Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Форумная мафия (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Мафия №58. - День второй. Wir haben keine Zeit. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=134256)

SunnyBоy 19.05.2013 01:39

Итак. Довольно ожидаемо было появление в треде предположений о том, что в числе вчерашних дежурных может быть маф, решивший манипулировать игроками.
Несколько неожиданно видеть эту мысль в таком количестве и продвигаемую так упорно. Что наводит на мысль, что все трое таки мирные.

Вообще, в правилах этой партии, которые Попугай изменил, взяв за основу совсем другой вариант игры, есть незадокументированный баг, который на мой взгляд вообще стоит фиксить. Баг в том, что эффект определения дежурного ой-как случаен. Кто-нибудь из игроков может предсказать КТО завтра станет дежурным? Я не могу. Потому мафиозе, оказавшись в числе дежурных, просирать ход, маскируясь под мирного - шаг крайне рискованный. Нет никаких гарантий, что ТРИ дня удастся пропихивать своих в патруль, чтобы кинуть всех в четвертый.

Но все же. Окай. Пускай Санни условно будет под наблюдением.Если он маф, то рано или поздно кнопку нажмет.


Что я имею сказать? Сейчас, в полночь, сонный и умученный Санни мыслит достаточно топорно и шаблонно. Он считает возможными мафами Микки, Улу, Зохана и Паркера. Вчера, видя поддержку своих кандидатур в патруле, эти ребята активно кричали что Санни мирный (10 голосов из 12)за мою мирность - хехе, явно мафы тоже постарались. Когда же внезапно дежурным стал Гаф и моя поддержка мафам уже на фиг не упала, выясняется, что... Микки, Ула, Зохан пытаются разбить тройку тех, кто не включал рацию. Замечательно. Как быстро я перестал быть мирным в их глазах, не включив рацию. Поздравляю ребята, вы шедевральные мыслители.

Вместо того, чтобы попытаться найти куда более вероятных мафов среди тех, кто вчера в дозор не пошел, некоторым игрокам кровь из носа нужно найти мафа среди тех, кто рацию не включил. Делаю вывод: искать настоящих мафов им просто невыгодно.

Не исключен, конечно, вариант с паранойей мирных, вроде Паркера, критическими днями Улы, хоть и верится с трудом, что трепетная няшка внезапно превратилась в нетрепетную)
Я не спешу с выводами и навешиванием ярлыков. Санни свойственно ошибаться. Он человек.
Завтра я постараюсь найти время на осмысление того белама, который творился в голосовалке и новую порцию аналитики. На сегодня добавить нечего.
Спокойной ночи.

Woo_oof 19.05.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908504)
Но это при условии что в четные дни попадёт в разведку хоть один маф, поэтому более вероятен такой вариант

на грани фантастики, но ок

что ты предлагаешь мирным сегодня?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 10908507)
Спокойной ночи.

спокибро)

Паркер 19.05.2013 01:48

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 10908510)
что ты предлагаешь мирным сегодня?

Проанализировать вчерашнее голосование. Сегодня-то почти наверняка попадёт в разведку маф. На 3 день пустим опять вас троих, потому что если даже среди вас есть маф, он скорее всего и на третий день не включит рацию, на 4 день посмотрим, мб к тому времени у нас ещё одна тройка мирных появится.

И ещё у меня вопрос, к ведущему, сейчас стал смотреть кто как голосовал и не понял как голоса в голосовании подсчитываются?
У нас с Гафом были одинаковые списки, только у него Экс, у меня -я.
По голосованию:
Паркер:
Positive: 7
Exc1usive:
Positive: 6

А в итоге почему-то выиграл список Гафа.
Я не скажу что меня очень уж расстроило отсутствие меня в разведке, просто непонятен этот момент.

Woo_oof 19.05.2013 01:50

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908521)
Проанализировать вчерашнее голосование. Сегодня-то почти наверняка попадёт в разведку маф. На 3 день пустим опять вас троих, потому что если даже среди вас есть маф, он скорее всего и на третий день не включит рацию, на 4 день посмотрим, мб к тому времени у нас ещё одна тройка мирных появится.

мы об этом и говорим, в чем проблема то? %(

Паркер 19.05.2013 01:53

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 10908527)
мы об этом и говорим, в чем проблема то? %(

Да, в чём?
Вот мы с Улой, Микки и Зоханом и анализируем возможные расклады, а из вас троих только Санни по делу пишет, ну к нему в отличии от вас с Эксом претензий и не было вчера.

Woo_oof 19.05.2013 01:59

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908533)
Вот мы с Улой, Микки и Зоханом и анализируем возможные расклады

ты с Улой, Микки и Зоханом пытался выставить предателями тройку игроков - наиболее очевидных мирных разведчиков. Ты прасте, гений дедуктивного метода, но пытаться увидеть хитроплан в нормальном предложении (которое поступило от нас), а после САМОМУ предложить ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПЛАН... ну это фейспальма как бы

Паркер 19.05.2013 02:09

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 10908547)
Ты прасте, гений дедуктивного метода, но пытаться увидеть хитроплан в нормальном предложении (которое поступило от нас), а после САМОМУ предложить ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПЛАН...

Что ты несёшь?

[Saboteur] 19.05.2013 02:09

Так, вывод в лог поправлен, всё хорошо, если кого интересует, вот правильный лог-файл:

Скрытый текст:
PlayerList:
Exc1usive
Zohan.
Майлз
Ula
maxim 4rever
Aferus
Паркер
Teo
SunnyBоy
Mikki'
Гаф
[Saboteur]
History:
Exc1usive - 0
Zohan. - 0
Майлз - 0
Ula - 0
maxim 4rever - 0
Aferus - 0
Паркер - 0
Teo - 0
SunnyBоy - 0
Mikki' - 0
Гаф - 0
[Saboteur] - 0
Patrol:
Exc1usive - Exc1usive SunnyBоy [Saboteur]
Zohan. - Zohan. SunnyBоy maxim 4rever
Майлз - Майлз Zohan. maxim 4rever
Ula - Exc1usive Zohan. Майлз
maxim 4rever - Exc1usive Zohan. Майлз
Aferus - Exc1usive Zohan. Майлз
Паркер - Гаф SunnyBоy Паркер
Teo - Exc1usive Zohan. Майлз
SunnyBоy - Exc1usive Zohan. Майлз
Mikki' - SunnyBоy Ula [Saboteur]
Гаф - Гаф SunnyBоy Exc1usive
[Saboteur] - Mikki' Teo Exc1usive
Player's choices:
Aferus:
Positive: Aferus Exc1usive [Saboteur] Паркер
Neutral: Zohan. maxim 4rever Майлз Mikki'
Negative: Гаф Teo Ula SunnyBоy
Exc1usive:
Positive: Exc1usive SunnyBоy [Saboteur] Паркер
Neutral: Zohan. Teo maxim 4rever Гаф
Negative: Ula Mikki' Майлз Aferus
Mikki':
Positive: Exc1usive Паркер Mikki' Teo
Neutral: Майлз maxim 4rever Aferus [Saboteur]
Negative: Zohan. Ula SunnyBоy Гаф
SunnyBоy:
Positive: SunnyBоy Mikki' Паркер Ula
Neutral: Exc1usive [Saboteur] Zohan. Гаф
Negative: Teo Майлз maxim 4rever Aferus
Teo:
Positive: SunnyBоy Exc1usive Zohan. Teo
Neutral: Aferus Гаф Майлз Mikki'
Negative: maxim 4rever Паркер [Saboteur] Ula
Ula:
Positive: Ula Mikki' SunnyBоy Aferus
Neutral: Майлз Teo maxim 4rever Гаф
Negative: Zohan. Exc1usive [Saboteur] Паркер
Zohan.:
Positive: Zohan. SunnyBоy maxim 4rever Teo
Neutral: Майлз Mikki' Aferus Паркер
Negative: Гаф Ula [Saboteur] Exc1usive
[Saboteur]:
Positive: [Saboteur] Exc1usive Mikki' SunnyBоy
Neutral: Паркер Гаф Майлз Teo
Negative: Zohan. Aferus Ula maxim 4rever
maxim 4rever:
Positive: maxim 4rever Паркер SunnyBоy [Saboteur]
Neutral: Exc1usive Майлз Aferus Mikki'
Negative: Zohan. Ula Teo Гаф
Гаф:
Positive: Exc1usive Mikki' SunnyBоy Teo
Neutral: Майлз Ula Гаф [Saboteur]
Negative: Zohan. Aferus maxim 4rever Паркер
Майлз:
Positive: Майлз maxim 4rever Паркер SunnyBоy
Neutral: Гаф Mikki' Exc1usive Teo
Negative: [Saboteur] Ula Zohan. Aferus
Паркер:
Positive: maxim 4rever Паркер SunnyBоy [Saboteur]
Neutral: Exc1usive Майлз Aferus Mikki'
Negative: Zohan. Ula Teo Гаф
Raw rating:
Exc1usive:
Positive: 6
Neutral: 4
Negative: 2
Zohan.:
Positive: 2
Neutral: 3
Negative: 7
Майлз:
Positive: 1
Neutral: 9
Negative: 2
Ula:
Positive: 2
Neutral: 1
Negative: 9
maxim 4rever:
Positive: 4
Neutral: 4
Negative: 4
Aferus:
Positive: 2
Neutral: 5
Negative: 5
Паркер:
Positive: 7
Neutral: 2
Negative: 3
Teo:
Positive: 4
Neutral: 4
Negative: 4
SunnyBоy:
Positive: 10
Neutral: 0
Negative: 2
Mikki':
Positive: 5
Neutral: 6
Negative: 1
Гаф:
Positive: 0
Neutral: 7
Negative: 5
[Saboteur]:
Positive: 5
Neutral: 3
Negative: 4
Player's Rating:
Exc1usive: Positive
Zohan.: Negative
Майлз: Neutral
Ula: Negative
maxim 4rever: Negative
Aferus: Negative
Паркер: Positive
Teo: Negative
SunnyBоy: Positive
Mikki': Neutral
Гаф: Neutral
[Saboteur]: Positive
------------
Teo (Negative) - checking his list:
Patrol (name (rating, gameHistory)):
Exc1usive (Positive, 0)
Zohan. (Negative, 0)
Майлз (Neutral, 0)
------------
SunnyBоy (Positive) - checking his list:
Patrol (name (rating, gameHistory)):
Exc1usive (Positive, 0)
Zohan. (Negative, 0)
Майлз (Neutral, 0)
------------
Mikki' (Neutral) - checking his list:
Patrol (name (rating, gameHistory)):
SunnyBоy (Positive, 0)
Ula (Negative, 0)
[Saboteur] (Positive, 0)
------------
Гаф (Neutral) - checking his list:
Patrol (name (rating, gameHistory)):
Гаф (Neutral, 0)
SunnyBоy (Positive, 0)
Exc1usive (Positive, 0)


Все выводы, завтра, сейчас спать.

Update:
Кто не выдвигал патрули - тот автоматом выдвинул вариант дежурного по первому дню - Тео.
Кто не голосовал - автоматом голосовал как Паркер - товарищ, который на конец дня голосовал именно первым в дне.

Паркер 19.05.2013 02:10

[Saboteur], таки почему я, набрал позитивных голосов больше Экса, а в разведку пошёл всё же Экс?

Woo_oof 19.05.2013 02:12

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908563)
Что ты несёшь?

давай, до свидания, тролль

[Saboteur] 19.05.2013 02:12

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908521)
И ещё у меня вопрос, к ведущему, сейчас стал смотреть кто как голосовал и не понял как голоса в голосовании подсчитываются?

Ведущий берёт патруль от игрока (начиная с дежурного по роте) и смотрит - подходят ли люди, указанные там или нет. Если не подходит, то берёт следующего по кругу товарища и смотрит его патруль.
То есть в прошлом дне если Гафин патруль не подошёл, то тогда стали бы проверять мой патруль, потом Экса, потом Зохана и т.д.
То есть до тебя дошла бы проверка самым последнем, судя по списку участников.

В этом дне проверять начнут именно с патруля Гафа!

Добавлено через 23 секунды
Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908565)
[Saboteur], таки почему я, набрал позитивных голосов больше Экса, а в разведку пошёл всё же Экс?

Ответил - почитай :)
Голосование позволяет определить именно отношение толпы игроков к определённому человеку. Получил большинство положительных отзывов - станешь положительным, нейтральных - нейтральным, отрицательных - отрицательным. А дальше всё зависит от патруля - сколько там собралось ролей.

Паркер 19.05.2013 02:13

Гаф, я серьёзно не понимаю о чём ты, пиши конкретно, что за план такой который я отверг а потом же предложил?

Добавлено через 1 минуту
[Saboteur], т.е. чем раньше вкинешь своих кандидатов, тем больше шансов оказаться дежурным? я вот не знал, например

Добавлено через 3 минуты
А нет, смотрится же от дежурного, всё теперь понял

Woo_oof 19.05.2013 02:30

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908255)
Кстати, да, я что-то о таком варианте не подумал. Если среди сегодняшней троицы есть хоть один маф, то на 1,3 и 5 день диверсий можно не опасаться, а вот на 7 день, когда уже все будут уверены что Экс, Гаф и Санни мирные рация может сработать, ну или при плохом раскладе для мафии на 5 день.

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908471)
Результатом я не расстроен, я просто просчитываю возможные варианты развития событий.
Вот Ула например правильно заметила, что даже если среди вас был хоть один маф, смысла включать рацию не было, т.к. это позволило сохранить всю тройку для заходов во все нечётные дни. Если она додумалась до этого, неужто мафия с своей конфе не додумалась до того же?

Вот эти посты конкретно о том, что Гаф, Сани, Экс - мафы ну или кто-то один\два из них

смысл спорить, если изначально так не думаешь? ну продумал ты такой вариант, и? Действуешь все равно по другому. То есть тот вариант, что ты продумал - хорош, но лучше его не использовать? Зачем вообще тогда было мутить воду и поддерживать фейловые выкрики Улы? Если в итоге, ты решил действовать так, как мы планировали, к чему показуха с продумыванием хитропланов? Если ты в них не веришь

Паркер 19.05.2013 02:43

Гаф, и что тут тебе понятно? О_о
Я изначально предложил отправлять вас через день в дозор, чтобы взять все нечётные дни, но Ула сказала, что при раскладе чтос реди вас может быть хоть один маф, это чревато тем, что в последний день он всё же включит рацию. Я о таком варианте не думал, и согласился, с ней что да такой вариант возможен.
При этом независимо от того есть среди вас предатель или нет, я по-прежнему придерживаюсь своего изначального мнения, что на завтра должны идти новые люди, а послезавтра опять вы трое, потому что если среди вас есть маф, то он либо спалится на 3 день, либо, что вероятнее, снова не станет включать рацию.
План этот был изначально и моим в том числе, а не вашим, я его не отрицал, и тем более заново не мог предлагать, так как всё это время и придерживался его, так что чушь не неси.

Woo_oof 19.05.2013 02:49

ох мля, зарекался же больше не играть :( Паркер, маладца, ты довольно успешно справляешься с должностью клинка и шепарда

Пonyraй 19.05.2013 02:57

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 10908507)
Вообще, в правилах этой партии, которые Попугай изменил, взяв за основу совсем другой вариант игры, есть незадокументированный баг, который на мой взгляд вообще стоит фиксить.

Это не баг, раз, резистанс вдохновлён мафией, два.
Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908579)
[Saboteur], т.е. чем раньше вкинешь своих кандидатов, тем больше шансов оказаться дежурным? я вот не знал, например

Ноуп, проверка идет по списку в первом посте. Начиная с дежурного и по порядку.

Паркер 19.05.2013 02:58

Гаф, иди поспи, мб завтра просветление придёт

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 10908631)
маладца, ты довольно успешно справляешься с должностью клинка и шепарда

а чо максима забыл? нипарядок.

вообще конечно спасибо, за сравнение с двумя сильнейшими игроками раздела.

Woo_oof 19.05.2013 03:06

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908642)
а чо максима забыл? нипарядок

Максим неожиданно просит мира, я не против в общем-то, в него я верю больше, чем в шепардоклинков
Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10908642)
вообще конечно спасибо, за сравнение с двумя сильнейшими игроками раздела.

ну так это еще заслужить надо! но ты был стоек и упорен!

Паркер 19.05.2013 03:32

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 10908650)
ну так это еще заслужить надо! но ты был стоек и упорен!

Наверное ты хотел сказать не "упорен", а "упорот"? :confused:

Aferus 19.05.2013 04:13

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 10908547)
ты с Улой, Микки и Зоханом пытался выставить предателями тройку игроков - наиболее очевидных мирных разведчиков. Ты прасте, гений дедуктивного метода, но пытаться увидеть хитроплан в нормальном предложении (которое поступило от нас), а после САМОМУ предложить ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПЛАН... ну это фейспальма как бы

Гаф, не тормози. Он все верно расписывает. Это игра тем и отличается от стандартной мафии, что тут никогда нельзя быть уверенным в людях на 100%. Тем более, сразу после первой ночи. Он не говорил, что вы гарантом трое мафы, он говорил, что один из вас наверняка им может быть, и если он есть, то он точно бы не стал нажимать кнопку - что он не сделал.

А вот что делаешь ты - реально тупишь, сразу записывая в мирных ничем не проверенных игроков. Тут в игре главная задача для мафии - запутать следы и ввести в заблуждение, чтоб на поздних порах легче добить все попытки. А для этих целей всяко подходит вариант не включать кнопку в первую ночь.

Если маф был в тройке, для него оба варианта профитны:
1) Он включает кнопку, вычеркивает себя, но при этом и сразу двух мирных. В данном случае все три - активисты, то есть профитно.
2) Он не включает кнопку, он остается вместе с мирными в кругу доверия, ему на руку. Тем более еще Гаф орет и яро пропагандирует эту тройку делать святой - отлично, не паримся, ждем ласт дня, и там просто включим кнопку. Если не будет шанса добить раньше.

Вы сейчас как бараны вцепились в один единственный факт - факт первой ночи. Он на данном момент не дает почти ничего. Это мафия, так что исходить надо именно из поведенческих моделей и особенностей, в первую очередь, а уж потом по ночам смотреть.

Тупая агрессия Санни и Гафа на здравые замечания мне совсем не понятна.

Добавлено через 1 час 2 минуты
АПД: так, перечитал первый день, протрезвел, могу получше еще рассуждать. К тройке дозора доверия после первого дня побольше - факт. Но доверие к ним теряется, когда читаю их тупости насчет безпроигрышной тактики через день их посылать. Глупо, мафии вообще срать на первый ход, выгодней ничего не делать, и вот так легко вводить в заблуждение ВЕЛИКИХ и МОГУЧИХ Гафов с Санями. Глупо, хлопцы, глупо. Но ваши посты в первом дне мне нравятся, за исключением Экса.

В ком я вижу мафов?
Зохан - странные врывы, непонятные обрывчатые споры. Пропадание внезапное.
Ула - ты сфейлилась. Если тебе не нравится, чтоб подозревали по скайпам и прошлым партиям, так сразу об этом скажи. Если ты в скайпе сидишь, но в инвизе - нефиг говорить, что ты там вообще не сидишь, ибо это легко проверить, просто скажи, что ты там будешь сидеть, но просто по партии НИЧЕГО говорить не будешь. Как это делал Максим.
Тео - странные посты, меня в игру долго звал, а потом спохватился и напомнил(видимо, не зря, ибо если бы не напомнил, я бы пришел и прописал его мафом на все тыщу процентов). Но пока не факт, далеко не факт.
Эксклюзив - заявить, что в своих рассуждениях будет принимать себя за разведчика, когда сам якобы и есть разведчик - фейл из фейлов. Если хотите делать мирную тройку, точно его меняйте.

Могли бы быть мафами еще Майлз или Микки, но о них позже.

Итак, теперь к делу. Нужна новая тройка. Предлагаю:
-Аферус
-Паркер
-Зохан

Учитывая первый день, сегодня мафам лучше бы кнопку нажать. Если будет нажата, то вырисовывается интересная ситуация. Нам надо будет оправдываться и обвинять остальных двоих(или одного), вам надо будет судить кто есть кто со стороны. Мы трое активны, весьма, при нажатой кнопке будет много дебатов, будет на чем основываться, а при явном фейле кого-то из нас - может спалиться кто-то стороны, вмешавшись во имя подельника.

Хотя я разведчик, Паркеру склонен доверять, под вопросом только Зохан, так что для меня ситуация выглядит простой.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.