuvE0...eature=related |
Свобода, равенство, Папон!
Скрытый текст: Во Франции арабы из Алжира и Марокко, в России та же беда с кавказцами. Во Франции рано или поздно придет Национальный Фронт с Марин Ле Пен. А в России кто? Ситуация с Кавказом и в самой России жутко напоминает те события с Алжиром. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Hartmann,
Цитата:
|
|
80% трудовых мигрантов не нужны России
Интересно, а если от общего числе понаехавших нужно только 20% то зачем нужны остальные 80%? Для чего их пропускают? Добавлено через 34 минуты Ну и немного знатного австрийского троллинга))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так что нет в исламе никакой проблемы. Есть проблема в отдельных обществах и государственных структурах, не умеющих или не считающих нужным защищать свою культуру от влияния извне. А свято место пусто не бывает, между тем. Хотя это тоже характерно для человека, конечно - если руки кривые, не признавать это, а валить на чужую религию всё. |
pokibor, Конечно можно. Безусловно Запад, со своими попытками сделать свои нормы жизни универсальными для всех, не сильно лучше ислама. Экспансия, конечно характерна для человека, однако это совсем не значит того, что её не нужно ограничивать. И останавливать, если она угрожает тебе со стороны чужих.
|
Цитата:
|
pokibor, Собственные законодатели конечно тоже виноваты, но это больше проблема механизма сопротивления. Первый шаг к конфронтации делают не они, а экспансионисты(хоть исламские, хоть западные).
|
http://www.newsru.com/religy/21may2012/wink.html
наглеют некоторые |
Mad-Dan,
Цитата:
|
Как мусульманская община Швеции обманывает государство
Скорей бы их уже депортировали. |
Цитата:
|
Цитата:
По поводу моральных принципов---на деле они не работают.В Западных странах давно доказано, что с точки зрения моральных принципов(типа помощи ближнему и тд) между атеистами и религиозными людьми нет никакой разницыС муслимами тоже самое---мочат они друг друга как в Средневековье, а в кяфирских странах большинство из них заповедей тоже не соблюдают) Чего бы защитнички религий не говорили, но сегодня она самый рекреационный соц.институт в мире, который выступает против науки и прогресса, а след. и против человечества.А РПЦ еще и махровая антикоммунистическая организация.РЕЛИГИЯ--ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! |
Цитата:
Цитата:
Также просветите меня, каким образом религия выступает против науки, если те же университеты были изначально именно религиозными учреждениями (а монастыри - центрами образования и знаний), а подавляющее большинство учёных до 20 века были людьми глубоко верующими. Заодно можете попробовать объяснить мне разницу между разрушением храмов чужой религии и их подрывом под предлогом атеизма (точнее, между навязыванием религии и навязыванием атеизма). Я вот что-то разницы не вижу, давайте уж тогда и атеизм забаним, потому что тоже играет на поле религии и под его предлогом тоже творились гадости. Во что верить будем, если и в существование Бога нельзя, и в несуществование - тоже? Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
pokibor, Уважаемый, вы в курсе, что в античности спж составляла 30 лет, а после укоренения христианства и распада империи упала 25 и практически не менялась тысячу лет до Возрождения, а население Европы за это время едва удвоилось?Сравни это с показателями после буржуазных революций и значительного уменьшения роли религии.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 20 минут Да покибор, еще забыл прокомментировать ваше вранье про верующих ученых.Верующие они были потому, что наука тогда не могла объяснить некоторые ''сверхъестественные'' вещи,которыми спекулировала церковь.В 20 веке ученые массово стали отказываться от религии.В США например 95 процентов ученых--атеисты.Ну и про французских просветителей не забывайте.А это 18 век. Добавлено через 45 минут Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, в исламском халифате, как тут подсказывает Википедия, средняя продолжительность жизни составляла, внезапно, 35 лет. Да-да, в то же самое время, как в Европе они 30 была. При том, что ислам, по сути, родился из христианства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А каким образом они сочетаются, подучите философию науки. Цитата:
Не говоря уже о том, что Библию таки писали люди, пусть и на основе божественных откровений (как и любую священную книгу) - и, соответственно, эти откровения прошли через призму человеческого восприятия. Многократно прошли. Да ещё и через трудности перевода. P.S. Знаете, мне разговор с Вами напоминает беседу одного учёного с раввинами, причём Вы похожи именно на раввина. Когда учёный рассказал про научное объяснение библейских чудес, они подняли бучу. Тогда учёный сказал: "как вы думаете, Бог знает физику хуже нас?" - "Конечно, нет!" - возмутились раввины. - "Тогда что ему мешало сотворить чудеса таким образом, чтобы у них было научное объяснение?" Цитата:
Сейчас наука, кстати, тоже не может объяснить массу вещей. Например, антропный принцип. Теория о множественности вселенных - круто, конечно, вот только она в принципе бездоказательна, и потому ничуть не лучше божественного объяснения. Или знаменитая кошка Шрёддингера - где пролегает граница между квантовой механикой и тем миром, который мы наблюдаем, никто толком не может объяснить (откуда и получаются "не живые и не мёртвые коты"; множественность миров опять же ничем не доказана и не лучше предположения, что наблюдателем, определяющим, жива кошка или нет, служит Бог). Судя по всему, Вы просто плохо знаете современную науку, и всё. А ваше вероисповедание - атеист, и Вы в нём упёрты не меньше, чем ортодокс-иудаист или американский христианин из тех, что ждут скорого вознесения на небеса. А какая разница между атеистами, взрывающими храмы, и религиозными фанатиками, расправляющимися с чуждой религией, Вы так и не объяснили... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
COMMIE, как можно судить о том, чего не было и быть не могло в СССР?
|
Цитата:
|
А было самое обыкновенное оболванивание. Всего то. Или ты по другому считаешь? А кто брякнул первым не важно. Мы не в очереди за колбасой в магазине стоим%)
|
Мозг, Я же говорю с такими людьми спорить на такие темы бесполезно.Уж извини, не буду с тобой полемизировать на темы капитализма и социализма.
Скрытый текст: |
Скрытый текст: Цитата:
На самом же деле моё мнение в том, что наука и религия прекрасно сосуществуют, друг другу не мешают, нужны вместе и будут существовать. А всё почему? Отвечу. Если Вы посмотрите, что тут писали, то ничего нового не сказали. Всё это говорили до Вас ребята, называвшие себя позитивистами. Не знаю, в курсе ли Вы, кто это такие, но в любом случае можете прочитать ссылку и убедится в соответствии Вашим воззрениям их взглядов на науку как единственный источник истинного знания. Глупо было бы отрицать влияние позитивистов на развитие науки, оно существенно, но закончился позитивизм пшиком. Все попытки позитивистов создать единый научный метод не увенчались успехом, а последний гвоздь в крышку гроба позитивизма забила известная теорема Гёделя о неполноте. Почему я, собственно, опять процитировал Ваши слова про то, что парадоксов в науке всё меньше и меньше? Да потому, что теорема, в частности, утверждает, что одной наукой избавиться от парадоксов не выйдет ни-ког-да. Поэтому всегда останется необходимость религии. |
Скрытый текст: Проблема ваша в том, что вы подходите с позиции обывателя--мол раз наука еще не все может объяснить, то и религия нужна, и начинаете трещать об их мифическом единении и взаимодействии.Хотя в истории всегда церковь первой выступала против каких-либо научных открытий, вспомните инквизицию, травлю Дарвина и многое-многое другое. |
По мелочам говорить надоело, при необходимости буду приплетать к основной ветви разговора. Хотя вряд ли потребуется.
Цитата:
Теперь по поводу науки и религии. Ошибаетесь, я подхожу с позиции философа, который знает не только все достоинства науки, но и все её недостатки. Что наука неполна, Вы вроде как поняли. Так чем заполнять вакуум предложите? Оставить пустыми основополагающие вопросы мироздания? А ничего, что именно из попыток человека обосновать мироздание родились и религия, и наука? Вы сами говорите, что учёные были религиозны, потому что наука не могла обосновать всё. Так на каком основании религия сейчас не нужна? Чем атеизм лучше неё? Тем, что отдельная организация, прикрываясь религией, травила всех несогласных с "генеральной линией партии"? Так атеисты тоже взрывали храмы и искореняли инакомыслие. На мой вопрос Вы не смогли предложить ничего лучше "масштабов". Но там, где есть один враг народа, будет и миллион, дай только волю. У церкви в средние века этой воли было больше, вот и распоясались. Только опять же это не вина религии, а конкретных властолюбивых лидеров. Про отмирание религий. Видно, что Вы не знаете философию. А между тем, без знания философии, о науке говорить бессмысленно, потому что философия - метанаука. Научные картины мира тоже отмирают, две уже умерли, сейчас третья потихоньку даёт дуба, на подходе четвёртая. Это не значит, что науке пришёл конец. То же самое касается и религии - религиозные картины мира сменяют друг друга, но это вовсе не значит, что рано или поздно скапустится религия как таковая. Наоборот, сейчас этих религий пруд пруди, и часть из них не просто не конфликтуют с наукой, а молятся на неё, чуть ли не в прямом смысле. Так что который раз заключаю, что Ваши воззрения проистекают из банального незнания - в частности, незнания современного состояния философии. Ну и наконец по поводу креационизма и эволюции. Вы мне опять же так и не объяснили, что именно мешает создать Богу мир да пусть хоть вчера вечером, но создать таким образом, чтобы у мира была история на все 14 миллиардов лет. Это недоказуемо - да, но этому ничего не мешает. |
Надоело.Покибор, почитайте, пожайлуста, определения слов наука и религия, может, поймете, что они противоречат друг другу, почитайте, пожайлуста как религиозный Буш давил науку в США, почитайте о борьбе ученых с креационизмом, о неграмотности церковников(на выпад Кирилла вы так и не ответили), поизучайте, наконец, ИСТОРИЮ.Терпимое отношение религии к науки дай Бог лет сто исполнились, остальное же время они были антагонистами, собственно ''научного''в религии(это о Средневековье) было толкование сященных книг.
Дальше, под термином религия я подразумеваю все три мировые религии, и я считаю, что история убедительно показала их реакрационность--большая часть исламских и буддистских стран по своему умострою и соц-эк состоянию недалеко ушли от средневековья--такая же грязь и убожество.Только вместо феодалов бизнесмены и шейхи всякие. По поводу современной философии могу сказать, что как наука(по-крайней мере в России), она не существует.По сути, нынешняя русская школа философии--космизм--это теология с космосом, т.е полный бред, который еще приправлен о судьбоносной роли русского народа, который де должен спасти Вселенную непонятно от чего с помощью духовности.Плюс евразийство(не меньший бред)Ну и наконец засилье англицизмов у философоф.Впрочем, это целая национальная проблема.Естественно, что такая философия вполне себе допускает сочетание религии и науки, хотя непонятно, что должно остаться от науки в итоге. Ваш же последний вопрос явно свидетельствует о том, что Библии вы не читали, ибо знали, что по ней мир был создан 6 тыс.лет назад, таким каким он есть, и неизменным(уже противоречие теории эволюции), для непонятливых объясню, что миру всего 6 тыс.лет.О каких динозаврах может идти речь?Тем более, все теологи трактуют Библию именно так. Скрытый текст: |
COMMIE, мне тоже надоело, что у Вас слово "религия" является синонимом слова "католичество" (не надо тут про три религии, как не спросишь - только католическую церковь поминаете), а на прямые вопросы Вы просто не отвечаете и отнекиваетесь в стиле "почитайте". ОК, я тоже Вам отвечу: читайте философию и учите ту самую историю, которой тыкаете мне.
Про исламские страны - посмеялся, в исламском насквозь Иране вон ядерную бомбу того и гляди сделают. Не ново, конечно, но и на "убожество" не тянет, для создания бомбы Корана не достаточно ;). Западный прогресс имеет куда более тривиальные основания, нежели отказ от религии. Про то, что философия не существует как наука - это вообще фейл фейлов, нет слов. Там, где не существует философии - не существует науки, потому что философия - метанаука. Но я вижу суть проблемы, Вы просто понятия не имеете, что же, собственно, такое философия. Зайдите в институт философии РАН (я там лекции по философии науки и слушал как аспирант), заявите, что философии в России не существуют - и они посмеются вдоволь, и Вы, может, чему-то научитесь. На мой вопрос Вы так упорно и не желаете отвечать, а я ведь с самого начала спросил: что мешало Богу создать мир уже с костями динозавров в земле? Вы тыкаете мне в то, что я-де чего-то не читал, а между тем сами не способны то ли понять простой вопрос, то ли ответить на него. Креационисты не отрицают наличие костей динозавров, они не слепые идиоты. Скрытый текст: |
pokibor,Вам действительно стоит поизучать историю, ибо вы не знаете элементарных вещей.Почему-то третье сословие активно боролось с религией, не знаете почему?Они наверное делали это от нечего делать?Или, может, понимали, что религия, церковь, активно мешала становлению капитализма?Ответьте, Покибор.
По поводу философии.Я говорил про ситуацию с философией в России, вы же мне приписываете, то, чего я не говорил.Не надо мне кстати тыкать РАНом.Эта организация уже дискредитировала себя хотя бы тем, что половина диссертаций всех этих ученых--купленные. Про исламские страны вы, пожайлуста, посмотрите, сколько денег они вкладывают в науку и какова их общая доля в научных открытиях.Иран же, очевидно, сам бы не смог ничего сделать--ибо кадров нет.Ему помогали.Та же Россия, Пакистан. Опять-таки если вас не устраивает история Зап.Европы, то посмотрите на РИ--отставание на 20 лет по СПЖ от той же Англии--это прогресс, да.Кстати, в РИ так и не были опубликованы работы Дарвина--они были переведены, отпечатаны небольшим тиражом и даже продавались, но в итоге церковь все зарубила. Цитата:
Скрытый текст: |
COMMIE, опять за своё? Никто с религией не боролся. Боролись с церковью как организацией. Становлению капитализма мешала именно церковь, а не религия, потому и появилось протестанство - тоже религия вообще-то. Я уже сказал, мне надоело то, что Вы считаете синонимом религию и католичество.
Довольны ответом? Ситуация с философией в России такая же, как ситуация с философией в мире. В России нет никакой особенной "философии", как нет особой физики. Поэтому не надо говорить ерунды. А диссертации покупаются и плагиатятся, как мы знаем, далеко не только в России. Да и статистики Вы никакой не приведёте. Так что не нужно врать про единственную академию наук в России. Если Вы не адепт лже-академии РАЕН, конечно. Про Иран не надо уходить от ответа. Вы сказали - убожество, так Иран - не убожество при том, что исламский насквозь. По Вашей логике он должен быть на уровне средневековья, этого нет. Цитата:
Скрытый текст: P.S. Кстати, наткнулся на интересную ссылку. Ну давайте, скажите ещё раз, что учёные противостоят религии. Напомню, религии, а не церкви. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Цитата:
Хотя нет, буду отвечать "коммунизм - зло, потому что красные кхмеры". Цитата:
Цитата:
Кстати, квантовая механика - самая точная из современных наук, самая, если можно так выразится, "научная". |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
И заметьте - Вы никакого научого довода не привели, только собственную веру, что так не быть не может. Т.е. это противоречит Вашей вере, только и всего. Вы же не будете начинать холивар, что Ваша вера - истинная, а все остальные нет? :rolleyes: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Дошло, наконец? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Также нельзя путать борьбу с властью церкви и борьбу с религией. Церковь того времени в первую очередь политическая организация, а религия это мировоззрение. Так же как я например ничего не имею против исламской морали и образа жизни в целом, имана и культуры, но категорически не приемлю политику большинства исламских течений. Это ближе к теме, да. |
''Я устал, я ухожу''.Покибор, чтобы прояснить ситуацию, скажу, что я отношусь к религии, исходя из марксизма, а не позитивизма, как вы утверждаете.Если коротко--то религия одно из средств подавления правящим классом всех остальных.Понятно, что другого отношения, кроме как отрицательного, к религии у меня быть не может.При этом Маркс все вполне научно обосновал.И, естественно, что взгляды на прогресс западных стран после Возрождения у меня иной, чем у вас.Если уж меряться авторитетами, то один Маркс с Лениным перекрывают всех твоих верующих ученых в 20 веке, потому что они изменили мир гораздо сильнее, чем даже Эйнштейн.Кстати, Маркс по образованию философ.По поводу взаимоотрицания--креационизм и теория эволюции наглядно подтверждают.Дадим слово Гинзбургу--
«Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция … Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь согласно Библии, человека и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности, в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX-м веке, как и вся наука, развивается, и не все в отношении эволюции различных организмов еще ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказан» Добавлено через 2 минуты Arhitecter, Не путайте пожайлуста, ранее христианство и то, что стало в Средневековье(а фактически, еще в Античности)Церковь, увязала религию с собой и закрепила это утверждение.Давайте смотреть, что есть на настоящий момент. Вот еще, по Корану--неверные это те, кто не верят в единого Бога(т.е атеисты даже хуже еретиков)А с неверными можно делать все, что угодно.В Библии тоже самое. Цитата:
|
COMMIE, знаете, что самое забавное? То, что макрсизм, на который Вы уповаете, в своём изначальном виде провалился (поскольку не сбылись предсказываемые Марксом социальные потрясения в указанные сроки в указанных государствах), а благодаря последователям Маркса потерял фальсифицируемость и стал, таким образом, абсолютно ненаучным. То есть марксизм, в общем-то, дурилка не хуже религии (Маркс тут, как уже указывалось, не при чём, благодарить следует его последователей). Без чудес, зато с утопией, а уж что привлекательнее - рай неизвестно где или утопия на земле, каждый пусть решает сам.
Доказательства - Карл Поппер, человек, который и предложил ныне общепризнанный принцип фальсификации как критерий научности. Скрытый текст: Ещё раз: Маркс всё научно обосновал, но его предсказания провалились (смысл науки именно в предсказательной силе), а последователи Маркса, пытаясь спасти его теорию, сделали её ненаучной. Я, конечно, понимаю, что Вам будет сложно это принять, но именно таковы принципы современной науки, к которой Вы так рьяно апеллируете. Так придётся либо признать ненаучность макрсизма, либо так и ходить с взаимоисключающими параграфами. COMMIE, по поводу чудес я уже ясно сказал: что мешало Богу сотворить их так, чтобы они имели физическое объяснение? И на вопрос о костях динозавров Вы ничего лучше субъективного "я считаю, что это бред" не ответили. Вы невнимательно меня слушаете, потому что не хотите ответить на вопросы либо признать, что заблуждаетесь. Поясню ещё раз: то, что креацинизм не вписывается в научную картину мира, никто не отрицает. Он и не должен в неё вписываться, он вписывается в картину мира религиозную. А эти картины, в свою очередь, противоречат друг другу только с точки зрения упёртых фанатиков одной из них (что науки, что религии), а каким образом согласуются - я рассказал выше. Цитата:
Цитата:
|
pokibor, Уважаемый, все что утверждал Маркс, фактически, сбылось.Да, коммунизм не наступил еще, но Рим не за день построился.Сколько буржуазных революций было во Франции?Если бы вы Маркса читали, то без труда это поняли.Маркс не учел только переноса про-ва в страны Третьего мира, чтобы эксплуатировать внешний пролетариат.Но это учел Ленин.Да это капиталистам это не сильно помогло.С момента кризиса соц.напряжение опять растет.В целом, все как раз идет по Марксу--богаты богатеют а бедные беднеют.И да, любимый вами Поппер почему-то забыл, что соц.революция вообще-то случилась, в России, и да, Маркс в конце 19 века предсказал ее неизбежность именно в России.И крах СССР при желании можно показать как опровержение марксистской теории, т.е ваше утверждение о ненаучности полностью разбивается.В целом, практика подтверждает(и даже опровергает по мнению некоторых) марксизм.Насчет дурилок--уважаемый, для феодальной верхушки и церкви, в свое время, капитализм тоже дурилкой был, что не помешало ему в итоге утвердиться в Европе.Ну и наконец, всю буржуазную науку(имею в виду гуманитарные дисциплины) по этому же критерию пихнуть в ненаучные, ибо буржуазные идеологи тоже ''подгоняли''свои теории о рыночной экономике, например.Ведь провалились предположения Смита о невидимой руке рынка?Но почему-то никто не отказался от рыночной экономики---ее подогнали под изменившиеся условия, т.е и капитализм тоже ненаучный.Вот ведь какая загогулина)Симптоматично также в этом плане теория элит(которая тоже относится к буржуазным наукам).Ее несостоятельность была доказана марксизмом и историческим опытом, тем не менее, буржуазные идеологи опять-таки корректировали ее и связали с демократией, и опять все чинно.Понимаешь, истина в том, что ЛЮБАЯ научная теория всегда корректируется и дополняется в зависимости от развития технологий, помогающая получать новые или уточненные данные и научная картина никогда не бывает полной, она постоянно дополняется и корректируется, некоторые положения некоторых теорий могут быть опровергнуты потом, однако далеко не всегда эту теория можно сдать в утиль.В физике такое сплошь и рядом.Например, противоречия между классической механикой и электродинамикой.В результате пришлось создавать новую теорию, которая кое-как увязывает противоречия.Но почему-то классическую механику никто на помойку не выкидывает, а ведь по Попперу так и надо делать, в противном случае это ''подгон'' и ''классика'', внезапно, тоже становится ненаучной)
Ну и чтобы завершить тему Поппера, обратимся к его взглядам и, внезапно, увидим отсутствие какой-либо научности.В своей книжичке открытое общество и его враги он пишет такое-- В России не хватает продовольствия, а эффективно производить его может только рыночное хозяйство. Действительно, именно эффективность рыночной экономики сделала богатыми страны Запада. Однако это было достигнуто усилиями бесчисленного множества тружеников и многих мыслителей на протяжении столетий. Благодаря их усилиям (а также свободному рынку) современные открытые общества Запада, на мой взгляд (а я многое повидал и прочитал немало книг), — значительно лучше, свободнее, гораздо честнее и справедливее всех обществ, когда-либо существовавших в истории человечества. И хотя они еще далеки от совершенства, будучи не во всем честными и справедливыми, они неустанно трудятся, чтобы приблизиться к идеалам свободы, справедливости и честности. Среди серьезных недостатков западных обществ можно упомянуть преступность, проявляющуюся во многих формах — например, в злоупотреблениях свободой рынка. Эти злоупотребления значительно участились после Второй мировой войны и в настоящее время представляют собой серьезную проблему для нашего общества. Поэтому нам, к сожалению, необходим уголовный кодекс. Однако я здесь не буду больше обсуждать эту проблему, а лишь отмечу следующее. Мы на Западе считаем важнейшим принципом уголовного законодательства презумпцию невиновности: никто не должен считаться преступником, пока не будут представлены доказательства, устраняющие все обоснованные сомнения по этому поводу. Если же сомнения остаются, то с обвиняемым следует обращаться как с невиновным. Очевидно противоречие его принципу фальсифициеруемости---теория классической политэкономии показала на практике свою несостоятельность, а этот деятель все трещит о рыночной экономике, которая в странах Запада начала ''коммунизироваться'', тоже кейсианство было своего родам костылем для буржуазной эконом теории, т.е является с 40-х годов ненаучной и всю буржуазную науку вместе с открытом обществом можно списать в утиль. Еще хороший образчик-- Все знают, что открытые общества Запада являются «капиталистическими». Слово «капитализм» получило широчайшую известность и всеобщее признание благодаря Марксу и марксизму. Даже те экономисты, которые сознают значительные преимущества открытого общества перед социально-экономическими системами Востока, усвоили эту терминологию и часто называют нашу социальную систему «капитализмом». Конечно, выбор того или иного названия — дело вкуса, и с рациональной точки зрения он не должен иметь большого значения. Важно, однако, то, что «капитализм» в том смысле, в каком Маркс употреблял этот термин, нигде и никогда не существовал на нашей прекрасной планете Земля — он реален не более, чем дантовский Ад. Но если тех, кто серьезно утверждал или верил, что Ад можно найти где-то на нашей планете, очень мало, то миллионам марксистов внушили, — и они поверили в это, — что Марксов капитализм существует в странах Запада. А кое-где (и не только в Китае и Северной Корее!) этому учат до сих пор. Следует признать, что у наших открытых обществ есть одна общая черта с несуществующим «капитализмом» Маркса и его последователей: большая часть промышленности, «средств производства» является в этих обществах частной собственностью. У нас нет законов, запрещающих иметь в частной собственности какие-либо промышленные объекты. Однако социальное значение этого факта со времени Маркса претерпело изменения. Современная частная собственность на средства производства выступает главным образом в акционерной форме, а в число крупнейших держателей акций на Западе входят пенсионные фонды, распоряжающиеся частью сбережений миллионов рабочих, которые таким образом становятся маленькими «капиталистами». (Некоторые марксисты глубоко возмущены тем обстоятельством, что хорошие пролетарии превращаются в нехороших капиталистов! Они, похоже, забыли, что капитализм считался порочным потому, что делал рабочих бедными, а не богатыми!) Как эта, так и многие другие черты общества, в котором жил Маркс, сегодня неузнаваемо изменились, и отчасти в таком направлении, которое Маркс объявил невозможным (например, было введено прогрессивное налогообложение доходов). Однако, хотя эти изменения и показывают, что Марксов «капитализм» более не существует, они все же не доказывают правильности моего основного тезиса: тот «капитализм», который имел в виду Маркс, на Земле никогда и нигде не существовал. Поппер на анализе современного ему капитализма делает ''глубокомысленный'' вывод о том, что Маркс дескать ошибался в анализе капитализма, и капитализма по-Марксу не было вообще!(т.е его теория была неверна сразу же, с момента выхода, а не после опровержения, как Вы уверяете)При этом этот пропагандист не удосижился прочитать его работ, иначе бы знал, что Маркс как раз-таки описывал именно современный ему капитализм, который, конечно, мог изменяться(еще одна нестыковка--если капитализм начал меняться, то значит, практика опровергла его постулаты, но его идеологи просто подогнали и изменили капитализм под стать сложившимся условиям. т.е и капитализм ненаучен)Т.е теоретик нагло врет, чтобы его ''теория''смотрелась убедительнее для Его рассуждения об открытом общество не стоят выеденного яйца, потому что он даже не дал внятного определения открытого общества, о котором толкует, он вообще не использует в своей работе понятийный аппарат.По сути это пропаганда капитализма(почитайте его бред о свободе личности и прочее), а пропаганда быть наукой не может по определению. Ну и последняя крышка в гроб Поппера.Геоцентризм и гелиоцентризм.Гелиоцентризм появился в Древней Греции, однако ж был опровергнут в Средневековье(Библией, конечно).И внезапно в 16 веке Коперник возродил гелиоцентризм в измененном виде, хотя если следовать Попперу, это лишает гелиоцентризм какой-либо научности.Более того, у теории Коперника были нерешенные вопросы, чем пользовались геоцентристы, поддерживаемые к тому же Церковью.Хотя мне достаточно того, что твой Поппер отрицает принцип историзма, на котором собственно и существуют все общественные науки, то есть махом сокращает научное знание до естественного(только до познания природы, но не общества).Ну и наконец, Поппер--антикоммунист, то есть такой рекреационный дурик, как и Кирилл, не понимающий объективных исторических закономерностей. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Естественно, конкретное толкование — субъективно. Но практически во всех тафсирах оный вопрос толкуется именно так. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Догадываешься ли, почему для авторитетного толкования Корана требуется профессионально владеть арабским языком? Цитата:
Цитата:
Конкретно по зороастрийцам — насаждение ислама при Омейядах шло прежде всего в экономическом и политическом разрезе. Во-первых, зороастрийские общины были иерархичны покруче мусульманских, плюс находились фактически под самоуправлением. Соответственно, после арабского завоевания Ирана завязался конфликт между жреческой верхушкой с одной стороны и „оккупационной администрацией“ с другой. Во-вторых, административная система халифата была дискриминативна для не-мусульман: последние не допускались на любые государственные посты. Соответственно, исповедовать нетитульную религию оказалось невыгодно в бытовом плане. В итоге большинство необращённых перебралось в Индию. Ну и не забываем, что в количественном отношении погеноцидили зороастрийцев не арабы, а прежде всего монголы во время походов Тамерлана. Цитата:
|
COMMIE, я привёл книгу учёного с фактами и ссылками, Вы - какой-то набор собственных суждений, без ссылок, без всего. Уважайте ту науку, к которой апеллируете. Хотя я знал, конечно, что Вы уже и с принципом фальсификации споры заведёте.
По поводу марксизма спорить, естественно, не буду. Я Вас никогда не переспорю, и признаю это сразу. По одной простой причине: марксизм неопровержим, именно это и написано у Поппера (Вы мне тыкаете "прочитайте Маркса", а я Вам в ответ ткну - прочитайте Поппера, внимательно и целиком, полезно будет). Именно потому, что последователи (в частности, Ленин) сделали марксизм неопровержимым, он и является ненаучным. Религия, фрейдизм, астрология - всё это ненаучно по той же самой причине: эти "теории" невозможно опровергнуть. Поэтому их фанатики (и Вы - один из них, уж извините) могут до посинения доказывать, что они правы, и никто не в силах их переубедить. Неопровержимость теории равносильна её ненаучности. Именно в этом и заключается принцип демаркации науки от ненаучного знания. Ну а пока Вы не этот признаете факт, не вижу смысла с Вами говорить о чём-то ином. Именно потому, что это будет спор с фанатиком неопровержимой картины мира. P.S. Именно потому, что марксизм неопровержим, он так и привлекателен для людей, незнакомых с научными принципами. Особенно когда марксисты тыкают в научные корни марксизма, которые у него действительно есть. Цитата:
А вот по поводу прогнозов - замечу, что Вангой не надо было быть, чтобы предсказать, например, положение Нептуна, найденного "на кончике пера". Наука ценна именно предсказательной силой - "что, где, когда, в каких обстоятельствах". Если от этого отказаться - тогда и Нострдамус будет великим учёным, потому что историю постфактум отлично подгоняют под его катрены. Так что марксистам придётся смириться с фактом, что марксизм ненаучен, и оправдания тут неуместны. Если что - фрейдизм тоже ненаучен, что не мешает ему в некоторых случаях оказываться справедливым. Как и астрология. Цитата:
|
pokibor, Вы либо читаете мои посты выборочно, либо нифига не понимаете.Я Вам показал уже, что принцип фальсифицируемости Поппера явно некорректен, а сам он как ученый--нуль(типичный пропагандист)Маркс из точных прогнозов дал только начало революции в России, да и то без указания конкретных дат(в конце 19 века он говорил, что революция в России случится в течение 20-25 лет), мне интересно, какие еще точные прогнозы дурик поппер нашел у Маркса.Пока, как раз-таки, все по Марксу и идет--капитализм хиреет, социализм укрепляется.
Ваши аргументы по защите религии просто смешны и соответствуют уровню церковно-приходской школы.Извиняюсь, но Вы точно программист?Для технаря, минимум странно быть рабом Божьим. Но это все лирика.Самое забавное, это то, что Поппер, которого Вы суете--позитивист, а позитивистов вы где-то страничку назад сами ''разгромили'', мол пшик они.И Поппер тогда ''пшик'', особенно по сравнению с Марксом) Чтобы, наконец, завершить тему с Поппером http://iph.ras.ru/elib/3649.html Фальсификационизм как критерий демаркации также оказался неэффективным. Его последовательное проведение означает, что научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом. Пока теория не опровергнута, можно говорить лишь о «принципиальной возможности» такого опровержения, но подобный критерий слишком неопределен, чтобы с его помощью проводить четкую границу научного знания. Кроме того, очевидно, что требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с «контрпримером», не согласуется с реальной практикой науки; научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной. В конечном счете идея демаркации в ее первоначальном смысле утратила своих приверженцев. С одной стороны, признается важность и даже необходимость метафизики для развития науки, с другой – подчеркивается влияние науки на развитие онтологических и гносеологических идей (Э.Макмаллин, Дж.Уоррэл, К.Хукер, У.Селларс, М.Вартофский и др.), указывается на невозможность проведения резких граней между наукой и ненаукой (П.Фейерабенд, С.Тулмин). Многие современные философы науки считают, что сама идея демаркации является следствием чрезмерно упрошенного, «одномерного», т.е. измеренного лишь в логико-структурном плане, образа науки; отсюда тенденция к объединению различных – социологических, психологических и даже экономических – аспектов науки в едином понятии (Н.Решер, Дж.Холтон, Р.Харре, У.Кнорр, Д.Блур и др.). Источник--авторитетнее некуда.Пора причищаться) Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Заметьте, я, опять же, не говорю, что ненаука бесполезна - как и та же астрология, марксизм без сомнения полезен, но всё-таки это не наука. Именно об этом вообще-то сказано в статье, а не о том, что критерий не нужен и в науку можно записывать всё что угодно. Цитата:
Подменяя факты и перенося качества частности на общее, я тоже многое "доказать" могу. P.S. А вообще, что именно предсказал марксизм, что сбылось? Только нечто существенное, а не "люди обязательно затеют революцию, если их угнетать". В СССР, например, был целый Институт марксизма-ленинизма. Почему он не смог предсказать распад СССР? Почему постоянно велись речи о скорой постройки коммунизма, вместо которого наступил распад страны? Где предсказательная сила марксизма, если он так верен? Я даже спорить не буду, мне просто интересно услышать Ваши ответы на эти вопросы, ибо наука, как я уже говорил, ценна именно предсказательной силой. Вообще, копаясь в интернете, наткнулся на интересный сборник вопросов к марксизму (они там посерёдке примерно), ну это так, к слову. |
pokibor, А я, кажется, уже объяснил, что марксизм не потерял своей научности---перечитайте последние 2 страницы спора.
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
Если предсказательная сила марксизма на уровне Нострдамуса, под катрены которого подгоняют постфактум историю, то и научен марксизм не более, чем Нострдамус со своими "предсказаниями". Цитата:
И после этого Вы знаете историю? Вы подменяете понятия, не более того. P.S. И знаете, я всё-таки ещё раз подниму вопрос, чем так отличается религия от атеизма. Церковь жёстко продвигала свою идеологию и мешала учёным - нет вопросов, но, помнится мне, в одной стране была одна партия атеистов, которая, получив в свои ручки всю полноту власти, тоже не жаловала идеологических противников, да и выделением "лженаук" баловалась. Что характерно, ссылалась эта партия именно на Маркса сотоварищи. Так вот мне до сих пор интересно, а то Вы так и не ответили, чем принципиально отличалась эта партия от католической церкви? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
ru.wikipedia.org›wiki/Арабский_халифат Почитай что-ли. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
COMMIE,
А ты почитай http://ru.wikipedia.org/Политика_реформ_и_открытости Именно уход в сторону капитализма способствовал процветанию Китая, а не как уж марксизм-ленизим. С ним умудрились, только без натворить. Цитата:
|
Mad-Dan, Ты безнадежен.Сувать википедию в знак доказательства--это, конечно, круто.Поцик, в курсе, что рыночные механизмы вводились в СССР еще в 60-е?Вообще лучше всего о себе скажут сами китайцы--
Государственная экономика держит под своим контролем жизненные артерии народного хозяйства, играя ведущую роль в развитии народного хозяйства и общества. Это воплощается главным образом в ее контрольных функциях. Экономика, не относящаяся к общественной собственности, является важной составной частью социалистического рыночного хозяйства Китая, ей принадлежит заметная роль в развитии конкуренции, удовлетворении повседневных потребностей народа, создании новых рабочих мест, усилении жизнеспособности народного хозяйства. Экономика смешанной формы собственности появилась в процессе привлечения иностранного капитала. Быстрое развитие этого сектора способствует более успешному использованию зарубежных финансовых средств, передовых технологий и управленческого опыта, содействует поднятию планки качества отечественной продукции. С началом проведения политики реформ и открытости Китай придерживался курса на совместное развитие различных экономических секторов при доминирующей роли общественной собственности. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Mad-Dan, Слушай, умник, иди учи матчасть--неграмотность и ЧСВ просто зашкаливают.Нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц о капитализме--
http://region.urfo.org/economy/338588.html Также неплохо было бы ответить на вопрос--почему ''капиталистический'' китай только укреплялся, хотя вообще-то, если принять твою точку зрения, должен бы также лететь в говно? Добавлено через 5 минут Цитата:
Вообще, тебе бы не помешало еще узнать, что такое общественно-экономическая формация, в частности, узнать про базис и надстройку. |
COMMIE, какова закреплённая законодательством продолжительность рабочего дня и каков размер пенсий, как оплачиваются больничные и отпуска в китае?
|
Цитата:
Цитата:
Ислам, кстати, до централизации, подобной христианству, так и не дорос. Цитата:
Итог - потрудитесь отойти от своего "праведного" гнева и дать внятные ответы на простые вопросы, а не постоянно уходить в сторону. Ну или признать, что ответа на вопросы у Вас нет. Цитата:
Добавлено через 23 минуты Цитата:
|
pokibor, На все Ваши вопросы ответы уже даны.То, что Вы неспособны или не хотите их воспринимать исключительно Ваши проблемы.
Цитата:
ВНЕЗАПНО Скрытый текст: serafim1, Конституцию КНР почитай. |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
serafim1, про Китай: Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про золотой стандарт не буду, это тема для отдельной дискуссии. Но проблем в нём нет. Цитата:
Цитата:
Нет, я всё-таки буду ждать конкретного ответа, почему 70 изучения макрсизма в специализированном институте не дали толку! :rolleyes: Про Китай тоже не буду, serafim1 попросил - я привёл то, что он просил. Каждый оценит сам, насколько там хорошая социалка. Скрытый текст: |
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Industr...ustrial_output Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Со своей колокольни, научная картина мира имеет чёткие границы действия - наблюдаемый мир, и не выходит за его рамки (т.е. не в принципе не может сказать, существует всемогущий Бог, или нет). Таким образом, никаких противоречий между религиозной и научной картинами нет с точки зрения ни одной из них. Именно это я Вам и пытаюсь втолковать вот уже сколько постов. Также отсюда следует, что религиозная картина мира принципиально неопровержима, и именно это качество мешает сделать её научной картиной мира. Цитата:
Но если очень хочется, то Земле ничто не мешает быть плоской ровно с тем же обоснованием: её шарообразность - это иллюзия, созданная Богом по каким-то ему ведомым причинам. Например - для проверки веры людей, или просто подкидывает людям новые площадки для исследований, чтобы им было чем заняться помимо истребления друг друга. :Grin: Цитата:
Следующий шаг - понять, что таким образом зарываться начинают не только религиозные организации - а вообще любые, хоть немного связанные с идеологией - чему примером история тех же наших коммунистов (качественных отличий их действий от действий католической церкви Вы мне так и не написали), и Ваше прозрение можно считать состоявшемся. :Grin: Цитата:
Цитата:
Так что раз уж он говорит - принципиально новая, значит, марксизм не катит. :rolleyes: Если, конечно, Вы теперь не будете спорить с нобелевским лауреатом, на которого сами же и сослались. Цитата:
И что касается СССР и Восточной Европы - нет, не ограничивается, просто именно там 70 лет действовал специализированный институт марксизма-ленинизма, и мне очень интересно узнать, каковы результаты 70-летнего исследования этой чудесной теории. Потому что у исследования других теорий, действительно научных, за 70 лет такие результаты получаются, что и сотни страниц не хватит для их перечисления. А вот церковники веками вели бесполезные споры о том, сколько же ангелов помещается на кончике иглы. Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще на заметку---Стиглиц очень положительно к Китаю относится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Казуя, Вам бы следовало почитать хотя бы те же американские газеты про огромную безработицу и захирение промышленности.Даже в самых богатых городах кучи нищих, а Вы мне чего-то втолковываете про мировую кузницу)Запад скорее научный центр мира и, заодно, его паразит, а не труженник. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Религия тут ничем не уникальна. Цитата:
Марксизм - не принципиально новая система, Стиглиц говорил про потенциально новую, а вот его мысли читать не надо. А то я сейчас почитаю мысли Маркса и скажу, что он, когда марксизм писал, вообще прикалывался, а масса лохов повелась на развод, да-да. Цитата:
У классической механики огромная научная ценность. То, что её время уже прошло и она заняла своё место как частный случай общей картины мироздания, всех её достижений (как то масса астрономических открытий, разнообразных механизмов и т.п.) не умаляет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
God bless America! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
удалить
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.iphones.ru/iNotes/226214 Вот такой вот социализм в Китае |
Скрытый текст: Впрочем, мне это всё тоже надоело. Вы фактически признали основные пункты: что грехи, которые Вы приписываете религии, обусловлены не какими-то её особенностями, а просто тем, что до определённого момента она была господствующей идеологией и продвигалась организациями, обладающими огромной властью. Остальное всё - лирика и Ваши попытки вывернуться от признания очевидного факта: нет у религии никакой особой "тормозящей силы", что подтверждается наличием в СССР с господствующим марксизмо-атеизмом тех же самых качественных проблем (а именно неприятия инакомыслия, агрессивного насаждения идеологии и выявления "лженаук"), масштабы же объясняются банальной поправкой на время действия. Вы так ничего по этому поводу и не возразили, качественных отличий не привели, так что я откланиваюсь. |
Цитата:
|
Отец тулузского стрелка подал иск к властям Франции
Забавно. На 100% уверен, что ему на самом деле глубоко наплевать на то, что его сын - террорист и убийца. |
Manshtein, Разве он только сейчас подал в суд? Было уже...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ghosterbiter, а что нить новенького подкинь!? :)) Это уже давно и не правда.
|
Ghosterbiter,
В 1948 году Иерусалим был оккупирован Иорданией, которая в свою очередь была кстати основана на территории Палестинского Мандата. Так-что на самом деле Палестинское государство создано давно. |
Весело в Германии
http://www.newsru.com/religy/14jun2012/salafia.html |
Извинияюсь за долгое отсутствие---- сессия-с)
pokibor, Я Вам предлагаю почитать Маркса. То, что религиозная картина мира тормозила прогресс практически всю историю-- это факт, от которого Вам не отвертеться ну никак. Мои исторические примеры Вы пропустили мимо ушей , ну да ладно. Даже сегодня религия лезет во власть, тормозя развитие. США я уже приводил. По России можно вспомнить знаменитые основы. По поводу марксизма--- повторяю, изучите Маркса, и почитайте уже потом про индустриализацию--- и поймете, что при капитализме и рыночных методах такого не достичь никогда. Развалился СССР по многим причинам, и дело, скорее, не в самом неудачном марксизме ( смотрим на Китай, и не слушаем бредни дэна), а в отходе от него Сталиным (по объективным причинам) и спекулировании на нем при последующих правителях. Вообще я бы порекомендовал Вам слушать не только себя, но и других. Иногда помогает) Mad-Dan, Советую прочитать хотя бы определение социализма прежде чем нести ахинею. |
COMMIE, кончайте тыкать мне своим марксистким вариантом Библии. :Grin: Я исхожу из того факта, что за 70 лет исследования любой теории должны быть получены вполне конкретные результаты, а Вы мне так ни одного и не привели. Классическая механика вон имеет массу конкретных результатов, то же открытие Нептуна, например. История имеет массу результатов - обнаружение Трои, скажем. А все Ваши аргументы сводятся к банальному "в Китае всё хорошо, потому что они действуют по Марксизму, а СССР развалился, потому что от марксизма отошёл". И никакой конкретики. Детский сад, ей-богу. Церковные фанатики отрицают науку ровно таким же способом, между прочим, и тоже тыкают "читайте Библию, там всё написано". Поэтому Вы своими проповедями лишь подтверждаете моё убеждение, что марксизм - такая же вера, как любая религия, только написана псевдонаучным языком.
Что же касается истории - то я ни разу не отрицал, что религия мешала науке всю историю. Но марксизм в исполнении нашей бравой Партии ей тоже мешал, причём по тем же самым причинам. Поэтому проблема не в религии, а в любой идеологии, и если во власть с упорством религиозных фанатиков полезут столь же фанатичные атеисты-марксисты, в этом тоже не будет ничего хорошего. Отказаться же от идеологии вообще - классная идея, только это нереально и равносильно замене человечества роботами. Цитата:
P.S. Давайте я встану на позицию американского христианина-фанатика и скажу, что СССР развалился, потому что там ко власти пришли безбожники, а в США выбились в мировые лидеры, потому что на долларе написано "In God we trust" и в церковь принять ходить по воскресеньям. Это будет совершенно идентично Вашим заявлениям про марксизм в Китае и СССР. |
COMMIE,
Цитата:
А теперь, ответь на мой вопрос Цитата:
|
pokibor, Я же говорю, научитесь слушать и других людей тоже. Конкретные результаты исследования марксизма, говорю еще раз, почитайте страничек 10 этой темы---- все ответы найдете.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
COMMIE,
Известно. Но есть теория, а есть практика. А практика показывает, что общественная собственность принадлежит на самом деле государству, что в Китае и Северной Кореи жесткие условия труда и низкий уровень жизни, что в Китае многие заводы принадлежат капиталистам. Что в Северной Кореи власть переходит от отца к сыну, а это называется монархией. И много еще чего. И все-таки ответь Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
COMMIE, Вы опять и опять повторяете одно и то же, упорно не приводя фактов. "Посмотрите там", "ничерта не поняли", "согласились со мной" (при том, что я вообще-то прямо написал, в чём именно не согласен с Вами) - а фактов, которые я просил, как не было, так и нет. Потому марксизм и является верой - у его "исследования" нет никаких результатов, которые Вы могли бы наглядно показать. Он не обладает предсказательной силой, но постфактум, конечно, под него можно подогнать что угодно, поскольку марксизм неопровержим.
P.S. Могу ещё раз повторить для особо одарённых: религия - не большее зло, чем любая идеология. Именно в этом мы с Вами расходимся, судя по всему. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из БСЭ. И первое же определение уже не верно. |
pokibor, Для начала разберитесь в понятиях вера, научная теория, разберитесь в критериях научности (тут не только опровержимость есть), почитайте Маркса немного или Ленина (это, чтобы Вы убедились в предсказательной силе, если уж моим кратким пересказам не верите), почитайте серьезные работы о СССР 20-х годов и Китае, а также эти научные критерии (например, ту же опровержимость) примените к капитализму и посмотрите, что выйдет) По поводу результатов марксизма приведу аналогию---- физика как наука способствовала появлению космонавтики. Это практическое воплощение научного знания. Так вот, практическое воплощение марксизма--- это вторая сверхдержава СССР, а ныне КНР , вторая экономическая держава.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
COMMIE, конкретику в студию. Я тоже могу сказать, что практическое воплощение христианства - весь наш мир, и на костёр всех учёных! :Grin:
Мне легко назвать конкретные достижения физических теорий (классическая механика - например, вычисление Нептуна, теория относительности - скажем, релятивистские поправки в системах глобального позиционирования и т.п.), а Вот Вы не можете назвать ни одного конкретного достижения марксизма - видимо, потому что у него нет этих достижений, и 70 лет исследования в институте свелись к туче комментариев трудов "основоположников", как в своё время христианские деятели только и делали, что комментировали Библию и труды предшественников. И ещё раз: хватит тыкать "почитайте-разберитесь". Я Вам так не тыкаю, потому что уважаю как оппонента, а если Вам нечего сказать по теме - лучше молчите, а не прячьтесь за "прочитайте Маркса и да снизойдёт на Вас истина". Я много чего читал, будьте спокойны. Про историю тоже хватит. Возродить религию в состоянии "как в средние века" попросту невозможно - потому что время ушло и исторический контекст сейчас другой. Я говорю Вам, что весь негатив, которые Вы приписываете религии, касается любой идеологии - ничего на этот счёт Вы так и не возразили. Следовательно, молчаливо согласны. А раз так, то выделять религию на том основании, что когда-то именно ей довелось стать восторжествовавшей идеологией со всем негативом, сопутствующим идеологическому монополизму - просто смешно. Цитата:
|
Осторожней с уходом в оффтоп про коммунизм, люди жалуются.
|
http://mnenia.zahav.ru/Articles/1419/zapretili_brit
А вот это годно. А то куда потом с этим обрезанием если ребёнок станет атеистом к примеру... |
Мозг, Согласен с немцами. Самому жутко становиться от того, что делают с детьми, брр. Надо это вообще запретить по всему миру.
|
Ghosterbiter,
А разве обрезание не является обязательным у мусульман? |
Mad-Dan, Очень желательно, но не обязательно (в Священном Коране об этом нет, но в Хадисах упоминается об желательности). Это у евреев обязательно. И под запретом я имел ввиду у детей ну лет так до 14-16, а там уже решать им (детям). А в маленьком возрасте я против лично.
|
Правильное решение. Решения для подобного человек сам должен принимать когда достигнет совершеннолетия.
|
Цитата:
|
Мозг, Не является! Это очень очень желательно (потому-что Пророк обрезал), но нет обязательного. Это богоугодное, но не обязательное. Богословы того же мнения.
|
Цитата:
|
Ну полный Шариатский суд не дадут ввести в европе, но гражданского вполне достаточно. Для начала как говориться.
|
Ghosterbiter,
Цитата:
|
Цитата:
|
С 1 сентября в Краснодарском крае будут созданы специальные казачьи дружины
Начинание очень хорошее. Вообще там ситуация очень неблагоприятная в связи с повальной исламизацией и влиянием этно-криминальных диаспор. |
Один умный человек сказал (ещё во время расистких нападений на манежке в конце 2010):
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 01:05. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.