Совковая ментальность и браузер Опера

[bober_maniac]

Отвечаю на вопрос (http://virtualmind.ru/2011/10/21/soviet-mentality/), почему я считаю, что любые симпатии к браузеру Опера - это признак совковой ментальности.

Там же вы сможете прочитать, что же такое совковая ментальность.

[Гиперион]

bober_maniac, из тебя потоки информации так и прут :D

[гидроцветок]

А разве не бобре очень яро рекламировал лурку в рб?

[PrivateJoker]

создай себе раздел уже, чтобы ты мог сливать уж туда пеар своего бложика, ибо все равно твои статьи дай боже пару человек собираются обсуждать тут %О

целый раздел же илитней!

[bober_maniac]

создай себе раздел уже, чтобы ты мог сливать уж туда пеар своего бложика, ибо все равно твои статьи дай боже пару человек собираются обсуждать тут %О
Прости, что оскорбляю твое чувство прекрасного, но целый раздел - это слишком много для такого скромного человека, как я.

Я много места не занимаю, сижу в уголочке, беседую тихо. Мои темы довольно быстро уходят на вторую-третью-десятую страницу и ты перестаешь их видеть.А разве не бобре очень яро рекламировал лурку в рб?
Это было тогда, когда она еще была энциклопедией мемов, а не сборником тупых мнений обо всем на свете.

[PrivateJoker]

Прости, что оскорбляю твое чувство прекрасного, но целый раздел - это слишком много для такого скромного человека, как я.

Я много места не занимаю, сижу в уголочке, беседую тихо. Мои темы довольно быстро уходят на вторую-третью-десятую страницу и ты перестаешь их видеть.
хымхым, такое странное ощущение, как будто ты заранее подумал что на такой случай ответить. -_-
ибо в моем посте недовольства не было, а ты уже распнулся в разных вариантах

[bober_maniac]

хымхым, такое странное ощущение, как будто ты заранее подумал что на такой случай ответить. -_-
Я всегда стараюсь заранее думать о том, что говорю.
ибо в моем посте недовольства не было, а ты уже распнулся в разных вариантах
Ну, мы же в России живем. Ты модератор - я говно. Захочешь - закроешь тему, запретишь мне давать ссылки на свой сайт, и я ничего не смогу сделать. А поэтому лучше лишний раз перестраховаться и не вводить властьимущего в гнев.

Мне же несложно.

[Льюс Терин]

Только бобер перестал занимать административную должность и стал простым работником, его тут же начали гонять. Не честно.
По сабжу. У меня опера стоит уже лет 5, и я не вижу смысла ее менять, потому что работает быстро и все удобно. А всякие там торент клиеты и оперы турбы, я даже не знаю что они есть. Единственное что мне нужно от оперы, так-это проверка орфографии. Хотя она есть и в хроме. Честно даже не знаю причем здесь совковская ментальность, если я пользуюсь оперой по привычки. Хром я тоже юзал, понравилось, но не больше.

Назови мне хотя бы три причины перехода на хром.

[PrivateJoker]

Я всегда стараюсь заранее думать о том, что говорю.
фуууу
да что с тобой
там же довольно очевидно написано, что до моего поста начал думать что на предполагаемый вопрос ответить
Ну, мы же в России живем. Ты модератор - я говно. Захочешь - закроешь тему, запретишь мне давать ссылки на свой сайт, и я ничего не смогу сделать. А поэтому лучше лишний раз перестраховаться и не вводить властьимущего в гнев.
а я думал ты одмен, вон и ник поменял, мечта любого нуба

[Silverwing]

Отвечаю на вопрос, п
Дальше не читал.

Лучше б про сафари написал, всегда было интересно узнать, что в нем вообще есть.

[Arhitecter]

bober_maniac, к слову. Я регулярно пользуюсь и драгонфлаем (и когда работаю с нутром сайта, и когда надо выдрать картинку с особо жлобского копирастического ресурса) и турбо (помимо того, что это неплохой "ускоритель", особенно для сайтов с низким временем отклика и скоростью скачивания для этой страны, это ещё и вполне порядочное прокси для тех сайтов, где ипы этой страны заблокированы).

[bober_maniac]

там же довольно очевидно написано, что до моего поста начал думать что на предполагаемый вопрос ответить
Нет, ну если ты хочешь не моих идиотских рассуждений "на тему", а четкого ответа, то да - я в принципе думал, что кто-нибудь будет выставлять мне в претензию то, что я создаю так много тем со ссылками на свой сайт.
а я думал ты одмен, вон и ник поменял, мечта любого нуба
Я технический работник, административных прав у меня нет, только технические и личные связи.
Назови мне хотя бы три причины перехода на хром.
Я не евангелист, чтобы кого-то в чем-то убеждать. Каждый пользуется тем, что ему нравится.

Мне совершенно все равно, будете вы пользоваться хромом, оперой, ослом или каким-нибудь линксом. Это ваши проблемы, не мои.

Я лишь выделяю общие тенденции, а вы уже сами смотрите - попадаете вы под них или нет. Дело то не столько в самой Опере, сколько в причинах, за которые ее выбирают.
Лучше б про сафари написал, всегда было интересно узнать, что в нем вообще есть.
Сафари - это такой хром, который чуть более тормознутый, чуть более грузлый и чуть менее функциональный.

В нем нет ничего, что могло бы заинтересовать пользователя, знакомого с другими современными браузерами.

[FENL]

я считаю, что любые симпатии к браузеру Опера - это признак совковой ментальности.
Нет.

[bober_maniac]

Нет.
Я с тобой полностью согласен.

[Льюс Терин]

Ну тогда трэд из черпал себя, лучше бы про порталы бы создал.

[bober_maniac]

Ну тогда трэд из черпал себя, лучше бы про порталы бы создал.
С тобой я тоже полностью согласен.

[Silverwing]

Единственная причина, почему я перешел с оперы на хром (и то не факт, что насовсем) то, что вылезала какая-то критическая ошибка, которая переустановкой только лечилась и то ненадолго.
Та же опера странички быстрей хрома зачастую грузит (что вообще странно), и это заметно. Когда в хроме просто белый экран горит, я понятия не имею, грузит он или нет. Может, плагинами как-то улучшается все, но их миллионы, и не ясно, что нужно именно. А в опере и правда куча всего лишнего, правда никто не заставляет всем этим пользоваться.

[bober_maniac]

Та же опера странички быстрей хрома зачастую грузит (что вообще странно), и это заметно.
Это не странно.

Опера, чтобы оправдать звание первого браузера на планете по скорости, сделал себе довольно читерский вариант рендеринга страниц. Они начинают рендерить страницу тогда, когда содержимое страницы представляется весьма туманным. В результате, первые доли секунды ты видишь нечто, отдаленно напоминающее сайт, который на твоих глазах начинает превращаться в нечто удобоваримое.
А в опере и правда куча всего лишнего, правда никто не заставляет всем этим пользоваться.
Ведь самое главное, что оно там есть, да? Пригодится, да?

[Arhitecter]

Ведь самое главное, что оно там есть, да? Пригодится, да?И-и-и, тема совсем позеленела!

[Silverwing]

Ведь самое главное, что оно там есть, да? Пригодится, да?
Нет, меня хром без плагинов пока что устраивает. Просто не знаю, что ему еще может для браузеринга понадобиться.
Опера в один прекрасный момент обновилась, и появилсь куча ненужной фигни. Но по привычке до критической ошибки не слезал.
Эта "читерская" штука у оперы хороша, если все так обстоит. Какая разница как там все устроено, если кажется, что страницы быстрей грузятся.

[bober_maniac]

И-и-и, тема совсем позеленела!
Современный интернет поражен раком троллинга - любое мнение, которое кому-то не нравится, немедленно объявляется троллингом.

Троллинг - это действие, направленное на получение какого-либо эмоционального ответа. Мне ваши эмоции не нужны, мне нужны логические рассуждения и четкость мысли. Эмоции можете оставить себе, я разрешаю.

[NotSmoker]

Не пригодится, не нужно, но ввиду того, что убрать это из оперы нельзя (или я не знаю, как), пусть будет, благо что во все эти настройки я не лезу и эти свистоперделки мне даже на глаза не попадаются. Пересаживаться на хром тоже не вижу смысла - в виндоус тоже, наверное, есть много лишнего хлама, который мне не нужен, но я не собираюсь бежать на альтернативные системы (привет, прошлый бобротред!).

[bober_maniac]

та "читерская" штука у оперы хороша, если все так обстоит. Какая разница как там все устроено, если кажется, что страницы быстрей грузятся.
Какая разница, как это выглядит, если страница может быть отображена не раньше, чем загрузилась?

Подобную технологию используют и другие браузеры, но только опера даже не пытается разбить страницу на логические куски, которые имеет смысл показывать поьльзователю, а тупо рендерит что попало.

[FENL]

Я с тобой полностью согласен.
Я просто к чему. В остальных браузерах, есть куча кнопок которые я не использую, но их проблематично выпилить и они постоянно на экране, а нужных нет и все жестко приклеено в основном. В опере же можно вытащить на экран только нужное и выпилить все не нужное и поставить куда нужно.
Следовательно выбирать остальные браузеры в плане интерфейса - признак совковой ментальности.

[Хэнкок Star]

Я просто к чему. В остальных браузерах, есть куча кнопок которые я не использую, но их проблематично выпилить и они постоянно на экране, а нужных нет и все жестко приклеено в основном. В опере же можно вытащить на экран только нужное и выпилить все не нужное и поставить куда нужно.
мозилла также умеет

[FENL]

мозилла также умеет
не настолько.

[bober_maniac]

Следовательно выбирать остальные браузеры в плане интерфейса - признак совковой ментальности.
Да, я с тобой согласен, но попробуй в следующий раз сначала прочитать то, что я пишу, а если вдруг что-то непонятно - спросить у меня.

[Льюс Терин]

Вот да, в опера мне за это тоже нравится.

[Arhitecter]

Мне ваши эмоции не нужны, мне нужны логические рассуждения и четкость мысли.
1. Браузер Опера предоставляет весь необходимый любому пользователю функционал и поддерживает практически все современные технологии.
2. У разных пользователей разные требования к браузеру, и разный набор необходимого инструментария.В браузере Опера каждый может пользоваться только тем, что ему необходимо и настроить браузер под свои вкусы и нужды.
2. Браузер Опера при этом не является тормознутым нечто с перегруженным интерфейсом, как те же ослики или фаерфоксы с тыщей плагинов и говнояндекс-барами.
3. Браузер Опера не принуждает пользователя использовать то, что ему не нужно - весь хитромудрый функционал при желании (и по дефолту) скрыт под одной кнопочкой в верхнем левом углу, на которую совсем не обязательно жать.
4. Браузер Опера не собирает и никуда не отсылает личную информацию пользователя, не тормозит при открытии большого количества вкладок, не строит планов мирового господства и не перегружает канал запросами к сайтам статистик, если подобных настроек не стоит на самой странице.
5. Браузер Опера современен, красив и достаточно прост, чтобы им мог пользоваться в меру своих умений любой пользователь пк.
6. При этом есть как плюсы, так и минусы самого хитромудрого функционала, но это не тема для их обсуждения.

Вывод: никакой проблемы нет, тема раздувается искусственно и, спекулируя на популярном холиваре почти религиозного толка, Бобер поднимает популярность своего блога и рейтинг оного в поисковиках.

[FENL]

bober_maniac
ушел значит нуну

Кстати Арчи то дело говорит

[Arhitecter]

Кстати Арчи то дело говорит
Что-то я в последнее время все чаще из образа выхожу, пора менять аватар %(

[Mr. Wideside]

Всё бы хорошо, но почему это "совковая ментальность"? Гоголь про некоего мсье Плюшкина ещё задолго до совка писал...

[BloodyDagger]

Браузер Опера при этом не является тормознутым нечто с перегруженным интерфейсом, как те же ослики или фаерфоксы с тыщей плагинов и говнояндекс-барами.
Глаза боятсо, а руки-крюки ©
Все отключаемо и заведомо осознанно - если плагин не нужен - зачем его ставить?

[Arhitecter]

BloodyDagger, это не отменяет того, что файерфокс начинает тормозить при открытии большого количества вкладок. Особенно на слабых компьютерах. А в остальном согласен - это больше относится к ослу, упомянуто ради красного словца.

[Льюс Терин]

Гоголь про некоего мсье Плюшкина ещё задолго до совка писал...
Это не совсем то.

[Хэнкок Star]

BloodyDagger, это не отменяет того, что файерфокс начинает тормозить при открытии большого количества вкладок. Особенно на слабых компьютерах.
окей, остаемся на хроме -___-

[Arhitecter]

окей, остаемся на хроме -___-
Браузер Опера не собирает и никуда не отсылает личную информацию пользователя, не тормозит при открытии большого количества вкладок, не строит планов мирового господства и не перегружает канал запросами к сайтам статистик, если подобных настроек не стоит на самой странице.
Как бы. Так уж вышло, что я периодически пользуюсь всеми альтернативными браузерами, включая даже сафари. И хром, не знаю как ныне, но тормозил при открытии более 15 вкладок на одноядерном проце. Ну а остальное в цитате относится целиком и полностью к нему.

[bober_maniac]

Вывод: никакой проблемы нет
Никакой проблемы действительно нет. Если тебе нравится копить хлам на шкафах, который когда-нибудь пригодится - я не вижу в этом ничего плохого.

Ты, кажется мне, где-то прочитал, будто бы я что-то осуждаю. Именно в силу этого ты оправдываешься?
Кстати Арчи то дело говорит
Еще один фанат Оперы пожаловал?

Пора, кажется, начать вас переписывать.
Всё бы хорошо, но почему это "совковая ментальность"? Гоголь про некоего мсье Плюшкина ещё задолго до совка писал...
Гоголь писал про одного из многих - в "мертвых душах" он показал множество интереснейших отклонений, а только в Союзе это отклонение стало массовым.

[Elekid]

симпатии к браузеру Опера
Но ведь опера даже не браузер!

[FENL]

Еще один фанат Оперы пожаловал?
если только с мобильного.

[Хэнкок Star]

И хром, не знаю как ныне, но тормозил при открытии более 15 вкладок на одноядерном проце.
да знаю я прекрасно, это я к тому что ожидал что мозилла не будет грузить, оказывается тоже.

[bober_maniac]

если только с мобильного.
Почему в ответ мои слова о том, что любовь к браузеру Опера - это признак совковой ментальности, мне начинают идти ответы о том, что Опера - прекрасный браузер, о том, что кто-то Оперой пользуется по привычке и так далее, но ни слова о самом тезисе?

[FENL]

bober_maniac
Я не сказал что опера прекрасный браузер. Я сказал что ты предвзят, даже пример привел нафиг не нужных антресолей с точки зрения интерфейса.

Берем твой текст вставляем любой другой бровзер. Меняем некоторые вещи и стороны. И ВНЕЗАПНО - подходит.

Я конечно рад за тебя, что ты сайт себе завел, и начал писать посты, местами даже интересные, но ты истощаешься сделай перерыв.

[Phaeton]

Что-то бобер сильно спекулирует на эту тему. Я пользуюсь Оперой ещё со времён диал-апа. Никогда не парился насчёт каких-то функций, так как они удобно спрятаны и не пользуюсь. Аккуратные менюшки и самое главное для меня - удобная работа с закладками. Также нравится дефолтное окно, куда можно закинуть свои любимые вкладки и заходить на них при открытии браузера.

[Льюс Терин]

bober_maniac, Я не скрываю что от части страдаю накопительством, правда могу в любой момент удалить или выкинуть то что собирал по какой-то причине. Но я ну ни как не вижу связи с оперой.

[bober_maniac]

Берем твой текст вставляем любой другой бровзер. Меняем некоторые вещи и стороны. И ВНЕЗАПНО - подходит.
В каком еще браузере, прости, есть готовый веб-сервер и система сжатия трафика?
Я конечно рад за тебя, что ты сайт себе завел, и начал писать посты, местами даже интересные, но ты истощаешься сделай перерыв.
Я с тобой полностью согласен.

[Baldwin]

любые симпатии к браузеру Опера - это признак совковой ментальности.Статья написана так, как будто браузер Опера и совковый металитет - это что-то плохое.

[bober_maniac]

Статья написана так, как будто браузер Опера и совковый металитет - это что-то плохое.
Никоим образом! Это ваше личное отношение, наложенное на мои слова.

Написать "Опера - говно" - это значит скатиться до идиотских холиворов.

[Rackot]

Как-то у тебя там всё слишком уж гипертрафировано представлено.
Сейчас нет уже такого духа скопидомства. Сравнивая дома моих родителей и дома моих и их знакомых в 90-е и сейчас хлама стало заметно меньше. Не протолкнуться разве, что в квартирах соседских старушек.
6 лет пользуюсь оперой, да. Всё устраевает, всё пригождается. Фокс какой-то перегруженый, куча всякой не нужной фигни постоянно вылезает и не всегда понятно как отключить. Хром хорош, но опера как-то привычней.

[bober_maniac]

Сейчас нет уже такого духа скопидомства.
Интегрально - возможно, дифференциально - полно.

[ExQR]

Отвечаю на вопрос, почему я считаю, что любые симпатии к браузеру Опера - это признак совковой ментальности.
По такой же логике пользователи Windows тоже обладают совковой ментальностью? Ведь там тоже куча всякого барахла который не всем нужен, но ведь может пригодиться -_-

[Пonyraй]

bober_maniac, таки спасибо, бобре, побудил меня наконец разобрать папку довнлоадс, на компе. А то сам себе напомнил нелюбимые черты в окружающих.

[Еquilibrium]

Впрочем, многие из нас точно так же, помимо Оперы, ставят себе фотошоп, чтобы удалять красные глаза и кадрировать фотки и ворд, чтобы набирать резюме. И это следствие не врожденной жадности и возможности дотянуться, а того самого совкового мышления.
Ну это вообще пушка!
Если тебе удобен функционал той или иной программы - значит у тебя совковое мышление. Где логика?
По моему бобер подменяет понятия.
"Пригодится" и удобство это разные вещи.
Опера - это браузер "Удобно".
Fix
Среднестатистическому пользователю никогда не понадобится и сотой части функционала, который предоставляется этим браузером, но его всеравно упорно ставят
Кто ставит, конкретнее? У тебя есть какие-то цифры может быть?
это браузер, заточенный под совковую ментальность
Полная отсебятина и бред.
Как и во всей статье.

Статья из разряда, ну знаете как в той задаче, "занял у друга 100 рублей, действия, действия, а куда делись еще 10 рублей не понятно".
Вроде статью читаешь, все так хорошо изложено; вроде логично.
А разгадка то одна...

Мимо_проходил.

[Eartl]

Современный интернет поражен раком троллинга - любое мнение, которое кому-то не нравится, немедленно объявляется троллингом.
Неистово плюсую. )%

[bober_maniac]

По такой же логике пользователи Windows тоже обладают совковой ментальностью? Ведь там тоже куча всякого барахла который не всем нужен, но ведь может пригодиться -_-
Виндоус - другое дело. У нее нет альтернативы.

Экзорцизмы с линуксами и маками в качестве альтернативы мы даже не рассматриваем - игры под wine и программирование на C# под mono в xCode в моем личном списке извращений давно уже разделили первое место.
Если тебе удобен функционал той или иной программы - значит у тебя совковое мышление. Где логика?
Действительно, логика в твоем утверждении даже не ночевала.

Одна проблема - это твоя логика, а не моя. Я такого нигде не писал.
"Пригодится" и удобство это разные вещи.
Я не спорю. Я нигде и не писал, что это одно и то же.
Кто ставит, конкретнее? У тебя есть какие-то цифры может быть?
Они есть не только у меня - они есть и у тебя, просто ты не потрудился с ними ознакомиться.

Моя личная скупая статистика по посещениям, 90% из которых - с форума, говорит о том, что оперой (десктопной, не мини) пользуется примерно четверть посетителей.

Общемировая статистика для этого браузера, конечно, куда печальнее - но потрудись нагуглить ее сам, благо она открытая.
Полная отсебятина и бред.
Как и во всей статье.
Я с тобой полностью согласен.

Ты даже не потрудился понять, о чем я написал, но зато уже мнение имеешь. Тебе показалось, что если я пишу, что любовь к опере - признак совковой ментальности, то я имею ввиду, что все пользователи оперы - кретины и идиоты, и ты яростно кинулся защищать любимый браузер.

Не переживай - не все. Хотя, тебя бы я, скорее всего, вписал в эту славную группу, вне зависимости от твоих браузерных предпочтений.

[Еquilibrium]

bober_maniac
Ок, такой пример. Допустим тебе нужно подредактировать изображение.
Ты пойдешь к компьютеру, включишь ту программу которая тебе УДОБНА, и исправишь необходимые недочеты изображения. Логично?
Ты установил эту программу не потому что "я хочу чтобы она у меня была, а вдург пригодиться", а потому что ты проследовал простой логической цепочке => Поставил себе задачу и нашел удобный способ ее решения. И причем тут какой-то синдром?

В своей же статье ты чешешь всех (ну хорошо, большинство) опера-юзеров под одну гребенку.
Люди пользуются тем или иным браузером или программой не потому что у них в башке какой-то там "синдром", а просто потому что им так удобно и твоя статья, и твои умозаключения, и какие то там доводы, ни малейшего отношения к ним не имеет. Подробно объяснил?

Тебе уже третью страницу об этом тут толдычут. Чуешь?
Весь этот бред про совковое мышление с его проекциями на браузеры, ты напридумывал себе.
Сам.
Тебе просто захотелось.
И дальше выплеснул это на просторы интернета. Не знаю зачем.

.Я не спорю. Я нигде и не писал, что это одно и то же.
Ты подменил понятия. Просто другими словами. Выдал желаемое за действительное.
Тебе показалось
что все пользователи оперы - кретины и идиоты
and again...
и ты яростно кинулся защищать любимый браузер
и снова напридумывал, об этом нет ни строчки. да ты у нас экстрасенсорный гений? это не сарказм, нет, просто интересно узнать.

вода, вода, вода, и ни одного аргумента.

Хотя, тебя бы я, скорее всего, вписал в эту славную группу, вне зависимости от твоих браузерных предпочтений.
"Помните, когда у вас закончатся аргументы, вы всегда можете оскорбить своего оппонента."

Бобрэ, что с тобой?

[Eartl]

Окей, т.е. если мой выбор браузера основывается лишь из-за красивого ярлычка, то это не подписывает мне совковую ментальность? %)

[Delaware Jarvis]

мой выбор браузера основывается лишь из-за красивого ярлычка
Не аргумент! Ярлычок можно перекрасить штатными средствами :))

[bober_maniac]

Ок, такой пример. Допустим тебе нужно подредактировать изображение.
Ты пойдешь к компьютеру, включишь ту программу которая тебе УДОБНА, и исправишь необходимые недочеты изображения. Логично?
Ты совершенно прав.

Впрочем, ты никогда не задумывался, по какому принципу ты отбираешь программу, которая тебе удобна?

Например, ты же наверняка не ставишь все доступные аналоги для выполнения данной функции и кропотливо сравниваешь их до выявления наиболее подходящей лично тебе, а просто спрашиваешь на форуме или гуглишь и ставишь первое попавшееся под руку?
И причем тут какой-то синдром?
Пожалуй, ты прав. У тебя нет совкового мышления. У тебя есть другая проблема, которая описывается мной совершенно в другой статье. (http://virtualmind.ru/2011/10/13/social-traditions/)

Люди пользуются тем или иным браузером или программой не потому что у них в башке какой-то там "синдром", а просто потому что им так удобно
Я с тобой полностью согласен.

Но ты никогда не думал, что сам факт "удобства" той или иной программы является следствием каких-то глубинных процессов, которые происходят в психике.

Например, ты можешь сказать, что чихание - это не следствие какой-то там аллергии, а просто человек чихает. Но аллергики не согласятся с тобой, ведь они видят закономерную связь.

Неужели такая простая мысль тебе в голову не приходила?
Ты подменил понятия. Просто другими словами. Выдал желаемое за действительное.
Я с тобой даже и не спорю - ты прав. Но, к сожалению, то, что ты описываешь - это совершенно не то, что я писал.
вода, вода, вода, и ни одного аргумента.
Действительно, в статье слишком много воды. Но неужели ты не пробовал прочитать статью так, как она написана, а не так, как ты ее понял?Окей, т.е. если мой выбор браузера основывается лишь из-за красивого ярлычка, то это не подписывает мне совковую ментальность? %)
Конечно, нет. Это характеризует только отвратительный художественный вкус - у Оперы кошмарная иконка.

[Льюс Терин]

Эта статья противоречит прошлой статье об альтернативностях. Замечал?

[Arhitecter]

Никакой проблемы действительно нет. Если тебе нравится копить хлам на шкафах, который когда-нибудь пригодится - я не вижу в этом ничего плохого.

Ты, кажется мне, где-то прочитал, будто бы я что-то осуждаю. Именно в силу этого ты оправдываешься?
Мне ваши эмоции не нужны, мне нужны логические рассуждения и четкость мысли.
Сам себя поймал! В моем посте нет эмоций.Никакой проблемы действительно нет.
Еще один фанат Оперы пожаловал?
И тема ещё сильней позеленела!

[Toutaku]

А мне опира нра!

[LastMan]

ах вот оно как дело-то обстоит.

а вообще, я юзаю оперу по нескольким причинам:
1. она уже у меня есть
2. у ней самые тонкие панельки
3. мне нравится её менеджер загрузок
4. она грузит мой ноут меньше остальных браузеров

делать такие клинические выводы по браузеру, это, ну простите... клиника!

тем более не зная даже, из-за чего собственные предпочтения падают на хром (но мы то с вами знаем (http://lurkmore.ru/Элитизм))

[rubl]

я не читала про глубинные подтексты треда, так что
опера тормозит мне весь комп, более, чем фаерфокс
а хром\тд пробовать лень, ибо фаерфокс уже привычный и настроен удобно

[Phaeton]

что за компы у вас стоят, что браузеры их нагружают до степени торомозов? :confused:

[rubl]

DeaDTitaN, мой комп еле держится после возгорания и следующего за ним жалкого ремонта

[bober_maniac]

Сам себя поймал! В моем посте нет эмоций.
А я что, их где-то в твоем посте нашел?
делать такие клинические выводы по браузеру, это, ну простите... клиника!
Окей, окей, уговорили - я слегка не правильно выразился, подменив причину и следствие.

Не симпатии к опере - признак совковой ментальности, а сам браузер опера - квинтэссенция совковой ментальности (http://tema.livejournal.com/1003214.html). Все остальное аналогично.

Добавлено через 1 минуту
Эта статья противоречит прошлой статье об альтернативностях. Замечал?
Естественно, нет.

[LastMan]

Окей, окей, уговорили - я слегка не правильно выразился, подменив причину и следствие.

Не симпатии к опере - признак совковой ментальности, а сам браузер опера - квинтэссенция совковой ментальности. Все остальное аналогично.
Я ЧТО-ТО ДОКАЗАЛ БОБРУ D:

АЧИВМЕНТ АНЛОКД - БОБЁРДЕСТРОЙЕР
http://www.huntingsib.ru/files/gallery/22834.jpg

А вообще, я рад, что ты на меня даже немножечко поработал.

[bober_maniac]

Я ЧТО-ТО ДОКАЗАЛ БОБРУ D:
Ты очень плохо читал мой блог.

[Brainiac]

Сюда стоило зайти хотя бы ради пикчи в последнем сообщении.

[Zart]

что за компы у вас стоят, что браузеры их нагружают до степени торомозов?
Тормозят компы из-за высоких скоростей инетов, а опера расчитана только на диалапы и гпрс. Остальные браузеры пока что держаться молодцом

[LastMan]

Ты очень плохо читал мой блог.
Ты прав. В сумме, я на него потратил около 2 минут жизни, и больше не хочу.

Так как не понимаю, как кто-то может с интересом читать статью, в которой читателя принимают за глупого ребёнка, ни на что не способного.

Это ещё не говоря о твоём нагруженном стиле письма, от которого впадаешь в сон уже после двух абзацев.

Так что, увы. ЖЖ твоя была написана на голову выше.

Хотя, циничная писанина в говнобложиках всегда имела популярность - так что, пипл схавает.

Ах да, поздравляю. Ты только что был затроллен %)

[toymax]

Моя личная скупая статистика по посещениям, 90% из которых - с форума, говорит о том, что оперой (десктопной, не мини) пользуется примерно четверть посетителей.
Потому что Россия. В мире мы самые активные по Опере. А так она отстой, никто ей вообще не пользуется, занимает какие то 0,4%
То ли дело Фэйрфокс!

[bober_maniac]

Так как не понимаю, как кто-то может с интересом читать статью, в которой читателя принимают за глупого ребёнка, ни на что не способного.
Ты очень плохо читал мой сайт.

А там в боковой колонке, ссылка, по которой, между прочим, написано, почему выбран именно такой стиль.

[PrivateJoker]

нагруженном стиле письма
да ладноциничная писанина в говнобложиках
а пгичем тут цинизм? О_О

[Baldwin]

Так как не понимаю, как кто-то может с интересом читать статью, в которой читателя принимают за глупого ребёнка, ни на что не способного.Бобра интересно читать, этого не отнять.

[bober_maniac]

а пгичем тут цинизм? О_О
Назвал Оперу говном - все, циник.

Хотя, я лично всегда считал себя прагматиком. У меня нет того вызывающего пренебрежения социальным нормам, которое необходимо для цинизма - я вполне социализирован.

[toymax]

Назвал Оперу говном - все, циник.
Я ее абсолютно трезво и на свежую голову пытался понять, но она мне мозги заморочила сразу, сама. Я не циник, я просто держусь от нее подальше.
Насчет ваших говн выше лазить я не буду

[Arhitecter]

Бобер не циничен, он эпатажен - не надо путать.

[Kentаvr]

Бобробраузеросрачи.
Бобер, я с тобой полностью согласен!

Добавлено через 10 минут
Кстати, Бобре, я тебе подкину идейку для расширения.
...любые симпатии к мессенджерам «Miranda» и «QIP» - это признак совковой ментальности!

[LastMan]

а пгичем тут цинизм? О_О
да ладно %(

[Mr. Wideside]

Kentаvr, миранда-понятно, а QIP почему? :lamo:

[Kentаvr]

Я ожидал вопроса "Квип понятно, а миранда почему?"
Просчитался.

[bober_maniac]

Я ожидал вопроса "Квип понятно, а миранда почему?"
Я бы приписал миранду к Линуксу, потому что в принципе это из того мира, но проблема в том, что классификация выйдет нечеткая - в мире слишком мало нормальных клиентов для ICQ, чтобы однозначно ставить миранду в диагноз.

Это как если бы не было ай-ос, то андроид не был бы "линуксом". Если бы из браузеров был бы только осел и опера - опера не была бы совком.

[Паркер]

О, у меня как раз совковая ментальность и браузер Опера, пойду читать статью.

[Baldwin]

в мире слишком мало нормальных клиентов для ICQЧто тогда является нормальным клиентом для айсикью?

[Kentаvr]

Я бы приписал миранду к Линуксу, потому что в принципе это из того мира, но проблема в том, что классификация выйдет нечеткая - в мире слишком мало нормальных клиентов для ICQ, чтобы однозначно ставить миранду в диагноз.
Ну почему же Линукс?
Miranda like as FireFox ©
Берем голую квартиру (ядро), кидаем побольше разного хлама (плагинов) по шкафам (а как ведь обычно? Заходим на сайт с плагинами, берем всё понравившееся, кидаем в миранду и ждём, пока пригодится)
В Квипе просто ждём, пока пригодится.
Нормальных мессенджеров почти как браузеров.
Миранда, QutIM, pigeon, с натяжкой QIP какой-то 2011 или как там.

[bober_maniac]

Что тогда является нормальным клиентом для айсикью?
Я обычно пользуюсь сборками миранды. Раньше юзал хоткофи, до закрытия проекта - от него меня не тошнило. Когда же его не стало, перешел на миранда.ми.

От квипа мне становится настолько плохо, что когда я его вижу - тут же зеленею и умираю. Стандартный клиент - это квинтэссенция свистелок и перделок. Всевозможные аудиумы и прочие кутимы либо убогие до ужаса, либо бажные до слез. Миранда - единственный клиент, который меня хоть как-то устраивает.

Что является нормальным - я не знаю, они все убоги. Миранда убога тем, что это типичный юникс-вей - всех их собери, настрой и заставь работать до первого обновления любого плагина.

Добавлено через 1 минуту
Miranda like as FireFox ©
Так файерфокс - это тот же линукс.
Миранда, QutIM, pigeon, с натяжкой QIP какой-то 2011 или как там.
Ничего из этого нормальным мессенджером не является.

[Kentаvr]

Я обычно пользуюсь сборками миранды.
Эх.
А там же дохрена всего, что никогда не пригодится.
У самого бывшая Ме.
Оттуда выкинул столько барахла, что ээээ.
В любом случае, сборку я обычно приравниваю к Опере. Готовый комплекс.

[bober_maniac]

А там же дохрена всего, что никогда не пригодится.
Да, и я сразу это отключаю. Качаю сборку, смотрю список плагинов и вырезают оттуда всякие ирки, погоду, смс-гейты и прочий мусор, который мне в жизни не понадобится.

Я ненавижу, когда из клиентов делают медиа-комбаины, но тут хотя бы есть возможность уничтожить ненужное.

Что, конечно, нисколько не умаляет ущербной сути Миранды, которая связана именно с тем, что ты ПОСТАВЬ и НАСТРОЙ КАК НАДО.

[Kentаvr]

Ничего из этого нормальным мессенджером не является.
Позволь, по твоему мнению.
У меня тетка и полгруппы с моей подачи юзают QutIM заместо глючного QIP, но вместо миранды, в которой им не разобраться никогда. Работает, не глючит, все довольны.
Сам я долго юзал QIP 2005. До тех пор, пока не попробовал миранду. Тоже устраивало.
Тут так же, как с браузерами.
Я могу написать "Opera, Chrome, FireFox, Safari"
И кто-то скажет, что тут лишь один нормальный.

[bober_maniac]

В любом случае, сборку я обычно приравниваю к Опере. Готовый комплекс.
Да, уничтожить из него ненужное гораздо проще, чем добавить нужное, хотя бы потому, что я сборками миранды никогда не занимался. Да и не горю желанием этого делать, честно говоря.

Миранда убога до тошноты, но это убожество - лучшее, что нам сегодня предлагает рынок IM.

Добавлено через 1 минуту
У меня тетка и полгруппы с моей подачи юзают QutIM заместо глючного QIP, но вместо миранды, в которой им не разобраться никогда. Работает, не глючит, все довольны.
У меня он не появляется при клике на значок в трее. Не знаю, с чем связано.
Сам я долго юзал QIP 2005.
Его внешний вид заставляет меня блевать. Я не могу пользоваться софтом, от которого меня тошнит.
И кто-то скажет, что тут лишь один нормальный.
Среди браузеров хотя бы есть прекрасный хром, который не имеет ничего лишнего (кроме мудацкого модуля перевода сайтов, благо, отключаемого). Среди ИМ такого нет - все говно.

Добавлено через 4 минуты
Позволь, по твоему мнению.
Дядь, пойми, многие люди всю жизнь пользуются убогим и кривым софтом и радуются тому, что имеют. Потому что не видели ничего лучше, а мысль их настолько нища, что они даже не могут вообразить, что может быть что-то лучше.

Типа вот этого перца (http://lopatin2007.livejournal.com/138185.html). Ты почитай - он превозносит Виндоус с точки зрения кастомизации и возможности все настроить! Он поет оды файловой системе! Это ужас, а не человек.

[Kentаvr]

Среди браузеров хотя бы есть прекрасный хром, который не имеет ничего лишнего (кроме мудацкого модуля перевода сайтов, благо, отключаемого).
Хром по умолчанию не имеет ВООБЩЕ НИЧЕГО. Даже свойства картинки не посмотреть.
Как линукс при голом ядре, блин.
Зато есть никогда не пригождающийся большинству переводчик всеястраниц, который навязывается.
капиталистическая ментальность штоле?

Впрочем, это уже оффтоп.
Суть этого поста в том, что "непригождающееся" есть ВЕЗДЕ.
Только где-то им заставляют пользоваться, а где-то просто дают возможность, о которой ты будешь знать только если она тебе нужна будет.

[Baldwin]

От квипа мне становится настолько плохо, что когда я его вижу - тут же зеленею и умираю. Стандартный клиент - это квинтэссенция свистелок и перделок.Пользуюсь уже около 3 лет квипом 2005-й версии. Вижу там минималистичный клиент для, собственно, ICQ, в котором нет ни мешающей рекламы, ни не нужных мне встроенных клиентов джаббера, ни бесполезной интеграции с соц. сетями, благодаря которой я смогу копировать статус из аськи в вконтакт или фейсбук нажатием волшебной кнопочки. ЧЯДНТ?

Во всяком случае, по сравнению с кошмарно-богомерзким ICQ 6, которым я имел неудовольствие пользоваться определенное время, это великолепный вариант.

[bober_maniac]

Хром по умолчанию не имеет ВООБЩЕ НИЧЕГО. Даже свойства картинки не посмотреть.
И это прекрасно! У меня в повседневной деятельности не возникает задачи посмотреть свойства картинки. Я вообще не знаю, что у картинки есть какие-то свойства!

Для "умеет все" есть прекрасный фаерфокс на пердячем пару с тонной плагинов, заставляющих паравоз медленно махать крыльями при перелете через ла-манш. Ставь его, отдавай ему два ядра и гиг памяти и он будет делать тебе минет.

Хром - это казуальщина. Ты не знаешь, какой версии твой браузер, потому что он всегда "последней". И мало того - ты не знаешь, что у тебя браузер "последней версии", потому что ты вообще не знаешь, что такое версия.
капиталистическая ментальность штоле?
Увы, нет в мире совершенства. Гугл делает слишком много шлака и вынужден навязывать свои неудачные сервисы через удачные.

[Льюс Терин]

Если уже и дальше копать, то призноком совковской ментальности будет програма для прожига Неро.

[bober_maniac]

Пользуюсь уже около 3 лет квипом 2005-й версии.
Мои глаза кровоточат, когда я вижу этот интерфейс, которого не касалась даже мозоль дизайнера.
ЧЯДНТ?
Ничего, у тебя просто либо нет вкуса, либо твое эстетическое чувство позволяет тебе пользоваться страшными программами.

С появлением в моей жизни мака мне все больше кажется, что когда-нибудь я навсегда уйду с винды, потому что меня все больше и больше тошнит от нее и от большинства ее программ.
Во всяком случае, по сравнению с кошмарно-богомерзким ICQ 6, которым я имел неудовольствие пользоваться определенное время, это великолепный вариант.
Что квип, что аська - все одно, говно моча моча говно.

Добавлено через 30 секунд
Если уже и дальше копать, то призноком совковской ментальности будет програма для прожига Неро.
Неро - это уже не совок, это СОВОЧИЩЕ.

[Kentаvr]

Хром - это казуальщина. Ты не знаешь, какой версии твой браузер, потому что он всегда "последней". И мало того - ты не знаешь, что у тебя браузер "последней версии", потому что ты вообще не знаешь, что такое версия.
Наивняк березовый O_o
Если я скачаю хром для установки оффлайн — я буду знать какой он версии всегда, ибо сам обновляться НЕ БУДЕТ. Хрен его знает, почему, но так написано. Не будет и всё, хоть ты тресни.
В опере и других адекватных я видел возможность обновиться автоматически ни о чем не спрашивая (на 12-ой так стоит), спросить у меня или же не обновляться совсем (стоит на 11.01)
На 12-ой я в упор не знаю, какая версия, пока не посмотрю.
На 11.01 я всегда знаю, какая версия и я рад, что она не лезет обновляться, ибо я так хочу.
Я привык, что за компом я главный, а не комп, и всё будет так, как скажу я, а не как захочется багу в программе-чистильщике версий программ по чистке соплей в носу макаки.

Б-же, твоя манера общения крайне заразна.

[SaSiska]

квипом 2005-й версии. Вижу там минималистичный клиент для, собственно, ICQ, в котором нет ни мешающей рекламы, ни не нужных мне встроенных клиентов джаббера, ни бесполезной интеграции с соц. сетями
Мне тоже нравится
у тебя просто либо нет вкуса, либо твое эстетическое чувство позволяет тебе пользоваться страшными программами
Ну и ладно)

[LastMan]

квип 2005 лучший тащемта

нет, ну конечно можно попробовать и качнуть какую-нибудь лёгкую сборку миранды, вроде ice gray, она покрасивее будет квипа.

но дветысячипятый настолько прелестен в своей минималистичности, что я сидел на нём ровно до того момента, как полностью выпилил всякие аси со своих компов. и до сих пор не понимаю, зачем кому-то может быть нужен этот пережиток прошлого.

это всё равно что юзать тимспик когда есть скайп, что ли

в общем, тут все такие прогрессивные, а внезапно про аськи.
девяностые прошли, увы

[bober_maniac]

Если я скачаю хром для установки оффлайн — я буду знать какой он версии всегда, ибо сам обновляться НЕ БУДЕТ. Хрен его знает, почему, но так написано. Не будет и всё, хоть ты тресни.
Что такое "скачаю для установки офлайн"? Это где? Как? Я не понимаю.
Я привык, что за компом я главный, а не комп, и всё будет так, как скажу я, а не как захочется багу в программе-чистильщике версий программ по чистке соплей в носу макаки.
А я привык к тому, что мой компьютер пляшет передо мной, в попытке мне услужить, а не я стальным кнутом принуждаю его к выполнению тех или иных действий.Мне тоже нравится
Ну нравится и нравится, мне какое дело.

[Kentаvr]

Что такое "скачаю для установки офлайн"? Это где? Как? Я не понимаю.
Я сам не знаю.
Захотел скачать хром, вбил в гугл-яндекс, высунуло на сайт гуглохрома. Оно скачало мне какую-то хрень в 500 кб. Потом начало тянуть то ли двадцать, то ли сорок метров. Но вот беда, интернет постоянно обрывало и всё начиналось сначала, пришлось думать, как быть. Увидел надпись "скачать оффлайн-установщик" где-то в гайдах по хрому. Ура!
Потом подумал, пошел на сайт Оперы, стянул 10мб-инсталляшку (во время закачки опять порвало тырнет, но чудо, я смог спокойно докачать с места разъединения)
Поставил всё, забыл.
Где-то меня обманули.
Если провести аналогию, то опера — это как твой хвалёный мак.
Всё есть, всё красиво. Не навязывается, но по требованию может всё, что нужно и даже минет сверху. Если вдруг чего-то не умеется — допиливается расширениями (для мака - программами).
Гм.

[bober_maniac]

Я сам не знаю.
Захотел скачать хром, вбил в гугл-яндекс, высунуло на сайт гуглохрома. Оно скачало мне какую-то хрень в 500 кб. Потом начало тянуть то ли двадцать, то ли сорок метров. Но вот беда, интернет постоянно обрывало и всё начиналось сначала, пришлось думать, как быть.
Какой плохой у тебя интернет, совковый, наверное. Ставь оперу, милчеловек.
Если провести аналогию, то опера — это как твой хвалёный мак.
Нет уж.
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/05/21/1/
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/01/13/1/
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2011/04/30/1/
И все остальное по тегу "опера".

Сказать, что ЭТО мак мог только человек, который с маком не работал.

[Kentаvr]

А я и не говорил, что ЭТО мак.
Я сказал, что это КАК твой хвалёный мак. Этакая аналогия на грани абстракций.
Но, да, за ним МНОГО я не работал, так что уж прости меня, лапотного.
Замечу, что я ничего не имею против самого мака (ОС), окромя той панельки, которую все считают самым крутым в маке. Но я просто не научился её готовить, наверное.
Какой плохой у тебя интернет, совковый, наверное. Ставь оперу, милчеловек.
Я с тобой совершенно согласен.
Я живу в далёком замкадье, где мегабит пробают по цене тыщи рублей.

[Sibrand]

Пять лет сижу на опере, только вот если и дальше так пойдет - боюсь, как бы не пришлось менять на что-то еще. Виснет при открытии если не каждый раз, то через раз точно.

Хром пробовал, и использую иногда, но слишком уж он обрезанный. Выпилил все что можно и нельзя из него. А все что осталось спрятали поглубже от глаз пользователя. Как по мне - не удобно.

Огнелис - сколько не пытался использовать - ну не могу и все. Нет такой гибкости, и интуитивной понятности, и выглядит все так, как будто оно не на своих местах расположено. В опере же все именно там, где ты рассчитываешь это увидеть, и где этим удобно пользоваться.

Такая вот моя совковая ментальность.

[bober_maniac]

Я сказал, что это КАК твой хвалёный мак. Этакая аналогия на грани абстракций.
Аналогия на грани полной противоположности.
окромя той панельки, которую все считают самым крутым в маке.
В винде сделали совершенно правильно, что ее сперли. Я практически перестал пользоваться "пуском".Такая вот моя совковая ментальность.
Срочно переходи на хром, пока разум окончательно не закостенел.

[Kentаvr]

В винде сделали совершенно правильно, что ее сперли. Я практически перестал пользоваться "пуском".
Тут такой парадокс, что в винде-то она мне не мешает.
Она прячется, не занимает половину экрана, когда надо — поверх окна, не возникает этого идиотского пустого места по краям от панельки и до открытого окна. А пуском пользуюсь регулярно. Он у меня очень удобный.
Но, повторюсь, я просто не научился её готовить, наверное.
Срочно переходи на хром, пока разум окончательно не закостенел.
Sibrand, не поддавайся проискам Дьявола.

[Sibrand]

Срочно переходи на хром, пока разум окончательно не закостенел.
Sibrand, не поддавайся проискам Дьявола.
Если опера продолжит с каждым обновлением работать все хуже и хуже - иного варианта и не останется.

P.S.
К слову сказать не вижу ничего такого уж ужасного в "пригодится". Я вот до сих пор добрым словом вспоминаю свою бабушку, умершую два года назад. Сейчас собаку завели - нужно часто пол мыть, ну и прочее. Так на балконе очень кстати нашлись шесть пачек Лоска, двадцатилетней давности, сделанного еще в ГДР. Я доволен - деньги тратить не надо, идти в магазин не надо, да и отмывает получше современных порошков (я сам охренел немного. Видимо из-за хлора, ныне признанного вредным).

Хотя сам этим не страдаю. Наоборот, выкидываю все, что плохо лежит.

[Brainiac]

Не знаю как у остальных, а у меня обозначенная здесь "совковая ментальность" была выжата из сознания ленью.

Одно время хотелось настраивать всё под себя. Были и Оперы, и Миранды и куча всякого такого...

Но потом руки просто не доходили даже при наличии свободного времени. Было лень.
И поняв, что я тупо занимаю лишнее место на жестком диске (да, какие-то килобайты, но всё же, мотив был), я попилил всё к чёрту.
Таким образом я пересел с Оперы на Хром, начал выпиливать из Миранд всё, чьё название мне ни о чём не говорит...

Как итог ментальность осталась, но она в коме от убойной дозы лени.

[Vendettochka]

Гугл хром запускается быстрее, чем Файерфокс, поэтому стоит по умолчанию. Вообще пользуюсь лисой, чтобы видео скачивать, да и стабильнее он. Хром часто выводит свои эти смайлики х_х. Выбор основан на предлагаемых плагинах блокирования яваскрипта и флэш объектов. А Опера..Нормальный браузер, но не по мне. Не пойму, почему их дополнения сводятся к каким-то кроссвордам и прочему бреду. Вообще много моих друзей/знакомых старше 27 лет, абсолютно не хотят пользоваться другим браузером. Но непременно возмущаются о мигающих порно-баннерах. Вот мобайл версия-хороша.

[Enzо]

Меня как то Опера обошла стороной -_- юзал Фаерфокс довольно долго, а последний год пользуюсь Хромом.

[Baldwin]

Ничего, у тебя просто либо нет вкуса, либо твое эстетическое чувство позволяет тебе пользоваться страшными программами.Видимо, это похожая ситуация, что и с гугльхромом - я не могу пользоваться браузером, который после пары дней использования остался для меня элементарно неудобным.

Пусть минимализм, пусть все для пользователя, пусть все ненужное и что-то нужное вырезано, все эти мелочи отступают перед тем, что мне порой приходится себя ловить на "черт, а как же здесь это сделать?".

Лучше уж совковая ментальность и браузер Опера.

[Sibrand]

эти мелочи отступают перед тем, что мне порой приходится себя ловить на "черт, а как же здесь это сделать?".
Да-да, о чем и речь.

[ShadowJack]

любые симпатии к браузеру Опера - это признак совковой ментальности.
Если честно ты тут сугубо не прав. Я, в принципе не совсем нубоватый пользователь, не знал и о половине функционала, который ты расписал в статье.
Скорее оперу ставят, потому что известная. Реально по причинам, указанным тобой, ей пользуется горстка гиков-хотим все сразу, а оппонирует им горстка гиков-минималистов. Остальным пофиг, они тупо используют то, чем пользовались всегда. У меня лично дома стоит два браузера, потому что иногда случается, что некоторые страницы глючат на одном, но работают на другом. И поскольку я не спец, то мне проще юзать пару браузеров.
А вообще привязывать к совковому менталитету явления, описанные ещё Гоголем, как то не научно.

[pоkenom]

Меня как то Опера обошла стороной -_- юзал Фаерфокс довольно долго, а последний год пользуюсь Хромом.
The same. Оперой не довелось пользоваться, интерфейс меня всё время отталкивал. А Моззила сейчас стала крашиться часто, тормозить. Поэтому Хром мне идеальным вариантом показался.

[bober_maniac]

А вообще привязывать к совковому менталитету явления, описанные ещё Гоголем, как то не научно.
Во времена Гоголя это не было массовым. Собственно в Мертвых душах совковой ментальностью обладает ровно один персонаж.

Если честно ты тут сугубо не прав. Я, в принципе не совсем нубоватый пользователь, не знал и о половине функционала, который ты расписал в статье.
Я уже исправился.

[ShadowJack]

Собственно в Мертвых душах совковой ментальностью обладает ровно один персонаж.
Ну так у Гоголя именно в душах идёт ряд персонажей, которые абсолютно явно являют собой негативные архетипы баринов того времени. Один на роман, но можно вполне обоснованно сделать вывод, что явление уже тогда было достаточно массовым.
Так что я бы скорее называл это мещанской ментальностью. Да и вообще Советский союз, если так присмотреться, мало что изменил в сознании населения России, разве что институт деревень с круговой порукой и вынужденной взаимопомощью поломали.

[bober_maniac]

Ну так у Гоголя именно в душах идёт ряд персонажей, которые абсолютно явно являют собой негативные архетипы баринов того времени. Один на роман, но можно вполне обоснованно сделать вывод, что явление уже тогда было достаточно массовым.
Массовым оно стало уже в СССР, застигнув все слои населения.
Да и вообще Советский союз, если так присмотреться, мало что изменил в сознании населения России, разве что институт деревень с круговой порукой и вынужденной взаимопомощью поломали.
Как раз если присмотреться - то выяснится, что он поломал практически все. Полностью изменил мировоззрение деревенского жителя, например.

[OutOfNowhere]

Мне из статьи совершенно непонятно, почему автор сводит понятие "совковая ментальность" именно к патологическому накопительству. Это конечно можно отнести к некоторой части населения, особенно живущей за чертой бедности, но что бы прям как менталитет, или его часть - сомнительно. К тому же явление это распространено не только среди жителей стран бывшего социалистического блока.

[ShadowJack]

Полностью изменил мировоззрение деревенского жителя, например.
Я не так давно натолкнулся в Науке и жизни на потрясную статью про мифы о русском крестьянине. Там всё весьма интересно расписано. Будет время поищу и ссыль кину. Просто слома как такового не было, если так вдуматься.
Массовым оно стало уже в СССР, застигнув все слои населения.
Опять таки это общий отголосок наступления эпохи потребления, которая в разных государствах выразилась по разному. Просто у них это выразилось в гиперпотреблении, а у нас в гипернакоплении.

[bober_maniac]

Я не так давно натолкнулся в Науке и жизни на потрясную статью про мифы о русском крестьянине. Там всё весьма интересно расписано. Будет время поищу и ссыль кину. Просто слома как такового не было, если так вдуматься.
Индустриализация забирает крестьянина из деревни в город за счет того, что городской житель трудится меньше деревенского. Однако, жизнь деревенского жителя подчинена более длительным циклам, чем городского.

Но ссылку поищи.
Просто у них это выразилось в гиперпотреблении, а у нас в гипернакоплении.
Окстись! Накопление вообще не имеет отношения к потреблению.

[Cyclops]

Интересно что ты скажешь про юзеров других браузеров. Например лисы.

[bober_maniac]

Интересно что ты скажешь про юзеров других браузеров. Например лисы.

Лиса - это же линукс! У-меня-есть-куча-времени-чтобы-все-настроить-под-себя-и-почувствовать-себя-значимым.

[ShadowJack]

Окстись! Накопление вообще не имеет отношения к потреблению.
Когда начинают выпускать относительно большое кол-во товаров, наступает возможность много и часть его потреблять, которая перерастает в необходимость для поддержания статуса кво. Если в таких условиях породить дефицит (как в СССР), то это приведёт к накоплению этих дешевых и по сути одноразовых товаров, даже когда они уже негодны, и также к желанию поиметь один про запас, когда есть возможность, потому что когда будет нужно, возможности может и не быть. Ситуации, когда сапоги носились 30 лет и передавались по наследству, уже повторить сложно. Поэтому обычные слои населения и скатились повально в эту тенденцию.
А Плюшкин наверное и правда ближе к психическому заболеванию.

[Dr3-11]

В любом случае лучше быть совком, чем расиянином. Исходя из определения автора "пригодиться" это не так уж плохо, не?

А какой кстати браузер выбирают расияне и как их можно охарактеризовать относительно "совковой запасливости"?

З.Ы. Много лет гонял на ослике IE 6 (да, да), пару лет назад апнул до 9, а затем он капитально сдох, и переустанавливать винду мне лень до сих пор.
Так что юзаю Фаер фокс, Опера мне совсем не понравилась.

[bober_maniac]

Когда начинают выпускать относительно большое кол-во товаров, наступает возможность много и часть его потреблять, которая перерастает в необходимость для поддержания статуса кво. Если в таких условиях породить дефицит (как в СССР), то это приведёт к накоплению этих дешевых и по сути одноразовых товаров, даже когда они уже негодны, и также к желанию поиметь один про запас, когда есть возможность, потому что когда будет нужно, возможности может и не быть. Ситуации, когда сапоги носились 30 лет и передавались по наследству, уже повторить сложно. Поэтому обычные слои населения и скатились повально в эту тенденцию.
Я с тобой совершенно согласен, но это все-таки не потребление в привычном смысле этого слова.

Потребление - это активное приобретение вещей, несущих специфический символический смысл. Фактически, при потреблении в привычном понимании этого термина, приобретается не столько сама вещь, сколько связанный с ней семантический код - например, "новинка", "элитная", "необычная" и т. д.

Потребление в условиях плановой экономики просто невозможно. Исключение можно сделать разве что для людей из высших эшелонов власти и с доступом к "блату", которые как раз и приобретали "код", но хламовничество - это именно прагматичность, а не статусность.

[ShadowJack]

Потребление в условиях плановой экономики просто невозможно
Надо не забывать, что если сверху СССР был плановым, то снизу "экономикой блата". По сути у нас тут была в чистом виде, и пока остаётся во многих сферах, та самая аристократия блата, которую клеймила Айн Рэнд. Поэтому и статусные вещи были очень даже в ходу. В первую очередь товары из-за границы, во вторую автомобили и прочие сложные приборы, затем всякая разная мебель и ковры, и даже продукты питания на праздничном столе.
Просто код был другой, если у тебя был определенный набор вещей, то ты имел более высокий статус. И хрусталь в шкаф доставался с дикими трудами именно чтобы перед соседями впросак не попасть, а показать какой ты.
Даже книжки из этих соображений покупали.

[snowman312]

Бобёр уже не тот

Добавлено через 1 минуту
Кстати, хром для геев

[Dr3-11]

Да, вот кстати потреблять и есть одна из основных идеологий расеянина.

[bober_maniac]

И хрусталь в шкаф доставался с дикими трудами именно чтобы перед соседями впросак не попасть, а показать какой ты.
Это да, но заметь, что копился не только и не столько хрусталь (который, наоборот, выставлялся на самое видное место), а всевозможное барахло, вроде старой мебели, старых книжек и всего старого. Ничего не выкидывалось, что невозможно при экономике потребления - старый, отживший товар, выкидывается, чтобы уступить место новому.

[ShadowJack]

что невозможно при экономике потребления - старый, отживший товар, выкидывается, чтобы уступить место новому.
Вот поэтому я и считаю, что в СССР образовался по своему уникальный выкидыш экономики потребления в виде экономики дефицитного потребления.
Даже интересно стало, пытался ли кто-то это в таком ключе рассматривать.

[bober_maniac]

Вот поэтому я и считаю, что в СССР образовался по своему уникальный выкидыш экономики потребления в виде экономики дефицитного потребления.
Даже интересно стало, пытался ли кто-то это в таком ключе рассматривать.
Осталось только выделить ключевые факторы - и можно начинать писать диссертацию.

[snowman312]

Дело то не столько в самой Опере, сколько в причинах, за которые ее выбирают.
я выбрал, потому что оно просто работает

а фаерфоксы, хромы - это конструкторы для линуксоидов нетрадиционной ориентации

[ShadowJack]

Статья немножко не о том всё таки оказалась (сказывается прочтение в самолете уже больше 4х месяцев назад), но тем не менее хорошая.
http://www.nkj.ru/archive/articles/19521/

[bober_maniac]

ShadowJack, говорят мне, что не подписан я, и писю мне, а не статью.

Я бы даже купил, 50 рублей не деньги, но там б-гомерзкий вебмани.

[OldBoy]

Прикрою в связи с появлением персонального бобриного треда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=124314).