Это не квесты.
Что? Логика может отсутствовать в какой-то конкретной игре, но чтобы во всём жанре, это же абсурд.
***
Вообще нет ничего идеального. Но идеальный для меня квест был бы - нелинейным, с длинными диалогами, но чтобы те не скатывались к простому нажатию на все строчки, а например что бы после выбора ответа другие коардинально менялись и создавалось именно ощущения разговора. Без пискельхантинга, но и без подсвечивания активных точек. В графическом плане - это был бы рисованный 2D квест, с нуар атмосферой. Инвентарь в нём должен был бы быть ограничен размером и весом, т.е. чтобы нельзя было засунуть в инвентарь швабру или нужно было бы её нести в руках. Также были бы предметы которые необязательно использовать. И чтобы если не можешь пройти какой-то момент в игре одним спосОбом, то можно было бы найти другой. И не помешали бы пожалуй в игре деньги (только чтобы не надо было их зарабатыать как первом Ларри на игровых автоматах), чтобы упразднить такие дурацкие задания как например "Я отдам тебе эту сегодняшнюю газету, если ты принесёшь мне сверхдорогой ноутбук".

Nerve33, я не жанр имею в виду, а отдельные игры (камень в огород Runaway) или моменты в некоторых.

Nerve33, Это то, во что квесты должны эволюционировать рано или поздно.

RealSkif, Ну есть же отдельные игры-головоломки для тех, кто любит сложные задачки) На мой взгляд, в квестах, адвенчурах и хоррорах должны попадатся разве что максимально логичные и не очень часто встречающиеся головоломки, а основную часть игры должен занимать сюжет.

Просто решать головоломки скучно, тут уж без сюжета, персонажей и т.п. не обойтись. Я хотел сказать, что логичные, вписанные в сюжет пазлы очень интересны. Для меня таким идеалом является Машинариум, который я уже упоминал. Хотя признаюсь, с жанром только начал знакомиться, опыт не велик, и где-то головоломки реализованы более удачно.

RealSkif
А похоже было что жанр. Надо устраивать Questplayers Lulz=)
Неправда.

Ягами Лайт
С чего бы это? Это просто мои личные предпочтения. Я же не нарисовал идеальный квест.
Там все равно есть сюжет.
То есть упразднить сбор предметов и их использование и оставить только сюжет? Это уже не квест будет.

Nerve33,

Это то, во что они рано или поздно эволюционируют. Признайся, куда интереснее прятать улики, и учавствовать в экшен-сцене Фаренгейта, чем заниматся пиксельхантингом в каком-нибудь рисованом квесте, где персонажи при диалоге даже не двигаются с места. Ведь, по сути, в том же Фг мы и предметы собирали, и шкафы разок двигали - но сама-то игра на голову превосходит любых конкурентов.

А, блин, раз мысль неточно выразил, заели :sml:

Это будет не эволюция, а деградация.
Фу. Я вообще к Фаренгейту отношусь не особо почтительно, а тут еще такие условия ставятся... Короче, любой пиксельхантинг в разумных пределах куда лучше интерактивного фильма со скучным нажатием кнопочек!..
Бред. Я, наверное, так никогда и не пойму, что хорошего в этом жидком полуквестике.

RealSkif,
нэтрошььь, зарэжу...
ой мамочки.. Если разобраться то ни первое ни второе квестом как таковым не является..

KiLlerS, runaway я люблю, просто такие моменты мне мозг взрывали))

Скорее уж в адвенчуре, к квестам он никаким боком не относится.
Т.е. квесты "эволюционируют" в адвенчуры?
Ну значит тебе квесты неинтересны, т.к. Fahrenheit - это adventure. Это прям сказать - "Признайся, куда интереснее убивать зомби в RE, чем заниматся пиксельхантингом в каком-нибудь рисованом квесте, где персонажи при диалоге даже не двигаются с места. Это то, во что квесты рано или поздно эволюционируют."

Nerve33, Квест по сути является набором головоломок и диалогов. Всё. Мне кажется, что рано или поздно они разделятся на игры-головоломки, подтип машинариума, и адвенчуры, где главное внимание будет уделятся сюжету и его подаче. С развитием технологий я всё меньше и меньше вижу смысла в первоначальном симбиозе...

А фаренгейт тогда - набор QTE и урезаных диалогов.
Значит по твоей логике квесты разделятся на: квесты(или как ты их назвал "игры-головоломки", но головоломки, т.е. сбор предметов и их использование, и есть определение квеста), полуквесты ("подтип машинариума" - это уже не совсем квест) и неквесты ("адвенчуры" - относятся к квестам не больше, чем аркады)
В каком симбиозе? И кстати развитие технологий уже почти никак не сказывается на квестах.

Я про то, что с приходом фотореалистичной графики рисованые квесты становятся чуть менее популярными, и симбиоз головоломки и сюжета должен распастся на две части - пазл и адвенчуру.

А в Фаренгейт ты просто не то что не играл - в лицо не видел, если не заметил, что диалоги там - это не просто две фигурки с шевелящимися губами, а отлично срежиссированые сценки (в создании которых, к слову, брали участие живые актёры с моушенкапчуром), а стандартный пиксельхантинг там был заменен очень логичной, красивой и впечатляющей фишкой по взаимодействию с предметами (пример - это убрать все возможные улики, пока полисмен стучится к тебе в дерь, или исследовать место убийства, найдя эти самые улики... Там есть всё, что есть в квестах - просто умноженое на десять.

Ягами Лайт,
вот тут ты зря, сейчас бы пол чарства отдала за настоящий (а не 3д) рисованный квест.. только это должен быть стоящий проект а не "Чукча в большой городе"..
я думаю это объесняется тем, что он вышел первоначально на консолях, и включае в себя все отростки (кроме инвентаря) "консольного-хоррор экшена" - я не в коем случае не против (данный жанр просто обожаю), но енто уже не квест..

Ягами Лайт, Только есть 2 больших НО.
Во первых Фаренгейт не квест, а интерактивное кино. Пусть все и говорят что игра квест, это не так.
А во вторых сколько таких игр вышло? Фарегейт, Хэви Рэйн и ..... и все. За столько лет вышло только 2 игры и обе от одной студии. В то время как квестов вышло очень много и среди них большое количество отличных игр. И к тому же Хэви Рэйн эксклюзив PS3 и в него могут поиграть далеко не все.

STEN.47, Да, про Рейн вообще можно не вспоминать, но есть же Дримфолл ещё, и могло бы быть даже продолжение (кто знает, может, когда-нибудь кто-нибудь выкупит права на вселенную и завершит историю?). И эти игры, на мой взгляд, были началом... Сейчас именитые разработчики боятся рисковать - квесты рисует каждая вторая студия т.к это проще, чем делать шутер или ролевую игру, но и качество у них выходит соответствуещее - скучное однообразие, и только. Ведь те самые "русские квесты" сейчас дико тормозят жанр и создают к нему немалое отвращение у публики... Когда кто-то ещё согласится рискнуть, снова выпустив качественную адвенчуру, где не нужно будет взрывать мозг тысячей паззлов и псиксельхантингом - возможно, тогда за ним потянутся и другие. Но никто не забудет и про стандартные квесты - только, как мне кажется, они постепенно перетекут в жанр головоломки. Только вот когда это всё будет...

KiLlerS, Где там хоррор, я вообще не понял, а весь экшен сведён к "сделай что-то за время" или QTE. Недайбоже хорроры (особенно олдскульные сурвайверы) эволюционируют в такое... Хотя, впринципе, у пенумбры-то получилось стать квестоадвенчурой, но, пожалуй, продолжать не нужно.

Ягами Лайт, За Дримфолл я говорить не буду, так как руки никак не дойдут. Первую часть немного посмотрел вдроде как не плохо, но не для меня. Но тем не менее за столь долгий срок 3 игры все равно как то маловато.
Именитые же разработчики, как ты выразился, не боятсяЮ им просто это на фиг не надо так как денег там много не срубишь. По этому квесты делают маленькие студии.
Про руссские квесты я тоже промолчу, так как в России вообще мало хороших игры выходит если ты заметил. Хотя говорят несколько квестов довольно атмосферных вышло. Но они не для меня. Лично я в квестах больше всего ценю хорошия юмор. По этому для меня Runaway и Monkey Island эталон в жанре квест.
Про качественную адвенчуру ты верно заметил. Если выйдет первоклассная игра все тут же кинутся делать что то конкурирующее. Но тем не менее адвенчура это не квест. Так что к теме это как то не относится как и такая великая игра Фаренгейт.

Я просто высказал мнение, что у адвенчуры может быть всё, чего недостаёт квестам, минус головоломки, плюс зрелищность и множество шикарных возможностей подачи сюжета. И я думаю, что это и есть путь, по которому должны эволюционировать квесты... Жаль, что ты в Дримфолл не играл - всё же он и бп как небо и земля, хоть и связаны одним сюжетом.

Да но зачем делать из квеста адвенчуру если она уже есть? Головоломки для того и созданы что бы развивать мышление. Зрелищности и в экшенах хватает. А подача сюжета вообще не зависит от жанра. Даже в стратегии можно так завернуть сюжет что голова поедет кругом.