Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Почта журнала (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   [Архив] Локализации: а нужны ли они вообще? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=7836)

jokerzl 25.01.2009 21:51

Локализация игр это то что надо отечественому геймеру), так как наши игры выпускают редко и не очень удачно...А вот "загуборные" разрабы знают свое дело!
Нам ничего не остаётся, как заниматься локализацией игр(Ведь в Фалл на оригинальном языке играть не очень то и удобно))

Жду локализации (Gta IV & масс эффект)

Нарру 26.01.2009 17:48

jokerzl
ОНИ УЖЕ ВЫШЛИ

Shotgun 26.01.2009 21:09

Цитата:

ОНИ УЖЕ ВЫШЛИ
Ну золотое издание ME (где обещали русскую озвучку) вроде так и не выпустили. А в ГТА ничего больше субтитров не появится согласно контракту с рокстар.

Alchiеmist 26.01.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5412837)
Толку понимать, что актер прекрасно передают настроение персонажа, если не понимать, о чем он шпрехает?

Зато - передают эмоции, интонации и формируют самобытность персонажа.
Зачастую это важнее простого понимания речи, особенно при существовании субтитров.
Алсо, не знать в наше время хотя бы английский = гигафейл.
Цитата:

Сообщение от jokerzl (Сообщение 5415333)
Ведь в Фалл на оригинальном языке играть не очень то и удобно

Тебе может и неудобно.
Но это не значит, что твое мнение что-то значит, особенно учитывая, что язык в той же третей части - на уровне щколы девятого класса.

bulkin 26.01.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5419763)
Зато - передают эмоции, интонации и формируют самобытность персонажа.
Зачастую это важнее простого понимания речи, особенно при существовании субтитров.

Да, хорошая озвучка прекрасно дополнит эмоциональный портрет персонажа. Но если игра только вышла, нет никакого русификатора, даже банального ПРОМТовского, то все старания актеров проходят мимо, так как человек не понимает смысла речей персонажа. Я думаю та игра, где лишь по эмоциям героя можно будет понять то, что он хочет донести, будет шедевром, которого ныне нет.
Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5419763)
Алсо, не знать в наше время хотя бы английский = гигафейл.

Не думаю, что для 8-9классника будет даже просто фэйлом незнание буржуйского. А для более старших... Без этого и в жизни то тяжело.

Leroy 0ne 27.01.2009 02:33

Цитата:

bulkin
Да, хорошая озвучка прекрасно дополнит эмоциональный портрет персонажа. Но если игра только вышла, нет никакого русификатора, даже банального ПРОМТовского, то все старания актеров проходят мимо, так как человек не понимает смысла речей персонажа. Я думаю та игра, где лишь по эмоциям героя можно будет понять то, что он хочет донести, будет шедевром, которого ныне нет.
Хм, забавно...А кто то запрещает подождать русификатора или "банального ПРОМТовского" перевода ? Это во всяком случае быстрее появления локализации, которая ещё невесть какого качества может быть.
Цитата:

Alchiеmist
Алсо, не знать в наше время хотя бы английский = гигафейл.
А можно мне разъяснить последнее слово? Ну чтоб я мог как следует обидеться.

Кирив 27.01.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne (Сообщение 5420779)
А можно мне разъяснить последнее слово? Ну чтоб я мог как следует обидеться.

Цитата:

Фэйл или фейл (транс. англ. FAIL) — негативная оценка деятельности человека, слив. В переводе с английского, to fail — претерпевать неудачу. Может быть охарактеризован известной фразой Черномырдина «Хотели, как лучше, а получилось как всегда». Превосходная степень выражения — эпик фэйл (полный провал — транс. англ. EPIC FAIL, а по версии надмозга Сократ 4.1 - «Эпопея терпит неудачу»)
Логично предположить, что гигафейл~эпик фэйл.

Car1son 27.01.2009 19:38

Кирив
А это как-нибудь к теме относится? :lamo:

Alchiеmist 27.01.2009 20:23

Цитата:

Я думаю та игра, где лишь по эмоциям героя можно будет понять то, что он хочет донести, будет шедевром, которого ныне нет.
Зависит от желания играющего.
В свое время перед suikogaiden'ами на ипонском меня не удержало ничто и свою порцию удовольствия я, несмотря на кошмарное знание языка, получил, пускай это и сторонний пример - даже англоязычного варианта их не существует.

Английский же язык даже щколие предвыпускных классов должно знать на уровне, достаточном для понимания подавляющего большинства выходящих игр и никаких исключений, кроме изучения альтернативных языков, тут и быть не может.
Алсо, Leroy 0ne тут прав.
Цитата:

А можно мне разъяснить последнее слово? Ну чтоб я мог как следует обидеться.
На лурке и гуглеце вас всех дружно банят, да?

IAlexandr 27.01.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5419763)
Зато - передают эмоции, интонации и формируют самобытность персонажа.
Зачастую это важнее простого понимания речи, особенно при существовании субтитров.
Алсо, не знать в наше время хотя бы английский = гигафейл.
Но это не значит, что твое мнение что-то значит, особенно учитывая, что язык в той же третей части - на уровне щколы девятого класса.

Какое время? Тут все знают английский? Меня в школе в советское время учили французкому, независимо от желания моего учить английский. Английский учу постепенно сейчас, работа такая, но куда приятнее играть с родным языком, даже GTA 4 едешь в машине следишь за дорогой, и читаешь субтитры - очень самобытность перса передается, особенно когда врежешся на полном ходу и вылетишь через стекло. В настоящем бою тебе по рации если что будут говорить не по английски а по русски что делать, и уж никак не вывешивать надписи на столбах или на небе. Локализация нужна, а уж качество её тут уже дело другое, нас приучили что мы пользуемся тем что дадут. Я вообще стараюсь искать в нете полные локализации ко всем играм что у меня есть, в большинстве случаев удачно.

F.o.x 27.01.2009 22:16

Цитата:

Тут все знают английский? Меня в школе в советское время учили французкому, независимо от желания моего учить английский.
Нет, не все. И это печально. А что до школьного языкового образования, то если школа без углубленного изучения - это мертвому припарки.. Разве что здрасте/досвиданья/спасибо и более ничего.

Alchiеmist 27.01.2009 22:59

Цитата:

Локализация нужна, а уж качество её тут уже дело другое, нас приучили что мы пользуемся тем что дадут.
У нас в стране сложилась какая-то гениальная традиция обмазываться именно тем, что дадут.
И неважно, что это что-то пахнет чем-то подозрительным.

Просто стоит понять, что пока некачественные локализации народец хавает за обе щеки, то локализаторы могут абсолютно не заморачиваясь их качеством выбрасывать на рынок все новые и новые порции локализованного дерьмеца.
Другими словами, проблема некачественных локализаций - преде всего в самих покупателях.
Цитата:

и читаешь субтитры - очень самобытность перса передается, особенно когда врежешся на полном ходу и вылетишь через стекло
Широта обзора - слишком частная вещица, дабы на своем примере пытаться выводить общие закономерности.
Мне, например, сабы не мешали никогда, даже в самые напряженные моменты игр. Да и не только мне.

bulkin 28.01.2009 10:33

Цитата:

Другими словами, проблема некачественных локализаций - преде всего в самих покупателях.
Нет, ну так тоже нельзя. Виноват прежде российский дистрибьютор, который сквозь пальцы смотрит на качество локализаций. На это могли повлиять несколько факторов: от описанного уже видения мира "пипл хавает", до координально противоположного "все равно купят 3 человека, остальные скачают, зачем стараться". Но это лишь факторы. А вина - на издателе, локализаторе и иже с ними.

Alchiеmist 28.01.2009 12:57

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5424398)
Но это лишь факторы.

Это - не просто факторы.
Это - первопричины.
Которые вызывают соответствующие следствия.
А если первопричина вызывает следствия - то и большая часть вины лежит на ней.
Другими словами, если человек любит обмазываться [плохое слово] - то не стоит валить вину на производчиков удобрений.

//да, мне не нравится это слово

bulkin 28.01.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5424784)
Другими словами, если человек любит обмазываться [плохое слово] - то не стоит валить вину на производчиков удобрений.

Тогда получается, что если человек перестанет обмазываться [плохое слово], то производитель начнет прятнопахнущую жижу для обмазывания производить? Да нет же, он просто загнется. А толку от этого?

Alchiеmist 28.01.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5424822)
то производитель начнет прятнопахнущую жижу для обмазывания производить? Да нет же, он просто загнется. А толку от этого?

А что, экономические процессы и определение запросов и их производителем удовлетворения - это такая прямая система, что не способна себя изменять при изменении тех самых запросов?
Падение прибыли никогда не оставит равнодушным производителя, он будет извиваться на своей сковородке вплоть до привлечения методов эмпирической социологии. А уж если они покажут изменение настроений геймерской выборки в сторону нелокализованных или качественно локализованных проектов - почему производитель сядет и сложит руки, встречая свою гибель?
Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5424784)
//да, мне не нравится это слово

:D

bulkin 28.01.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5425065)
определение запросов и их производителем удовлетворения

А что, [плохое слово]'вость локализаций секрет для издателя? Они это знают, и поэтому их представители с пеной у рта не доказывают правильность перевода на официальных форумах. И не устраивают ежедневные пятичясовые чаепития с разъяснительными беседами по поводу интонаций речи их актеров. Они просто молчат и продолжают клепать. Поэтому я ставлю под вопрос не возможность самоизмениться, а желание это сделать. И даже если они это сделают, не факт, что пользователь схватит с прилавка и начнет обмазываться.
Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5425065)
Падение прибыли никогда не оставит равнодушным производителя, он будет извиваться на своей сковородке вплоть до привлечения методов эмпирической социологии.

Это-то меня всегда и поражало. Ведь не тупые же люди сидят там, в этих компаниях. Почему они не хотят сделать свой продукт лучше? Ведь все возможно и в их руках. И улучшение локализации даст прирост покупателей. Ан нет, все тот же "пипл хавает".
Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5425065)
А уж если они покажут изменение настроений геймерской выборки в сторону нелокализованных или качественно локализованных проектов - почему производитель сядет и сложит руки, встречая свою гибель?

Ваше "настроение геймерской выборки" когда-нибудь было направлено на НЕкачественно локализованные проекты? А выпускать полностью нелокализованные проекты далеко не всегда можно, т.к. это будут тот же продукт, что и за бугром (за исключением упаковки и контента), только за много меньшие деньги.

Alchiеmist 28.01.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5425161)
Поэтому я ставлю под вопрос не возможность самоизмениться, а желание это сделать. И даже если они это сделают, не факт, что пользователь схватит с прилавка и начнет обмазываться.

А скажи, ты хотел бы потерять уютненькое креслице на месте главного директора какой-нибудь горелокализационной конторы, нехилую зарплату и уверенность в своем будущем, плюс обрести кучу долгов из-за того, что продаваемые ранее гигантскими тиражами гениальные локализации со звездами местных театральных кружков, начали оставаться на полках?

А что сделают и как повлияет на продажи - слишком частностный вопрос.
Главное - изменения все равно будут.
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5425161)
А выпускать полностью нелокализованные проекты далеко не всегда можно, т.к. это будут тот же продукт, что и за бугром (за исключением упаковки и контента), только за много меньшие деньги.

Два в одном, локализацию и оригинал - никто не запрещает.
И опыт подобных выпусков у нас есть.

bulkin 28.01.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5425200)
А скажи, ты хотел бы потерять уютненькое креслице на месте главного директора какой-нибудь горелокализационной конторы, нехилую зарплату и уверенность в своем будущем, плюс обрести кучу долгов из-за того, что продаваемые ранее гигантскими тиражами гениальные локализации со звездами местных театральных кружков, начали оставаться на полках?

А решатся ли геймеры вот так взять и перестать покупать? И вообще, необходимость уходить из расположенного в районе торнадо дома должна стать понятной только тогда, когда вырванное с корнями дерево залетит в окно больно ударит по голове?
Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5425200)
Главное - изменения все равно будут.

С нынещним развитием интернетов и торрентов весьма опасно затягивать.
Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5425200)
Два в одном, локализацию и оригинал - никто не запрещает.
И опыт подобных выпусков у нас есть.

Знаю, знаю. "Кайн и Линч" в их числе. Испоганили перевод - так клади же оригинал! Видимо, не всегда так можно.

Alchiеmist 28.01.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5425260)
А решатся ли геймеры вот так взять и перестать покупать?

Ты как-то странно рассуждаешь.
В предыдущих постах я принял подобную модель как основание для рассуждений. Будут или нет в реальности - иное дело, вытекало все из вот этого поста.
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5425260)
С нынещним развитием интернетов и торрентов весьма опасно затягивать.

Это опять же в руках локализаторов.
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 5425260)
Видимо, не всегда так можно.

Зависит от самого проекта и его ожидаемости в среде геймеров, плюс - договор с западным издателем.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.