Обзор GT Legends

[World-CD]

Я просто в ужасе от статьи по культовому автосимулятору GT Legends. С первого абзаца хочется пнуть автора в лицо (образно).
«соревнования в GT Legends проходят на современных трассах: в Хоккенхайме, Монделло, Монце, Спа и т. д.»
Я чуть со стула не упал! Да эти трассы старше автора статьи в несколько раз. Лол, мля!
«Неужели предел мечтаний любого хардкорщика — тысячи кругов по десятку изученных вдоль и поперек трасс и коллекционирование всех доступных в игре машинок?»
Представь, автор, это именно так. Всякого тюнинга и нитроса здесь не бывает :).
«Отдельно отметим великолепную локализацию от компании «Новый Диск».»
А тут я еще раз упал со стула, да еще как. Перевод просто ужасен. Его сразу же переделали фанаты.
Автору просто в Бобруйск или куда там посылают… Обзоры по таким шедеврам писать нужно вменяемым людям, разбирающимся в предмете, а не людям поколения Андеграунд и Мост Вонтед ;)

[Fame]

Никаких фактов, подтверждающих, что автор в чём то не прав или, как выразились "!хочется пнуть автора в лицо.!" я не услышал.

P.S. Вам, что делать больще нечего? Вот таким поклонникам, только и пиши похвальные рецензии, а не объективные!

P.S.S. Перенесите тему в соответствующий раздел!

[Малыш_Жужу]

Ой да ну его, забанить его и все, рекламщика этого.

[Bourne]

рецензию не читал, но автор темки прав ... особенно насчет локализации %) ваще страх, как будто ПРОМТ юзали =))

PS тему в Статьи перенести

[World-CD]

Никаких фактов, подтверждающих, что автор в чём то не прав или, как выразились "!хочется пнуть автора в лицо.!" я не услышал.
!
Если автор играет в аркадные гонки, то какого ему доверили писать про лучший сим года в таком тоне? Если он называет Хоккенхайм и Монцу современными треками – это просто улет (если не в курсе, то история трассы в Монце началась еще в 1922 году, а СПА еще раньше). Ему не нравится, что машины нужно открывать, зарабатывая деньги. Для него минус, что игра требует руля (это надо же, симулятор требует руля…!). Не удивлюсь, что автор гамал в игру на клаве, на уровне новичок, со включенными хелпами. Просто пипец.
И поражеат еще тот абзац, где автор предлагает снизить оценку по 1-2 балла за каждое его тупое предложение, высосанное из пальца.

[World-CD]

рецензию не читал, но автор темки прав ...
Вот статья http://www.igromania.ru/articles/?101_GTLegends

[Pro]

Не удивлюсь, что автор гамал в игру на клаве, на уровне новичок, со включенными хелпами.
Не, скорее всего он играл на руле, но про снижение оценки мне тоже не понравилось. Все-таки лучший автосим года, а раз автосим-то значит и руль надо иметь,и кругов много нарезать.

[Fisico]

И еще одно уточнение:Где знаменитые пилоты шестидесятых? Где достоверные ретро-трассы и вменяемые правила чемпионатов? Где хотя бы чахлые зародыши сюжета и нелинейности?А вот и нет их,так как игра основывается на лицензии чемпионата FIA GTC/TC 2005года,который проводится параллельно с FIA GT,только на машинах ретро-класса.Так что в этом плане игра мало отличается от какой-нибудь NHL 06,авторы просто не могут выйти за рамки лицензии,максимум,что можно -какой-нибудь режим карьеры,что они и сделали.
Похоже, что личная увлеченность коллектива SimBin автогонками сыграла с ребятами злую шутку. Невозможно сделать по-настоящему интересную и тем более кассовую игру, ориентируясь исключительно на свои вкусы и пристрастия.Так это же хорошо,что игру делают настоящие фанаты автоспорта,более того,глава студии SimBin -
действующий пилот Fia GT!
Будем надеяться, что третий выстрел немецкой студии
Sim Bin - студия шведская,это их издатель из Германии.
В итоге картина вырисовывается довольно унылая и бесхитростная: карьера, прямая как корабельная сосна, тысячи кругов по скромному набору треков и чудовищное количество убитого на это дело времени. - честно говоря,даже не знаю что сказать
сразу видно,что редакторский состав Мании доверил писать рецензию
человеку,не знакомому с автосимуляторами.

Я согласен с господином World-CD - статья отвратительная,а ее автора
действительно хочется пустить в расход,т.к. от любимого журнала
я жду только профессионального подхода ко всему,а особенно к
написанию статей.К сожалению,среди постоянных авторов Мании нет
людей,серьезно увлеченных автосимами и автоспортом
(я так полагаю),в этом случае обзор GT Legends доверили бы писать именно
такому человеку,а не халтурщику Алексею Бутурину.

[Антон Логвинов]

Я просто в ужасе от статьи по культовому автосимулятору GT Legends. С первого абзаца хочется пнуть автора в лицо.
«соревнования в GT Legends проходят на современных трассах: в Хоккенхайме, Монделло, Монце, Спа и т. д.»
Я чуть со стула не упал! Да эти трассы старше автора статьи в несколько раз. Лол, мля!
«Неужели предел мечтаний любого хардкорщика — тысячи кругов по десятку изученных вдоль и поперек трасс и коллекционирование всех доступных в игре машинок?»
Представь, автор, это именно так. Всякого тюнинга и нитроса здесь не бывает :).
«Отдельно отметим великолепную локализацию от компании «Новый Диск».»
А тут я еще раз упал со стула, да еще как. Перевод просто ужасен. Его сразу же переделали фанаты.
Автору просто в Бобруйск или куда там посылают… Обзоры по таким шедеврам писать нужно вменяемым людям, разбирающимся в предмете, а не людям поколения Андеграунд и Мост Вонтед ;)

- На самом деле, человек абсолютно прав. Автор подошел к обзору хардкора с позиции казуала. Лично я в игры а-ля GT Legends не играю, но претензии понимаю. Справедливо.

[Багор]

Эх...тему в раздел "По статьям" надо переместить.И надо бы забанить этого World-CD за Автору просто в Бобруйск или куда там посылают

[Nie]

Это как говорится CD и не рыпайся?
P.S. Ну не всем же быть мастерами перевода! Попробуй перевести симулятор подводной лодки! Сможешь?

[Freddie]

Потрясающий обзор! Я под столом. :D

Несмотря на шикарный ретро-автопарк, соревнования в GT Legends проходят на современных трассах: в Хоккенхайме, Монделло, Монце, Спа и т. д. Подробнее об этом «временном искажении» мы поговорим чуть позже, а пока заметим, что и с правилами проведения соревнований также наблюдаются определенные странности. К примеру, в одном и том же заезде могут встретиться Ford Escort, Ford Capri, Porsche 906, BMW CSL (!!!) и даже De Tomaso Pantera. Сам по себе такой винегрет — это еще полбеды. Гораздо хуже, что и награды раздаются без учета классов финишировавших машин. Представьте, что вы выступали на «Эскорте» и финишировали первым в своей «весовой категории». Ура? Фиг вам — можете начинать гонку сначала.
Прежде, чем с умным видом писать подобную бредятину, "обзирателю" было бы неплохо посетить сайт http://www.fia-historic-racing.com и хотя бы в общих чертах выснить, что же представляют собой исторические чемпионаты FIA. Тем более, что поиск официального сайта у меня занял не более пары минут. Что касается перечисленных автомобилей, то все они входят в один класс - GTC-76 и, следовательно, по мнению организаторов чемпионата являются конкурентоспособными. Конечно, у каждой машины есть свои сильные и слабые стороны, но в целом они приблизительно равны. То, что кто-то не может ехать на Эскорте так же быстро, как на Порше 906 - проблема рук конкретного индивидуума и не надо представлять ее как проблему игры.

К сожалению, свободой в «быстрых» гонках и не пахнет — там можно использовать только уже открытые в режиме карьеры машины, да и количество доступных треков можно пересчитать по пальцам одной руки. Такое минималистское начало подталкивает игрока к началу карьеры — новые трассы, деньги на новые авто и специальные «подарочные» болиды можно получить только в этом режиме.
Достаточно внимательно ознакомиться с обсуждениями хотя бы на официальном форуме российского издателя, чтобы узнать (surprise, surprise!), что разработчики оставили возможость с помощью простейшего, доступного каждому "чита" сразу же открыть все автомобили и трассы в игре. Вот прямая ссылка на топик http://forum.nd.ru/viewtopic.php?t=908

Где хотя бы чахлые зародыши сюжета и нелинейности?
Я думаю, там, где оно и должно быть - в "супермегасимуляторе" TOCA Race Driver 3. :D

Похоже, что личная увлеченность коллектива SimBin автогонками сыграла с ребятами злую шутку. Невозможно сделать по-настоящему интересную и тем более кассовую игру, ориентируясь исключительно на свои вкусы и пристрастия.
Это такой же нонсенс, как сказать, что "невозможно из гоночной Феррари 550 сделать настоящий хорошо продаваемый народный автомобиль". А оно нужно? Я думаю, что невозможно сделать игру узкой автоспортивной направленности интересной для людей, имеющих весьма отдаленное представление об автоспорте и не интересующихся им (каковых, увы, большинство). Для этой аудитории существуют другие "гонялки".

потенциал у графического и физического движков SimBin просто огромный.
Для справки: движок игры разработан фирмой Image Space Inc., автором игр F1 Challenge, NASCAR Thunder, rFactor и др., и с доработками используется SimBin по лицензии.

Отдельно отметим великолепную локализацию от компании «Новый Диск». Она безупречна — хотя, казалось бы, игра у нас на непростую тему и наделать ляпов в переводе проще простого.
Да, она великолепна... для юмористического шоу. :D Именно поэтому появляются множественные самопальные переводы от пользователей, которые не в состоянии продраться через тот маразм, который нагородил "Новый Диск". Если серьезно, то как человек, принимавший участие в локализации игры "Легенды Формулы-1", могу сказать, что при тех затратах времени, котрые ушли на GT Legends, хуже перевести вряд ли было возможно. Если люди, знимавшиеся локализацией не то что "плавают" в автомобильной терминологии, а элементарно не знают английского языка, путая друг с другом созвучные общеупотребительные слова, чего тут еще ожидать?

[Freddie]

P.S. Ну не всем же быть мастерами перевода! Попробуй перевести симулятор подводной лодки! Сможешь?
Как нефиг делать. Принимаю заказы. Профессионально переведу любые симуляторы: автомобильные, авиационные, морские, танковые, военные шутеры. :D Могу на слух переводить фильмы военной тематики.

[ALEXandROV]

Отправил автору статьи ссылку на эту тему - пускай держит ответ.


Но если здесь еще хоть раз повторится хамство - в первую очередь это относится к создателю темы - то кое-кто отправится в бан. То, что вам не понравилась статья, еще не дает вам права скатываться до уровня быдляческих высказываний.

Спасибо за внимание.

[bober_maniac]

Перенес топик в раздел "по статьям", ибо именно там он и должен находиться.

[@lexei]

Если он называет Хоккенхайм и Монцу современными треками – это просто улет (если не в курсе, то история трассы в Монце началась еще в 1922 году, а СПА еще раньше).
Хотя эти Великие автодромы и построены достаточно давно, но ежегодные реконструкции делают их современными ( не в смысле новыми, а в смысле отвечающими нынешним стандартам)
p.s. с общей мыслью автора темы согласен. Статьи Бутрина, в последнее время, стали вызывать много вопросов....

[Dewrat2]

Присоединяюсь к вышесказанному. Налицо явное совершенное незнание автором темы, а уж про ляпы вроде "Отдельно отметим великолепную локализацию..." я вообще молчу (лично я, посмотрев на качество перевода и ужаснувшись, незамедлительно удалил локализационные файлы, вернув нормальный язык).

[BLACKENED]

Кстати тогда можно сделать некоторые выводы исходя из "Отдельно отметим великолепную локализацию..." Зачем он это написал? Реклама "Новому Диску"?

[rusmos]

Нет, Бутрину явно нельзя доверять писать статьи о спортивных симуляторах. Я не пойму в Мании нет чтоли человека который реально был бы в теме в данной тематике?

[Boot]

«Отдельно отметим великолепную локализацию от компании «Новый Диск».»
Насчет "великолепной" локализации - это вопрос не ко мне. Я локализации поставил три балла, а о ее качестве в оригинальной версии статьи не распространялся вообще.

рецензию не читал, но автор темки прав
Давайте спорить о вкусе устриц, с тем, кто их ел, ок? (с)

Если он называет Хоккенхайм и Монцу современными треками – это просто улет
Возможно, я не совсем точно выразился в статье, поэтому поясняю дополнительно. Да, игра моделирует заезды именно на современных вариантах треков, вне зависимости от того, насколько древняя у этих треков история. То есть - это не ретро-сим, чего лично я ожидал от игры на основе информации до ее выхода.

игра основывается на лицензии чемпионата FIA GTC/TC 2005года,который проводится параллельно с FIA GT,только на машинах ретро-класса.
Согласен. Этот момент я действительно упустил из виду, так как действительно не настолько глубоко нахожусь "в теме" GT. Тем не менее, у меня встречный вопрос к разработчикам, на кой ляд называть игру GT Legends и писать на офф. сайте "GT LEGENDS IS THE ULTIMATE HISTORIC RACING SIMULATION BRINGING BACK THE LEGENDARY SPIRIT OF THE 50s, 60s AND 70s"?
Или - или. Или это симулятор GTC/TC, или это "ULTIMATE HISTORIC RACING SIMULATION", которому можно и нужно выставить претензии по отсутствию старых треков, пилотов той эпохи, etc.

Прежде, чем с умным видом писать подобную бредятину [...skiped...] Конечно, у каждой машины есть свои сильные и слабые стороны, но в целом они приблизительно равны. То, что кто-то не может ехать на Эскорте так же быстро, как на Порше 906 - проблема рук конкретного индивидуума и не надо представлять ее как проблему игры.
Хамство нынче в моде? Ок. Прежде чем бразгать слюной на клавиатуру, не мешало бы почитать и официальный FAQ по игре, в котором прямым текстом написано о проблемах с несоответствием классов машин в некоторых соревнованиях.

Q: Cup Challenge: in some Cup Challenges I'm racing against AI cars that are not in the eligible teams listing.

A: The GT Legends Cup Challenge mode is designed to gradually master your driving skills and finesse. The cars you get to drive in a Cup Challenge are not always going to be the same as the cars the AI are using. When you progress through the game these cars will become eligible in other challenges.

- На самом деле, человек абсолютно прав. Автор подошел к обзору хардкора с позиции казуала. Лично я в игры а-ля GT Legends не играю, но претензии понимаю. Справедливо.
Антон, привет! Очень удивлен твоим сообщенем. Ты уж как-нибудь определись - ты или разбираешься в теме, и тогда я с радостью выслушаю твои соображения по поводу рецензии и претензий к ней, или все-таки "я в игры а-ля GT Legends не играю", не читал, но осуждаю? (с)

Sim Bin - студия шведская,это их издатель из Германии.
Действительно. Ошибся, приношу извенения.

Хотя эти Великие автодромы и построены достаточно давно, но ежегодные реконструкции делают их современными ( не в смысле новыми, а в смысле отвечающими нынешним стандартам)
О. Наверное, единственный человек, который меня понял.

Теперь без цитат, просто мои комментарии. Пожалуйста, научитесь читать в статьях то, что там написано, а не то, что вам померещилось. Игра получила высокую оценку. Ее играбельность для хардкорщиков была оценена очень высоко. Однако журнал читают любители всех гонок, в том числе и аркадных, и поэтому я просто обязан был вставить вот этот абзац:
"Любите ли вы по-настоящему сложные автомобильные симуляторы? Нет? Смело отнимайте от итоговой оценки 2 балла. [...skipped...]
А для тех, у кого вышеописанные "фишки" лишь разожгли аппетит, мы продолжаем наш рассказ."

Для тех, кто в танке - игра очень хороша для хардкорщиков, но для всех остальных ее ценность практически равна нулю.

И последнее. Я принципиально не отвечаю хамам и боксерам по переписке, которые хотят дать автору в лицо и т.п. На этот раз я сделал исключение, так как ответить меня попросил редактор. Больше таких исключений я делать не буду. Есть желание обсудить статью, и высказать претензии - всегда пожалуйста, но только в рамках приличий.

[Uncle Splin]

И последнее. Я принципиально не отвечаю хамам и боксерам по переписке, которые хотят дать автору в лицо и т.п. На этот раз я сделал исключение, так как ответить меня попросил редактор. Больше таких исключений я делать не буду. Есть желание обсудить статью, и высказать претензии - всегда пожалуйста, но только в рамках приличий.


Итак, Господа спорщики, добавлю от себя: Если хотите чтобы на Ваши претензии и предложения отвечали, научитесь держать себя в руках, ибо в любом другом случае последует бан без разъяснений.
Кроме того ситуация такова, что многие просто приходят на форум для того, чтобы нахамить автору статьи и после этого с чувством выполненного долга и осознанием собственного героизма удалиться.
Посему примите все вышеизложенное к сведению и приятного Вам общения.

[DeniX]

Прежде чем бразгать слюной на клавиатуру, не мешало бы почитать и официальный FAQ по игре, в котором прямым текстом написано о проблемах с несоответствием классов машин в некоторых соревнованиях.
А может, все же не мешало бы разобраться в вопросе? в FAQ'е речь идет о том, что в некоторых чемпионатах доступны только определенные машины, которые медленее машин соперников ("Давид против Голиафа"), но ВСЕГДА машины находятся в рамках одного и того же класса! Т.е. игрок может оказаться в ситуации, что ему придется ехать, например, на Mini против Falcon'ов, или на Austin Healey против AC Cobra, но разница между этими машинами находится на таком уровне, что при достаточном уровне мастерства игрока чемпионат можно выиграть (а не просто "пройти") даже в режиме "professional".

[SanSanych]

DeniX
тут ты, увы, формально не прав. Challenge A, British Racing Green - дают миник, кортину, и ягуар мкII, а в гонке буде Lotus Elan. Там же, Drift Kings - кортина либо альфа, а в гонке будут Shelby GT-350. Но, таки да, выиграть можно.

Boot
Freddie имел ввиду конкретный абзац в статье с пречислением Эскорта, Капри, CSL, 906 и Пантэры. Они действительно относятся к одному классу, и определение "такой венегрет" к ДАННОМУ ряду не подходит. И кстати, если "вы выступали на «Эскорте» и финишировали первым в своей «весовой категории»", то вы пришли первым в абсолюте, ибо это верхний класс - GTC-TC'76, и из нижних тут поспорить может, разве что, GT-40. :)

Насколько я понял, в том, что написали лично Вы не было никакого PS про локализацию?
Тогда это к редакторам: вы бы не позорились а? подставили человека... НД можно поблагодарить за оперативный выпуск на территории России игры за человеческие (для нас) деньги, за совместимость с патчами, за онлайн-ключ, но данный перевод никак нельзя отнести к списку заслуг этой компании.

[DeniX]

SanSanych
Просто из чемпионатов (я правда их еще не все прошел, т.к. офф не люблю в принципе), где на мой взгляд разница машин была наиболее заметна, все машины, несмотря на весьма заметную разницу, все же были в одном классе (больше всего "запомнились" гонки на Austin Healey против TVR'ов и AC Cobra) ...
А так - забавно... "бритиш рейсинг" - это 2й или 3й чемпионат? Если речь о нем - я его на семи-про на МКII проходить вздумал... поднапрячься пришлось, а на наличие там Эланов как-то внимания совсем не обратил :lamo: Наверное потому, что все сложности автоматом приписал к супердинамичности Ягуара :)

[Антон Логвинов]

Ты уж как-нибудь определись - ты или разбираешься в теме, и тогда я с радостью выслушаю твои соображения по поводу рецензии и претензий к ней, или все-таки "я в игры а-ля GT Legends не играю", не читал, но осуждаю? (с)


- Я не играю в подобный хардкор. Но какое это отношение имеет к моему посту? Я совершенно справедливо отметил, что обозревая хардкор нужно ровняться на поклонников жанра, а не тех, кому нужна какая-то иная игра.
Кому нужно что-то кроме кольцевухи и доскональности, играют в Gran Turismo и Forza MotorSport. А кому подавай хардкор - выбирают GT Legends. Так что, пинать игру за то, что она хардкор - ну, смешно.

[Bourne]

Давайте спорить о вкусе устриц, с тем, кто их ел, ок? (с)
ахах, но в игру-то я играл, к тому же в первом посте приведены цитаты из рецензии, по которым уже можно было делать определенные выводы

[QuiCly]

- Я не играю в подобный хардкор. Но какое это отношение имеет к моему посту? Я совершенно справедливо отметил, что обозревая хардкор нужно ровняться на поклонников жанра, а не тех, кому нужна какая-то иная игра.
Кому нужно что-то кроме кольцевухи и доскональности, играют в Gran Turismo и Forza MotorSport. А кому подавай хардкор - выбирают GT Legends. Так что, пинать игру за то, что она хардкор - ну, смешно.
а вот тут я не согласен,а если игру делают специально для казуалов,что в рецензии тоже надо писать для казулов(типа о в этой игре на вас нападают больше двух противников одновременно , это революция в жанре)

[World-CD]

Boot

"Игра получила высокую оценку."
В каком месте? Если 7.5 - это высокая оценка... извините меня. GT Legends это лучший симулятор Года 2005, и игра никак не заслуживает оценки ниже 8.5 баллов.

Еще заметил такое разночтение: в оцеке по локализации стоит 3, но в тексте написано: "отметим великолепную локализацию" - как это понимать?

"игра очень хороша для хардкорщиков, но для всех остальных ее ценность практически равна нулю."
Вот не понимаю, как такому человеку доверили сие произведение искусства описывать, раз он на симуляторы просто плюет.
Знаешь, многим людям тоже некоторые вещи не нравятся, но они не берутся их описывать. Допустим, кому-то не нравятся картины Репина, кому-то не нравится Толстой, кому-то не нравится Бах, но ведь эти люди не говорят, что, мол, для эстетов это все конечно круто, но для большинства смертных это ноль без палочки; поэтому давайте будем равняться на большинство, и напишем статейку на "массу"?
Ведь ты же знал, что придется писать про хардкордный сим, зачем взялся за не свой профиль (я, честно говоря, знаком только с одной твоей статьей. Интересно посмотреть, по каким играм ты писал рецензии)?

[rusmos]

Короче автор подошел к написанию статьи "спустя рукава" без должного информационного базиса по данной тематике. Надеялся на русский авось, но фанаты автосимуляторов не спустили все на самотек. Главное теперь не допускать аналогичных погрешностей в написании последующих обзоров по играм данного жанра- спортсимов.

[Boot]

Freddie имел ввиду конкретный абзац в статье с пречислением Эскорта, Капри, CSL, 906 и Пантэры. Они действительно относятся к одному классу, и определение "такой венегрет" к ДАННОМУ ряду не подходит. И кстати, если "вы выступали на «Эскорте» и финишировали первым в своей «весовой категории»", то вы пришли первым в абсолюте, ибо это верхний класс - GTC-TC'76, и из нижних тут поспорить может, разве что, GT-40. :)
Чисто для справки:
Эскорт (базовая модель) - Period G, категория TC 18, движок до 1.600 кубиков
Капри - Period H, категория TC 25, движок более 2.500 кубиков
CSL - Period H, категория TC 25, движок более 2.500 кубиков
906 - Period G, категория GTP, движок до 2.500 кубиков
Пантера - Period H, категория GTS 22, движок более 2.500 кубиков

Период G - машины, построенные с 1966 по 1971.
Период H - машины с 1972 по 1976.

По регламенту GTC очки считаются отдельно для G и H, хотя есть и сводные таблицы.
Сомневающиеся могут посмотреть результаты чемпионатов GTC сезонов 2004/2005.
Более того. Даже машины одного периода, например TC'76 Period G, могут относиться к разным классам. Ford Escort с движком до 1600 кубиков и Ford Escort Mk I с движком до 2500 кубиков - разные классы.
При желании можно копнуть дальше - о различиях между GTC и TC, но я этого делать не буду. :)

[Boot]

"Игра получила высокую оценку."
В каком месте? Если 7.5 - это высокая оценка... извините меня. GT Legends это лучший симулятор Года 2005, и игра никак не заслуживает оценки ниже 8.5 баллов.

Это не более, чем ваше личное мнение. Оно меня как-то мало заботит.

Еще заметил такое разночтение: в оцеке по локализации стоит 3, но в тексте написано: "отметим великолепную локализацию" - как это понимать?

Это просто недоразумение. Я поставил локализации 3 балла, равняясь на 5-балльную систему. А локализации оцениваются по шкале до 3 баллов. Редактор, увидев макисмальную оценку, просто "расписал" ее смысл более подробно. В общем, казус.
Одно непонятно - что вы так за эту локализацию зацепились. Это что - главный параметр оценки игры?

"игра очень хороша для хардкорщиков, но для всех остальных ее ценность практически равна нулю."
Вот не понимаю, как такому человеку доверили сие произведение искусства описывать, раз он на симуляторы просто плюет.

Еще раз повторяю - читайте внимательно и не приписывайте автору свои собственные измышления. Никто ни на что не плюет. Просто Игромания - это пока еще не BlackHole Motorsports, SimHQ или другое издание, "заточенное" исключительно под симуляторный жанр. И я в обзорах игр всегда учитываю ее привлекательность не только для могучей кучки фанатов, но и для казуальных игроков.

Знаешь, многим людям тоже некоторые вещи не нравятся, но они не берутся их описывать. Допустим, кому-то не нравятся картины Репина, кому-то не нравится Толстой, кому-то не нравится Бах, но ведь эти люди не говорят, что, мол, для эстетов это все конечно круто, но для большинства смертных это ноль без палочки; поэтому давайте будем равняться на большинство, и напишем статейку на "массу"?

Во-первых, на "ты" мы еще не переходили. Во-вторых, еще раз рекомендую посмотреть оценки игры за геймплей и все остальное. Вопросы, дикие фантазии про опускание игры и неуместные сравнения GT Legends с классиками мировой культуры должны отпасть сами собой. Если не отпадут - это уже не ко мне.

Ведь ты же знал, что придется писать про хардкордный сим, зачем взялся за не свой профиль (я, честно говоря, знаком только с одной твоей статьей. Интересно посмотреть, по каким играм ты писал рецензии)?
А что - кто-то мешает ознакомиться с другими моими статьями на сайте? :)

[Boot]

Короче автор подошел к написанию статьи "спустя рукава" без должного информационного базиса по данной тематике. Надеялся на русский авось, но фанаты автосимуляторов не спустили все на самотек. Главное теперь не допускать аналогичных погрешностей в написании последующих обзоров по играм данного жанра- спортсимов.
Уважаемый, может быть вы сначала продемонстрируете нам глубину своего информационного базиса? Или хотя бы укажете на конкретные недостатки статьи? Я понимаю, что "ковровым бомбометанием" по площадям заниматься удобнее, чем говорить о чем-то конкретном, но все же? :Grin:

[Boot]

Кому нужно что-то кроме кольцевухи и доскональности, играют в Gran Turismo и Forza MotorSport. А кому подавай хардкор - выбирают GT Legends. Так что, пинать игру за то, что она хардкор - ну, смешно.
Еще смешнее вставлять свои пять копеек туда, где они совершенно не нужны.
Игру я пинал вовсе не за то, что она хардкорная. Физика и управление заслужавают самых лестных отзывов, как и было написано в статье. Однако чехарда с классами - это объективный недостаток.
Скучная и примитивная карьера - тоже. И хардкорность тут вообще не причем. Что мешало сделать нормальную карьеру с командами, типа той, которая в TOCA? Хардкорность что ли? Не смешите меня.
Мотивация в стиле отмотай N кругов и получи вооон ту машинку - это каменный век.

Ну и последнее, то, что выяснили по результатам дискуссии с фанатами GTC/TC - GT Legends это не исторический симулятор (чего лично я от нее больше всего ожидал), и даже не точная реализация лицензии GTC - иначе как объяснить расхождения с регламентом реальных гонок?

[rusmos]

Boot Уважаемый я не собираюсь повторяться в тех претензиях, которые были озвучены в предыдущих сообщениях. Я просто подвел итог, закономерную черту (на мой взгляд) . Я не скажу что мой информационный базис в данной тематике велик, но я ведь и не пишу рецензии в столь уважаемом журнале. Проанализировав диалог я сделал вывод никого не оскорбляя и не унижая. А вот с Pes 5 зря вы так...

[Антон Логвинов]

Boot

- Хех, ты написал статью так, что практически никто не понял, что ты на самом деле имел ввиду. Даже я по тому моменту, которому высказывался. Так что, можно назвать всех идиотами, а можно яснее выражаться.

[Boot]

Boot- Хех, ты написал статью так, что практически никто не понял, что ты на самом деле имел ввиду.
Возможно. Но кто хотел, тот, по-моему, все понял адекватно. :)
Так что, можно назвать всех идиотами
Ну елки... Опять...
Еще раз прошу - не надо приписывать мне слова, которые я не говорил.

Если я захочу назвать кого-нибудь идиотом, то не постесняюсь сделать это открытым текстом.

[Uncle Splin]

GT Legends это лучший симулятор Года 2005, и игра никак не заслуживает оценки ниже 8.5 баллов.


Симулятор чего позволю спросить????
Если вообще - глубоко не согласен, если в классе хардкор автосимов - то таки да.

[World-CD]

сплин
"Симулятор чего позволю спросить????"
Успокойся, Сайлент Хантер сим года ;).

Boot
"И хардкорность тут вообще не причем. Что мешало сделать нормальную карьеру с командами, типа той, которая в TOCA?"
Назови хоть один автосим с "нормальной" карьерой? В РБР? В GTR, rFactor, LFS, GPL, Nascar и др? Для любителей драйва никакого сюжета не нужно.

"Мотивация в стиле отмотай N кругов и получи вооон ту машинку - это каменный век."
Для симуляторщика вообще никакой мотивации, кроме времени не существует. Многие гоняют просто по трассам без соперников, и борются со временем - кайфа от этого в 100 раз больше, чем от тупой езды в Токе или Андеграунде.

"А что - кто-то мешает ознакомиться с другими моими статьями на сайте?"
Можно узнать, что можно почитать из твоего творчества (какие на твой взгляд наиболее удачные статьи)?

[Uncle Splin]

"Симулятор чего позволю спросить????"
Успокойся, Сайлент Хантер сим года .


да я спокоен, мне вообщето Sniper Elite куда больше понравился, но ему постаили 7,5 балла и я согласен с автором статьи, хотя в игру прошел уже наверно раз 20....

Можно узнать, что можно почитать из твоего творчества (какие на твой взгляд наиболее удачные статьи)?

http://search.igromania.ru:17000/igromania/?text=%C1%F3%F2%F0%E8%ED

[World-CD]

http://search.igromania.ru:17000/igromania/?text=%C1%F3%F2%F0%E8%ED
В общем я понял отношение Мании (и автора) к хардкору. Обидно, что такие «писаки» вводят в заблуждение простой народ.
После рецензии на ПЕС 4 я снова чуть не упал со стула. Дочитывать так и не стал. Остальные статьи, полагаю, в таком же духе.
Да, и что, в журналах не принято разграничивать специализацию авторов? А то смотрю Алексей Бутрин способен писать про все жанры (про спортивные игры ему точно уж не следует писать ;)).

[Dewrat2]

Однако чехарда с классами - это объективный недостаток.
Не надо. Может вам это и кажется "объективным недостатком", но на самом деле это чистейший субъективизм. Уже потому, что я и не только я с этими вашими рассуждениями не согласен.

Скучная и примитивная карьера - тоже. И хардкорность тут вообще не причем. Что мешало сделать нормальную карьеру с командами, типа той, которая в TOCA? Хардкорность что ли? Не смешите меня.
Это вы меня смешите. GTL вообще первая из симуляторов, в которой реализован режим карьеры, и реализован он наилучшим образом. Потому что в таком виде он ценителей жанра не раздражает, а уход в сторону аркадок вроде НФС и ТОКИ для такого симулятора просто неприемлем. Да вы и не с тем сравниваете. И очень жаль, что не понимаете и не желаете понимать этих очевидных вещей.

Мотивация в стиле отмотай N кругов и получи вооон ту машинку - это каменный век.
Как уже было замечено выше, понятия мотивации в этом жанре не существует. В данном жанре игроков в основном привлекает именно "скучное наматывание кругов", одному, борьба со временем. Вы явно переиграли в аркадные гонки, если с этим подходом берётесь рассуждать о симе.
И вообще, по большому счёту, режим карьеры был сделан СимБином с той целью, чтобы гонщики не усаживались сразу накрепко хотлапить на одну машину, а постепенно попробовали бы все.


Во-вторых, еще раз рекомендую посмотреть оценки игры за геймплей и все остальное.
Вот я и удивляюсь - оценка за геймплей тут явно не то. С бодуна какого-то придумана. Если GTL за геймплей 6 баллов, то какому-нибудь невыносимо скучному NFSMW впору ставить 2-3.

[Seeker]

Я принципиально не отвечаю хамам и боксерам по переписке, которые хотят дать автору в лицо и т.п. На этот раз я сделал исключение, так как ответить меня попросил редактор. Больше таких исключений я делать не буду. Есть желание обсудить статью, и высказать претензии - всегда пожалуйста, но только в рамках приличий.
Я, конечно, против хамства и неуважения во всех их проявлениях. Автору надо было помягче формулировать свои претензии, без перехода на личности.
НО! Факт, что это редчайший случай ответа на критику. За сие - респект Boot'у и упрек остальным авторам.

[rusmos]

Да его же редактор попросил так бы он и не стал отвечать.

[bober_maniac]

Да его же редактор попросил так бы он и не стал отвечать.
И правильно сделал бы кстати.
Потому что вы все равно будете стоять на своем, что бы он не сказал. Даже если он согласится со всей вашей критикой. Проверено.
Я вобще не понимаю, чего вы добиваетесь такими темами?

[rusmos]

Мы покупаем журнал и в принципе хотелось бы видеть там объективные оценки. И вообще в споре рождается истина. Правда с другой стороны истина у каждого все равно своя.. Но кое какие ошибки Бутрин все таки признал и на том спасибо. Уже тема не зря была создана.

[World-CD]

"Даже если он согласится со всей вашей критикой."
Конечно, любому человеку сложно признаться, что он не прав. Но другие-то это видят. Надеюсь, в будущем, главред подумает, перед тем, как давать писать статью о симуляторах.
Лучше бы вообще не было этой статьи, нежели демонстрация такого непрофессионализма журнала в целом (к автору, по большому счету, претензии минимальны - ему дали поручение, он выполнил, не рассчитав сил).

[Koral]

Вот млин, я взбешон, аФтор не хардкорщик, видно сразу. Тоесть я не люблю такие симуляторы, иначе не написал бы так. Типа я нелюблю симуляторы и вот вам статья, отдыхайте кому понравилась игра. Если самому не понравилось, значит всё тут, поверь не всё. Для ознакомления полазил бы по форумам, у знакомых поспрашивал, уж тогда мнение формировал бы.
А то Всё, приехали.

[@lexei]

Лучше Бутрина про симуляторы и спорт всёравно никто не напишет.

[World-CD]

Лучше Бутрина про симуляторы и спорт всёравно никто не напишет.
Ты имеешь ввиду в Мании или вообще? Кто мешает набирать новые кадры, раз такая нехватка?

[Fantom_x]

Лучше Бутрина про симуляторы и спорт всёравно никто не напишет.

Тогда лучше молчать, а не писать такие статьи.
Эту позорную "статью" удалить с сайта и пускай Boot попробует написать ее заново хорошенько подумав.

И не надо переходить в сторону аркад это другое, какая в GTL может карьера(как toca?) это СИМ! здесь на освоение одной машины уходит до недели, а борьба со временем? сам довольно часто катаюсь просто в режиме тренинга без соперников, и выигрывая доли секунды в много километровой трассе я испытываю намного больше кайфа чем в NFS!

Ps недовольных этой "статьей" намного больше чем кажется, просто не все стали писать свое мнение.

[Uncle Splin]

Тогда лучше молчать, а не писать такие статьи.
Эту позорную "статью" удалить с сайта и пускай Boot попробует написать ее заново хорошенько подумав.

может ему еще застрелиться или всем извенения принести???

оголтелых фанатов более чем достаточно, насчет конструктивной критики это одно, а все остальное....

[Fantom_x]

сплин а почему бы и нет? так опустить игру в рецензии, игра надеюсь делалась специально для фанатов этого жандра, остальные пускай идут мимо.

[Uncle Splin]

сплин а почему бы и нет? так опустить игру в рецензии, игра надеюсь делалась специально для фанатов этого жандра, остальные пускай идут мимо.


хорошо подумал прежде чем ляпнул???
А насчет фанатов, если я не фанат, я что не имею права в нее играть????

[Fantom_x]

А ты что ждешь от GTL, физику и драйв от NFS?
покупай кто тебе запрещает, но естественно она тебе не понравиться она же не похожа на NFS и TOCA образца 2006.

[Uncle Splin]

Fantom_x


я канешно все понимаю, но зачем шесть одиннаковых постов????

[Kamik]

Fantom_x
ох нафлудил.... ох щас кто-то отгребет...

сплин а почему бы и нет? так опустить игру в рецензии, игра надеюсь делалась специально для фанатов этого жандра, остальные пускай идут мимо.
Тогда скажу так - раз для узкого круга игроков - значит остальным не понравиться, а значит где-то рядом с отстоем, раз "только для понимающих". Внятно доказывает, что игру делали для себя, а не для широкой массы, что говорит о таланте. ИМХО, но таким играм давать высокую оценку... это не смешно.

[Fantom_x]

У меня ваш форум в firefox сильно тормозит.

Sr_Kamikadze
Симуляторы никогда небыли для широких масс, это не повод ставить низкую оценку.

Тогда пишите "статья" предназначена только для казуалов

[Kamik]

Fantom_x
А оценка и не низкая. Она нормальная. А высокие оценки получают те игры, которые нравяться МНОГИМ, а не ограниченному числу игроков.

[World-CD]

"А высокие оценки получают те игры, которые нравяться МНОГИМ"
Т.е., я понял, попса в Мании в почете. Есть игры, в которые нужно проникаться, которые не для школьников первых классов. В НФС ткнул польчиком в нитрос - аааа супер, детишки прыгают от радости; покзали супер-пупер сюжет в Токе - аааа как интересно!
Кароче, ясны ваши дешевые вкусы. Фабрика звезд + Дом 2 именно для вас.

Форум, кстати, работает очень медленно. Как-то всё здесь не слава богу :).

[not found]

Имхо народ, у вас тут крупное недопонимание.
Статья писалась ДЛЯ ВСЕХ. Кусок насчет отъема баллов меня самого не порадовал, но вы с понимание относитесь... ну написали бы, что игра супер-пупер-мега-рулезный-сим-хит (что правда!). Все кинулись бы покупать. И потом так же точно, как и щас, сидели бы тут уже другие люди, и орали что их надули и они крупно огорчились.

Игра для узкого круга. Статью можно понять, автоар тоже. Фанов тоже. Лично мну игра торкнула. Притензий к статье не имею. Все выводы до покупки делал из видео-ролика и некоторых частей статьи, которые мне приглянулись. Минусы кидал в мусор.

[Dewrat2]

Fantom_x
А оценка и не низкая. Она нормальная. А высокие оценки получают те игры, которые нравяться МНОГИМ, а не ограниченному числу игроков.
Не могу согласиться с таким подходом. Это подход по принципу попсовости игры, её разрекламированности и распространённости у всей массы геймеров. Уровня игры "для толпы", так сказать. А уж извините, у этой общей серой массы иногда ТАКОЕ в фаворитах ходит...

Если, к примеру, есть достойный симулятор покера, серьёзно выделяющийся на фоне конкурентов, такой как T. J. Cloutier World Class Poker, то это повод ставить ему низкую оценку? Ведь о таком-то и слышали, наверное, единицы. Но на AG, например, у него очень достойный балл. И правильно. Продекламированные же вами принципы - чушь.

[Uncle Splin]

Имхо народ, у вас тут крупное недопонимание.
Статья писалась ДЛЯ ВСЕХ. Кусок насчет отъема баллов меня самого не порадовал, но вы с понимание относитесь... ну написали бы, что игра супер-пупер-мега-рулезный-сим-хит (что правда!). Все кинулись бы покупать. И потом так же точно, как и щас, сидели бы тут уже другие люди, и орали что их надули и они крупно огорчились.



хех, первый здраво мысляший человек....

[World-CD]

хех, первый здраво мысляший человек....
Точнее сказать мыслящий в защиту журнала ;).
Я, надеюсь, руководство примет меры, что бы больше такого не повторилось?

Ведь был же автор, нормально разобравший Richard Burns Rally

[not found]

Точнее сказать мыслящий в защиту журнала .
No comments.
Я не виноват в вашей невнимательности.

сплин
+1 старик =) округлим ;)

[World-CD]

No comments.
Я не виноват в вашей невнимательности.

В чем это моя невнимательность ;)?

[not found]

В том, что я не пытаюсь отстаивать журнал, или автора, одинаково как и не собираюсь никому кости обмывать.
Я нейтрален в таких вопросах чего и вам советую.
Да, в статье много спорных моментов и колкостей, так что же?
Автор пишет свое, так сказать, ИМХО, с некоторым уклоном на непросвященных.
А ИМХОй всем на свете не угодишь. ИМХО - оно одно для каждого. Сколько людей, столько и ИМХОф, можно сказать %)))
Ну вобщем заканчиваю туфтологию, ты меня понял.
Каждому свое.

[Iam]

Да че вы носитесть с этой игрухой???
Автор будто ничего не понимает...

Хрень полная, на вкус и цвет товарищей нет....


(Слова подбираем)

[World-CD]

Racer
"Да, в статье много спорных моментов и колкостей, так что же?"
Помогать исправлять их, что бы такого не повторилось впредь.

"Автор пишет свое, так сказать, ИМХО, с некоторым уклоном на непросвященных."
Пишет непросвещенный для непросвещенных ;).

[Seeker]

Ну, ладно, млин. Хорош тут буянить!
Надеюсь, все видят, что:
1) Статья писалась для широкого круга читателей;
2) Игру НЕ опустили, ее лишь назвали специфичной;
3) Автор допустил ряд промахов, но большую часть их признал;
4) Весь этот спор впредь должен изменить подход редакции к написанию статей на хардкорные игры.
Предлагаю на этом поставить точку...

[not found]

Пишет непросвещенный для непросвещенных .
Ну и забей, раз не для тебя написано.

Seeker
В яблочко.

[IOne]

Игромания ориентируется на подростков лет 12-16, так что ожидать проффесиональной рецензии на хардкорные симы не приходится. Обзоров Falcon 4.0: Allied Force, Trainz Railroad Simulator 2006, GTR: FIA GT Racing Game вообще не было, а обзор Lock On Горячие Скалы ориентирован на казуалов.

[-PREDATOR-]

Trainz Railroad Simulator 2006 - Вот это надо было бы отрецензировать... Единственный (после МСТС) в мире достойный симулятор вождения поезда...

[Uncle Splin]

IOne
-PREDATOR-


Наивность так и прет.....
Вот вам такой вопрос - сколько игр выходит в среднем в месяц????
У скольких из них есть фанаты???
Сколько из них должно быть в журнале????
Какой размер КНИГИ и по какой цене при этом должен быть???

[IOne]

сплин
Согласен, на все игры написать рецензии невозможно, по этому на отстойные игры можно забить, но на все более-менее приличные игры должны быть рецензии. Я не думаю, что перечисленные мной игры - это отстой, который не заслуживает рецензии.

[Joker-777]

Авторы ставят объективные оценки, не подстраиваясь под фанатов. Например мне не нравится оценка "Затеряных в Астрале" 6,0 я бы поставил все 8,0 а то и более. А всё потому что я ФАНАТ проклятых земель. Но а если бы авторы подстраивались под всех то представте:
Заходите в магазин, а там куча журналов Игромании: "Игромания для фанов 3D Action", "для фанатов РПГ", и т.д и т.п.
Глупо правда...
ЗЫ А если вам что то не нравится, то вас никто не заставляет покупать именно этот журнал, купите тот где оценка игре поставлена "по-вашему".