[Kazuya]

Сообщение от Wander

Гитлер сделал ошибку напав на СССР - это и послужило проигрышем во Вторую Мировую.

Ошибка Гитлера не в том что он напал на СССР, а в том что он рано напал, поспешил с нападением. Гитлер либо испугался что СССР нападет первым, либо переоценил свои силы и был слишком самаувереным что его план молниеносного удара сработает на 100%.

Сообщение от Manshtein

Они выйграли войну с равным себе по силам противником(Франция)

Не смешите. Франция такая равная Германии была, что немци окупировали всю страну за 9 дней силами из 130 дивизий во время операции "Рот", уже через 5 дней правительство покинуло Париж, а еще через 4 Париж был взят без боя. А каких равных силах Вы говорите?

Сообщение от Manshtein

Немцы - великая нация, но сверхдержавам, вроде СССР или США, они не соперники.

Мы говорим о периоде ВМВ, правильно? Так в тот период, СССР не была никакой сверхдержавой, Германия тогда считалась самой мощной страной в экономике и вооружение, за 20 лет немци поднялсь из розрушеной страны в сверхдержаву, это при том что немци выплачивали репарации странам побидителям ПМВ и стоял запрет (Версальский мирный договор) на производство оружия, лишения колоний и огромных територий на западе и востоке. В то время даже США отставала от Германии, не говоря уже про СССР.

[Wander]

ошибка Гитлера не в том что он напал на СССР, а в том что он рано напал

Потом было бы поздно.
Возможно из-за того, что

СССР нападет первым

Либо СССР бы закончил приготовления к войне. Тогда бы уже ни а каком Блицкриге речи ни шло.
Гитлер был уверен в том, что Война будет короткой, и не только из-за того что Верхмахт превосходил РККА, Гитлер был уверен что Сталинский режим распадется сам, а нет ничего проще чем захватить страну которая еще и изнутри разрушилась.

Не смешите. Франция такая равная Германии была, что немци окупировали всю страну за 9 дней силами из 130 дивизий во время операции "Рот", уже через 5 дней правительство покинуло Париж, а еще через 4 Париж был взят без боя. А каких равных силах Вы говорите?

К 1940 у Франции была самая мощная Армия в Европе не считая Немцев.
Франция проиграла из-за отсталости в тактической сфере и кретинизме некоторых военачальников, а так же из-за стратегических ошибок.

Так в тот период, СССР не была никакой сверхдержавой,

Да началось становление.

и стоял запрет (Версальский мирный договор) на производство оружия, лишения колоний и огромных територий на западе и востоке.

Немцы на него благополучно наложили с приходом Гитлера, а Европейские страны закрыли глаза.
Политика умиротворения.

В то время даже США отставала от Германии, не говоря уже про СССР.

Дело в том, что и СССР и США было из чего черпать ресурсы, Германии что бы нарастить мощь( и развиваться непрерывно, прогрессировать и выйти на безумные темпы производства), нужны были другие страны ( захватить я имею ввиду), если бы у Германии были возможности СССР - мне страшно представить.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Мы говорим о периоде ВМВ, правильно? Так в тот период, СССР не была никакой сверхдержавой

Еще не имела статуса, но до этого очень недолго оставалось - этот статус был получен сразу после войны.

Сообщение от Kazuya

Не смешите. Франция такая равная Германии была, что немци окупировали всю страну за 9 дней силами из 130 дивизий во время операции "Рот", уже через 5 дней правительство покинуло Париж, а еще через 4 Париж был взят без боя. А каких равных силах Вы говорите?

Германия выставила против Франции 135 дивизий, в том числе 10 танковых и 6 моторизованных, и 1 бригада, 2580 танков, 3834 самолёта.
Вооружённые силы Франции после мобилизации насчитывали 110 дивизий. Они имели около 2,7 тыс. танков и 2,3 тыс. самолётов. И еще там англичане и бельгийцы. Так что не надо болтать про немощную маленкую Францию - поборотся с немцами им было вполне по силам.

[Kazuya]

Сообщение от Wander

Либо СССР бы закончил приготовления к войне. Тогда бы уже ни а каком Блицкриге речи ни шло.
Гитлер был уверен в том, что Война будет короткой, и не только из-за того что Верхмахт превосходил РККА, Гитлер был уверен что Сталинский режим распадется сам, а нет ничего проще чем захватить страну которая еще и изнутри разрушилась.

Это самая реальная версия столь раннего нападения Германии на СССР. Заметьте что немецкая армия продвигалась в глубь страны очень быстро, также быстро немци и отступали, это говорит о том что немци были просто ошарашены, ихняя тактика и план был быстрая и мощная атака, но они не как не предпологали отступать и оборонятся, когда ихний план провалился Гитлер был просто в сметении. Кстати, атака, отступление и оброна немцев очень схожа с советской, только в противоположном порядке, такое ощущение что Германия и Советский Союз действовали по похожей тактике, а Гитлер и Сталин между собой розыграли игру, к условиям которой готовились еще за долго до начала войны.

Сообщение от Wander

Франция проиграла из-за отсталости в тактической сфере и кретинизме некоторых военачальников, а так же из-за стратегических ошибок.

Они просто были не готовы, Франция еще после победы над Германией в ПМВ не считала Германию серьозной силой, Франция получала репарации от Германии (до того момента как Гитлер отказался их выплачивать), французкие войска в ответ окупировали район Рур - индустриальное сердце Германии и впринципе не предпологали какую мощь наращивает фашисткая Германия. Недооценка действительно имела место быть, плохая подготовка к войне (а скорее отсутсвие подготовки)

Сообщение от Wander

Немцы на него благополучно наложили с приходом Гитлера, а Европейские страны закрыли глаза.
Политика умиротворения.

Ну начав с перевооружения армии и возобновления всеобщей повинности, Гитлер открыто нарушил условия Версальского договора. В 1936 году он ввел войска а Рейнскую область. Это была германская земля со статусом демилитаризованной зоны, где с 1919 года Германия не имела права розмещать войска.
Англия и Франция все это игнорировали, так как не хотели новой войны в Европе, осозновая что в Версале с Германией довольно несправидливо, даже потворствовали Гитлеру. А фюрер тем временем наращивал силы и в 1938 году аннексировал Австрию, а немного позже спрововоцировал волнение немцев в Чехословакии. Из за цгроз Гитлера Европа оказалась снова на грани войны, но англичане и французы снова пошли на уступки, и на Мюнхенской мирной конференции стратигически важная часть Чехословакии была передана Германии.
Позиция Англии и Франции ужесточилась когда Гитлер розвернул новую дипломатическую кампанию, ссылаясь на жалобы немецкого населения в Польше, Англия и Франция гарантировали Польше, что в случае агрессии выступят в защиту.
Напряжение тогда конечно нарастало. Но Гитлер перехитрил своих противников, заключив пакт о ненападении с Советским Союзом, несмотря на сильную ненависть к комунизму и преимущественно к этому славянскому государству. Так Гитлер смог розвязать себе руки на востоке и сосредоточится на окупации Полши, 1 сентября 1939 года фюрер отлад приказ ввести войска в Польшу. В ответ на гитлеровскую агрессию Англия и Франция, верные своему слову, обьявили Германии войну. Хотя не будь этой политики умеротворения, не было бы и войны.

Сообщение от Wander

если бы у Германии были возможности СССР - мне страшно представить.

Мне тоже, сейчас бы все жили в фашизме, было бы как в фильме В-значит Вендетта

Сообщение от Manshtein

Еще не имела статуса, но до этого очень недолго оставалось - этот статус был получен сразу после войны.

Во, после войны и то не сразу, а мы говорим о войне. Победой на фашизмом, СССР заставил всех себя уважать.

Сообщение от Manshtein

Так что не надо болтать про немощную маленкую Францию - поборотся с немцами им было вполне по силам.

Про маленькую и безпомощную Францию никто и не говорил, но несмотря в том что французы не сильно уступали в числености (хотя все-же уступали нормально) и техники, они уступали новейшем вооружением и дисциплиной немецкой армии. Вот у Китая тоже самая огромная армия, ядерное оружие и много танков и ракет, но это не делает Китай равным (пока-что) США и России.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Во, после войны и то не сразу, а мы говорим о войне. Победой на фашизмом, СССР заставил всех себя уважать.

Но до войны СССР фактически уже был свердержавой. Уж не думаете ли вы, что война усилила страну.

Сообщение от Kazuya

Германия тогда считалась самой мощной страной в экономике и вооружение

Считаться - не значит действительно быть. И какое-такое чудо-вооружение было у Германии какого не было у других? Немцы брали преймущественно организацией и тактикой.

[Civis]

Kazuya

Про маленькую и безпомощную Францию никто и не говорил, но несмотря в том что французы не сильно уступали в числености (хотя все-же уступали нормально) и техники, они уступали новейшем вооружением и дисциплиной немецкой армии.

В дисциплине одназначно, а вот в новейшем вооружении как сказать. К примеру французкий танк Somua S-35 был одим из лучших средних танков на тот момент.

Вот у Китая тоже самая огромная армия, ядерное оружие и много танков и ракет, но это не делает Китай равным (пока-что) США и России

Это потому что ядерного оружия, ракет и танков у него меньше, чем у США и России .

[Tushonka]

Германия и Советский Союз действовали по похожей тактике

Это и неудивительно, т. к. из-за вышеупоянутого версальского договора немецы очень хорошо "союзничали" с СССР (в том числе, думаю, и высший офицерский состав кое-что знал о нашей тактике к моменту начала войны). За что потом СССР и получил...

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

Но до войны СССР фактически уже был свердержавой. Уж не думаете ли вы, что война усилила страну.

Именно уилило, так как во время войны создавалась та часть вооружения благодоря которой выйграли войну, СССР розширил свои граници, получил то самое уважение, которого ранее не имел. Также без войны не было бы и ядерного оружия, так как именно после свержения Германии началась его розработка, если бы Гитлер пальнул ЯО, то СССР вообще могло бы не быть.
Что касается сверхдержавы до войны. Какая там сверхдержава, разве что по размерам, а так СССР считали отсталым комунистическим государством, тогда было только зарождение сверхдержавы, к тому же термин сверхдержав появился после создания ЯО.

Сообщение от Manshtein

Считаться - не значит действительно быть. И какое-такое чудо-вооружение было у Германии какого не было у других? Немцы брали преймущественно организацией и тактикой.

Восновном да, тактика, организация и правильная стратегия, но на тот момент у них создавалось безумное количество оружия, новейшее на тот момент, такие как стрелковое, танки, артилерия, авиация, флот, это было лучшим у них на тот момент и не было дефицита как в СССР. Экономика Германии была такая мощная что они штамповали новейшее оружие с ужасающей скоростью.

Сообщение от Civis

В дисциплине одназначно, а вот в новейшем вооружении как сказать. К примеру французкий танк Somua S-35 был одим из лучших средних танков на тот момент.

Если смотреть по танкам то Somua S-35 был уже устаревшим танком, не мог он сравнится с немецкими PzKpfw IV, Пантера и Тигр, при этом танки не играли ключевой роли в окупации Франции, они больше применялись при наступлении на СССР. Возможно у Франции на тот момент было хорошее и современное оружие, но немци шагнули все же вперед. Немци как никак воевали не только с Францией, какя это была армия которая захватила почти вю Европу в одиночку, от Италии у Гитлера было больше головной боли нежели пользы, армия Муссолини была откровенно слабой.

Сообщение от Civis

Это потому что ядерного оружия, ракет и танков у него меньше, чем у США и России .

Но все же есть, тоже можно сказать и за французов, оружие современное у них было, но его было меньше.

Сообщение от Tushonka

Это и неудивительно, т. к. из-за вышеупоянутого версальского договора немецы очень хорошо "союзничали" с СССР (в том числе, думаю, и высший офицерский состав кое-что знал о нашей тактике к моменту начала войны). За что потом СССР и получил...

Можно сказать что до войны в этой игре под названием пакт Молотова и Риббентропа, вверх держал Гитлер.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

стрелковое

По сравнению с советским там не было ничего более лучшего.

Сообщение от Kazuya

танки

В СССР танков было больше и качественно они не уступали немецким, а во многом даже превосходили.

Сообщение от Kazuya

артилерия

Чем это у немцев она была лучше? Конкретные факты пожалуйста.

Сообщение от Kazuya

флот

Гораздо слабее чем у англичан.

Сообщение от Kazuya

авиация

"Битву за Британию" Люфтваффе проиграло.

Сообщение от Kazuya

Также без войны не было бы и ядерного оружия, так как именно после свержения Германии началась его розработка

LOL Манхэттенский проект начался в сентябре 1942 года.

Сообщение от Kazuya

если бы Гитлер пальнул ЯО, то СССР вообще могло бы не быть.

Немцам до создания атомной бомбы было еще долго - их бомба в теории должна была требовать тысячи тонн урана. Американцы их в этом обогнали.

Если не знаешь как следует вопроса - не позорься безграмотностью.

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

По сравнению с советским там не было ничего более лучшего.

По сравнению с советским было большинство лучше в первый год войны, потом у СССР повилось новое улучшеное оружие, а производство ППШ тогда наладили в Иране. Если ты не догоняешь, мы говорили о сравнение немецкой армии с французкой, а не советской. В таком случае пиши что и в США было лучше, почему только в СССР?

Сообщение от Manshtein

В СССР танков было больше и качественно они не уступали немецким, а во многом даже превосходили.

Да, танков было больше, но они были не лучше, они ломались часто, другое дело что их можно было легко и быстро починить, так как они были проще чем те же пантеры или тигры. Так же Т-34 были очень проворными, так как были маленькие и со средней броней, что тут говорить если немецкие пантеры класифицировались как средние танки, а в СССР они попадали под классификацию тяжелого.

Сообщение от Manshtein

Чем это у немцев она была лучше? Конкретные факты пожалуйста.

Чего это ты вдруг здесь решил потребовать факты? Повторяю, немецкая артилерия превосходит во всем французкую, мы говорили о сравнение с французкой армией, а не советской. А то что советская артилерия была как минимум самой большой, с этим спорить никто не будет, так как артиллерия включающая зенитные и противотанковые установки с калибром свыше 37 мм у СССР имелось 516, 648, по сравнению с немецкой 159,147

Сообщение от Manshtein

Гораздо слабее чем у англичан.

Когда пишешь "гораздо" пиши пожалуйста цифры. Да, авианосци (их немци не успели достроить), линкоры, крейсера и эсминци, их было меньше, но подводных лодок у немцев 1,337, это в больше чем у союзников вместе взятых, всего 651. Здесь нельзя говорить у кого он был лучше, да у англичан флот был больше, не считая подлодок, но флот и авиация были тем коньком англичан, именно благодоря флоту и авиации, англичане не допустили вторжения немцев на их землю.

Сообщение от Manshtein

"Битву за Британию" Люфтваффе проиграло.

Будем судить что современей и лучше по битвам? Если так судить, то немецкая армия оказалась полным, пардон, дерьмом, так как проиграла всю войну. А кто там говорил что проиграли только из за тактики и стратегии? Германия много битв проиграла, но выигрывала тоже не мало, война длилась как никак 6 лет, сражалась она одна фактически против трех зверей. Я не оправдываю Германию, но не признать, что тогда это была одна из самых развитых и мощных стран в мире, в экономическом плане и военном, может только человек не знающий или не понимающий в истории, экономике и вооружение.

Сообщение от Manshtein

LOL

Это восприму как комплимент

Сообщение от Manshtein

Манхэттенский проект начался в сентябре 1942 года.

И какое отношение к Манхэттэнскому проэкту имеет СССР? Розработка ядерного оружия в СССР началась после войны.
В Германии ядерное оружие должно было появится еще раньше чем в США, сначала нехватало ресурсов, а потом поражение в войне не дало немцам завершить начатое, как впрочем и строительство флота. Я говорил что Гитлер поспешил с войной, в ином случае все могло бы обернутся не в нашу пользу.

Сообщение от Manshtein

Если не знаешь как следует вопроса - не позорься безграмотностью.

Высокомерие просто лезит из ушей. Я бы сказал кто безграмотный, особенно после сверхдержав. А вообще молодой человек, безграмотный (в нашем понятие) это тот кто пишет с ошибками. А ты просто грамотный оооо

P.S Вот хочу спросить, тебе известно кто такой Manshtein? Или ты этот ник выбрал от большой любви к немецкому языку?

[[CCCP] Monster]

Kazuya

они ломались часто, другое дело что их можно было легко и быстро починить,

Фигасе, вот уже чего-чего, а пространные заявления про эксплуатационные качества советских танков оставь при себе.

Косяки с заменой движков у немцев реально были, но там это результат конструктивных особенностей из-за вынужденного использования двигателей Отто вместо дизелей. Кстати оттуда же заблуждение о крутости движков Тигров - т.к. там использовались бензиновые двигатели, у которых отношение момент/мощность ниже, чем у дизелей (а силу тяги и максимальную скорость обеспечивает именно момент), в итоге на более тяжелый танк получалось гораздо худшая тяговооруженность, что отразилось также и на скорости передвижения - двукратная разница с Т-34. Насчет всяких поломок - не верно. Как показала практика, конструктивные особенности Тигра сыграли с ним злую шутку - переднее расположение трансмиссии тынуло за собой вал от двигателя по всему корпусу, что приводило к тому, что чтобы поменять трансмиссию надо было снять башню. При этом движение по пересеченной местности из-за массы танка перегружало трансмиссию, что разрушало подшипники и впоследствии выводило ее из строя со всеми вытекающими. Шахматно расположенные катки зимой примерзали друг к другу за счет налипшей грязи и полностью обездвиживали танк, а уж про замену внутренних катков в результате повреждений вообще молчу. Итогом всего этого явилось то, что немцы часто бросали Тигры на дорогах в маршевых условиях, особенно когда время поджимало. В то же время советские ИС-2 без поломок совершали марши и по 1000 км.

[souser]

Именно потому, что считаю что там выпускали обычных солдат.
Обычные Армейские школы.
Что бы кого то учить, нужно большее.
считайте что это мое ИМХО.
Тем более неизвестно, учили они кого то или нет.

Даже пол века спустя для рядовых нет училищ, есть в лучшем случае учебные части. Есть ещё школы прапорщиков, но там обучают прапорщиков, а в училищах учат офицеров… Как-то ваше ИМХО с реальностью расходится, не находите?

В 41 РККА "врывалась в землю" почти на всех направлениях, где били по флангам, немцы несли потери, где врывались - получали котлы.

Учите историю. Если бы отошли и врылись, то создали один единый фронт, а к моменту когда из ген. штаба поступил приказ занять оборону ни о каком едином фронте речи быть не могло…

Я, не ТиоретиГ.
Но скорее всего такого успеха какой был у Вермахта у РККА не было.

А вы не только не «ТиоретиГ», но даже не знаток. У красной армии было превосходство во всём и не только количественно, но и качественно. Если бы 22 июня красная армия нанесла удар то уже через месяц (если не раньше) германия пала бы!

Это я хотел сказать, говоря о Задачах.

Знавал я такого, нифига не знал, но всегда хотел сказать именно то, что надо было…

Сами воевали в городе или из головы взяли?
Нет, наверно логика.

Может мне вам копию военника прислать для полноты картины?

Раз бои в городе, значит дистанции короткие, значит ППШ не устарел.
Не все обьясняется логикой.
Если есть более современное оружие, с лучшими показателями, и соответствующие реалиям войны, зачем придумывать велосипед.

А если у вас нет более современного оружия? Да и как вы разделяете оружие на современное и устаревшее? Вот вам навскидку два примера:
АК-47, АК-74, АК-74У – каждый следующий по характеристикам уступает предыдущему, это значит, что чем дальше, тем более устаревшее оружие выпускают?
Про ТТ и сменивший его ПМ я вообще не говорю, тут деградация полнейшая.

Дробовик Оружие полиции - в Армиях их используют в определенных ситуациях, для определенных случаев, когда дробовик будет уместен, и более пригоден для решения задачи.
То же самое и для пистолетов-пулеметов.

«Дробовик» начали использовать в Первую мировую войну и используют по сей день. Например, он является штатным оружием в армии США.

Разве я где то говорил что ручная перезарядка устарела?
Оружие разрабатывается под задачи которое оно должно решать, нельзя сказать что что то плохо.В особенности для снайперских винтовок, где у одних одни цели у других другие.

А что ещё могло устареть в винтовке «Мосина»?

Я у вас спросил, что вас не устроило.

Это твои проблемы.

Вы используете слова не вникая в их смысл? Вы может и не видите разницы между «Учебным» и «старым» самолётом, для нормальных же людей она очевидна. Посему это ваша проблема и ваших будущих клиентов.

У немцев два года войны было за спиной, почти вся Европа в руках, у СССР - только Зимняя Война, у СССР опыт был.
У Немцев он был более обширен.

У немцев за спиной было два года официально объявленной войны и четыре месяца реальных боевых действий, причём большую часть времени они добирались до неприятеля или ждали хорошей погоды.

Некоректное сравнение.
Гитлер сделал ошибку напав на СССР - это и послужило проигрышем во Вторую Мировую.
Вы это отрицаете?
В Первую, много факторов - основной - Германия просто не потянула такую долгую войну, с несколькими соперниками, которые начали набирать обороты.

Правда? В Первую мировую немецкие генералы не учли всех факторов, во Вторую мировую их ученики не учли некоторых факторов и это не патология? Я не говорю уже о плане «Барбаросса» осуществление коего было просто сомнительно, я говорю о самой подготовке. В первую же неделю берлин был завален сообщениями о Т-34 и жалобами на КВ. Авиация советов тоже оказалась для немцев абсолютным сюрпризом. Наличие автоматического стрелкового оружия немцев хоть и не сильно удивило, но вот его количество… а уж с приходом зимы немцев резко потянуло на родину и они бы наверное улетели, если бы не тряпки намотанные на них.
И ошибку Гитлер совершил не 22 июня 41 года, а 1 сентебря 39 года, напав на Польшу! Именно с этого момента его дни были сочтены, говорить приходилось только о сроках.

Ты дурак?

Уже пошли в ход оскорбления?

Я непонимаю как скины ( вы же сейчас о них) связаны с Немецкими генералами.
Были в Германии люди которыми можно восхищаться, не как человеком, а как полководцем, за их тактический гений.

О каких скинах? Я о немецких военных. Не ищите скрытый смысл там, где его не было, а в кавычки я взял отдельные слова, дабы обозначить то, что это образное выражение.
А восхищаться ими даже как полководцами может только тот, кто историю не знает…



Manshtein, и в очередной раз (не помните какой по счёту?) рыпнулись на Россию, и как всегда огреблись… Величие по вашему в чём, неужто в том, что вас отправляют в нокаут каждый раз? Тогда в мире огромное число великих боксёров.


Kazuya, ты ещё американский бы «Абрамс» к французам послал. Ну не было у немцев «Пентер» и «Тигров» в 1940 году, даже на бумаге. PzKpfw IV был, но ранних модификаций и в малых количествах и по ТТХ он как раз был примерно равен S-35.
У нас «Пантера» не зря проходила как тяжёлый танк, ты на её массу глянь и удивись, 44.8т. У нас КВ-1 был легче.

[OutOfNowhere]

Kazuya
Как легко ты отказывашься от собственных слов: сначало

Сообщение от Kazuya

новейшее на тот момент, такие как стрелковое, танки, артилерия, авиация, флот, это было лучшим у них на тот момент и не было дефицита как в СССР

затем

Сообщение от Kazuya

А то что советская артилерия была как минимум самой большой, с этим спорить никто не будет, так как артиллерия включающая зенитные и противотанковые установки с калибром свыше 37 мм у СССР имелось 516, 648, по сравнению с немецкой 159,147

Так где тут советский дефицит?

Сообщение от Kazuya

По сравнению с советским было большинство лучше в первый год войны, потом у СССР повилось новое улучшеное оружие

Ни одного факта лишь, тезисы без какой-либо внятной аргументации. Но вы по другому и не можете.

Сообщение от Kazuya

Да, авианосци (их немци не успели достроить), линкоры, крейсера и эсминци, их было меньше, но подводных лодок у немцев 1,337, это в больше чем у союзников вместе взятых, всего 651. Здесь нельзя говорить у кого он был лучше, да у англичан флот был больше, не считая подлодок, но флот и авиация были тем коньком англичан, именно благодоря флоту и авиации, англичане не допустили вторжения немцев на их землю.

Ну так был ли лучшим немецкий флот всё таки или нет? Только ответ без увиливаний.

Сообщение от Kazuya

Будем судить что современей и лучше по битвам?

Факт остаётся фактом - Люфтваффе не смогли уничтожить английские ВВС.

Сообщение от Kazuya

что тогда это была одна из самых развитых и мощных стран в мире, в экономическом плане и военном, может только человек не знающий или не понимающий в истории, экономике и вооружение.

Одна из самых может, но не самая-самая точно.

Сообщение от souser

Manshtein, и в очередной раз (не помните какой по счёту?) рыпнулись на Россию, и как всегда огреблись…

От тебя что-ли? или от канадского "знатока".

Сообщение от Kazuya

Да, танков было больше, но они были не лучше, они ломались часто, другое дело что их можно было легко и быстро починить, так как они были проще чем те же пантеры или тигры.

Т-34 признал лучшим танком Второй Мировой, а тут появляется "знаток" и утверждает, что это ерунда.

Сообщение от Kazuya

А вообще молодой человек, безграмотный (в нашем понятие) это тот кто пишет с ошибками. А ты просто грамотный оооо

Ну вот ты с ошибками и пишешь, так что про вашу безграмотность я абсолютно прав.

Сообщение от Kazuya

Я говорил что Гитлер поспешил с войной, в ином случае все могло бы обернутся не в нашу пользу.

Ну да - одна Германия легко уделает весь мир.

[souser]

От тебя что-ли? или от канадского "знатока".

Вопрос уточните.

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

Как легко ты отказывашься от собственных слов: сначало

Я от своих слов не отказывался, в Герамании в первую половину войны, действительно оружие было лучшим, но я не говорил что исключительно все оружие, а количество оружия это уже другое.

Сообщение от Manshtein

Так где тут советский дефицит?

Дефицит был в начале войны, нехватка стрелкового оружия, когда немци захватывали Украину у советской армии не чем было сопротивлятся хорошо вооруженой армии Рейха. Сначала вооружали старыми американскими трехлинейками, тех тоже не хватало, когда солдатам давали одни патроны, а оружие забирали у убитых или наоборот, а давали оружие но без патронов. А машины для перевозки солдат, оружия и прочего, когда военные ездили на Студебеккерах. В дальнейшем и в тяжелом вооружение, дефицита у СССР не было конечно.

Сообщение от Manshtein

[Ни одного факта лишь, тезисы без какой-либо внятной аргументации. Но вы по другому и не можете.

Тебе нужны факты? Хорошо, но спешу орбратить твое внимание на то что ты сам еще не раз не привел действительный факт или цифры, а я уже неоднократно приводил, и не надо мне тут Лютваффе. Мы не обсуждаем конкретные битвы или ихние тактики.

Вот: Положил под спойлер так как очень много написано. Не поленитесь почитать до конца

Скрытый текст:

Немцы первыми проложили путь для развития по-настоящему эффективного и в массовом масштабе производимого реактивного и ракетного оружия. В его развитии они далеко опередили своих противников. Но это техническое превосходство уже не могло существенно изменить течение войны, так как в 1944-1945 годах отрасли германской военной промышленности, производившие это оружие, были парализованы экономической блокадой и англо-американскими бомбардировками. Генерал-лейтенант Эрих Шнейдер так писал об этом в 1953 году: “Немцы не могут без боли вспоминать о том, к каким изумительным достижениям пришли их исследователи, инженеры и специалисты во время войны и как эти достижения оказались напрасными, тем более, что их противники не могли противопоставить этим новым видам оружия ничего, что могло бы хоть в какой-то степени равняться с ними”
Реактивная авиация
Военно-воздушные силы в годы 2-ой мировой войны впервые выступили как стратегический фактор вооруженной борьбы. В целях дальнейшего совершенствования этого рода войск в главных воюющих странах были предприняты попытки перейти в строительстве боевых самолетов от поршневого авиационного двигателя воздушного и водяного охлаждения к реактивному, позволявшему резко увеличить скорость и потолок полета. Наибольших успехов в этом направлении добились именно немецкие ученые и инженеры.

Первый в истории полет реактивного самолета состоялся 27 августа 1939 года в Германии (Хейнкель, летчик - Эрих Варзиц).

Реактивный истребитель-перехватчик Мессершмитт Ме-262 “Schwalbe” (“Ласточка”). Известный в истории авиации как первый в мире истребитель с турбореактивным двигателем, участвовавший в боевых действиях. Самолет начал проектироваться в конце 1938 года. Ме-262V-1 впервые поднялся в воздух 18 апреля 1941 года. Серийно производился с 1944 года. Первые Ме-262А-1а начали поступать на службу Люфтваффе в июле 1944 года. Эти истребители наносили противнику удар, используя залповую стрельбу 24 ракетами R4М с последующим обстрелом из 30-мм пушек. Данные модификации Ме-262А-1: два турбореактивных двигателя Юнкерс “Юмо” (“Jumo”) 004В с тягой по 900 кг. Размеры: размах - 12,5 м., длина - 10,6 м., площадь крыла - 21,7 кв.м. Взлетный вес - 7000 кг. Вес пустого самолета - 4500 кг. Максимальная скорость - 845 км в час на высоте 7000 метров. Дальность полета - 940 км. Потолок - 12000 метров. Вооружение - четыре 30-мм пушки. В модификации бомбардировщика - две 250-кг бомбы или одна 500-кг. Всего построено 1433 экз.

Реактивный бомбардировщик “Арадо” Ar-234 “Blitz” (“Молния”). Самолет, созданный под руководством Вальтера Блюме и Ханса Ребески, стал первым в истории мировой авиации реактивным бомбардировщиком, хотя первоначально он проектировался под требования Министерства авиации Германии как скоростной самолет-разведчик. Работа над ним началась в конце 1940 года и в начале 1943 года воплотилась в опытный образец. Серийно производился с 1944 года.

Следующие реактивные самолеты были разработаны, но не поступили или не успели поступить на вооружение Люфтваффе:

Реактивный бомбардировщик Юнкерс Ju-287. В начале 1943 года группа конструкторов “Юнкерса” получила задание на разработку тяжелого бомбардировщика, способного уходить от всех истребителей союзников. Это стало возможно благодаря разработке в Германии надежных турбореактивных двигателей. Полагали, что их установка вместе с использованием стреловидного крыла, отодвигающего эффект сжимаемости воздуха и снижающего резкий рост сопротивления, позволят создать самолет, практически неуязвимый для англо-американских и советских перехватчиков. “Немецкий авиационный исследовательский институт” и другие научные организации провели ряд исследований, посвященных аэродинамике крыла с прямой стреловидностью на больших скоростях. Опираясь на них, конструкторы “Юнкерса” предложили самолет с крылом прямой стреловидностью в 25 градусов, который по расчетам должен был достигнуть скорости М=0,8. Однако, хотя крыло с прямой стреловидностью имело заметные преимущества в аэродинамике больших скоростей перед крылом с обратной стреловидностью, на малых скоростях его качества были недостаточными. В результате еще в самом начале работ немцы решили придать крылу обратную или отрицательную стреловидность. Это, как считали они, позволит решить проблемы аэродинамики на малых скоростях. С точки зпения теории, крыло с обратной стреловидностью имеет те же преимущества, что и с прямой, но обладает лучшими несущими на больших углах атаки. В июне 1944 года, когда началась сборка опытного Ju-287, работы по бомбардировщику были прекращены в связи с принятием “срочной истребительной программы”. В начале 1945 года неожиданно было разрешено возобновление этих работ. Однако окончательная сборка Ju-287 была сорвана приближением советских войск к испытательному центру. Незаконченный самолет был переправлен в СССР. Туда же были отправлены и его конструкторы. Самолет был закончен в Подберезье в 1947 году. Данные модификации Ju-287V3: шесть (!!!) турбореактивных двигателей “BMW” 003А-1 “Штурм” с тягой по 800 кг каждый. Размеры: размах - 20,1 м., длина - 18,6 м., площадь крыла - 61 кв.м. Максимальный взлетный вес - 21500 кг. Максимальная скорость - 860 км в час на высоте 5000 метров. Дальность полета с 4 тоннами бомб - 1600 км, с 2 тоннами - 2100 км. Вооружение - два 13-мм пулемета в хвостовой, дистанционно управляемой башне; бомбовая нагрузка до 4 тонн.

Скрытый текст:

Выдающиеся достижения немецких ученых и конструкторов в создании и развитии реактивной техники, в том числе авиации, были по достоинству оценены военно-политическим руководством СССР, где был создан Специальный Комитет по Реактивной Технике под председательством члена Политбюро ЦК ВКП(б) Г.М.Маленкова. В советскую оккупационную зону Германии, а также в Чехословакию, Австрию, Польшу, было направлено 2 тысячи специалистов (конструкторов, инженеров, технологов) и значительное число разведгрупп и следственных бригад, которые тщательно обследовали центры немецкой реактивной техники, в том числе авиационной. Собранные ими документы, технические образцы, а также допрошенные ими немецкие специалисты, свидетельствовали о том, что Германия в сфере реактивного вооружения провела колоссальную по своим масштабам работу. Его проектированием, изготовлением и испытанием занималось большое число научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро, фирм и полигонов, которые представляли собой мощные организации, с великолепно оборудованными лабораториями и стендами и с десятками тысяч специалистов высокой квалификации(3). К работам по реактивному вооружению были также привлечены крупнейшие ученые в области физики, химии, электротехники, термодинамики, аэродинамики, телемеханики, радиолокации... Исходя из того, что в создании реактивных самолетов и ракетной техники немцам удалось вырваться далеко вперед, Специальный Комитет во главе с Маленковым организовал вывоз в СССР всей обнаруженной и захваченной технической документации, всех образцов, всего лабораторного оборудования и т.д. вплоть до найденных в мусорной корзине смятых листов копирки и последнего винтика. Только специалисты Минавиапрома собрали обширную документацию по немецкому авиастроению объемом 4 тысячи научных трудов и 100 тысяч конструктивных и рабочих чертежей по опытным и серийным самолетам и двигателям (!!!). Исключительную ценность представляли материалы скоростной трубы Германского научно-исследовательского авиационного института (DVL). Эти материалы представляли собой итог напряженной пятилетней работы, о которой в одном из советских отчетов говорилось: “Следует признать, что немцами найдена новая стреловидная в плане компоновка крыла, обеспечивающая резкое снижение сопротивления на звуковых и сверхзвуковых скоростях. Кроме того, как удалось узнать, опыты в трубах сверхзвукового потока показали, что в сверхзвуковых областях сопротивление стреловидного крыла также существенно падает по сравнению с обычным крылом”(4). Были демонтированы и вывезены в СССР: уникальная аэродинамическая труба больших скоростей, средняя аэродинамическая труба, натуральная аэродинамическая труба с диаметром свободной струи 1,2 метра, установки для испытания прочности авиаконструкций и материалов, стенды для газотурбинной лаборатории, оборудование лабораторий топлива для реактивных самолетов, две высотно-моторные лаборатории для испытания моторов мощностью до 2500 л.с. и т.д. В Советский Союз были вывезены и тысячи немецких ученых и инженеров, конструкторов и техников, способных воспроизвести технологию производства реактивного вооружения и продолжить свои исследования, прерванные военным поражением Германии. Часть захваченных специалистов была оставлена для работы в закрытых НИИ и КБ на территории советской зоны оккупации. В г.Дессау на заводе бывшей фирмы “Юнкерс” было организовано ОТБ-1 (Особое техническое бюро при НКВД СССР), в котором работали 600 человек, в том числе 160 докторов наук и дипломированных инженеров. Перед ОТБ-1 была поставлена задача форсировать реактивный двигатель “Jumo” 004 до тяги в 1,2 тонны (под реактивный бомбардировщик со скоростью 900 км в час и дальностью полета 2000 км) и создать новый двигатель “Jumo” 012 с тягой 2,7 тонны (под реактивный бомбардировщик со скоростью 1000 км в час и дальностью полета до 4000 км). В г.Уназебурге на заводе бывшей фирмы “BMW” было организовано ОТБ-2, перед которым поставили задачу сконструировать реактивный двигатель “BMW” 018 с тягой в 3 тонны. В г.Галле на заводе бывшей фирмы “Зибель” организовали ОТБ-3, перед которым поставили задачу сконструировать реактивный самолет, способный преодолеть звуковой барьер. В Берлине на заводе бывшей фирмы “Аскания” организовали ОТБ-4, где конструировались различные образцы автопилота. Кроме того, по заданию наркоматов авиапромышленности и боеприпасов видные ученые и специалисты Лейпцигского университета, лаборатории ИГ Фарбениндустри вели программы по легким сверхпрочным сплавам, пластмассам, методам анодных покрытий и т.д.
Большой удачей советских спецслужб было обнаружение 19 неповрежденных комплектов газотурбинных воздушно-реактивных авиационных двигателей “Jumo” 004 и “BMW” 003, признанных пригодными для использования в конструкциях советских самолетов. Двигатели испытали на стендах НИИ-1 Минавиапрома, в ЦИАМе и организовали серийный выпуск на заводах №26 (г.Уфа) и №16 (г.Казань). Под немецкие двигатели “Jumo” 004 и “BMW” 003 в конструкторских бюро Яковлева, Лавочкина, Микояна и Гуревича началось проектирование и постройка опытных образцов самолетов с расчетной скоростью 800-900 км в час. Немецкий жидкостный ракетный двигатель “Вальтер” пригодился для совершенствования отечественного двигателя “РД-1” конструкции Исаева. На базе самолета Ar-234 в КБ Четверикова проводились работы по проектированию опытного самолета-бомбардировщика с 4 моторами типа “BMW” 003 или 2 моторами типа “Jumo” 004. Заводы №82 и №458 восстановили и подготовили к летным испытаниям два самолета Ar-234 и один Ме-163. В январе 1946 года Наркомат авиационной промышленности подготовил проект постановления СНК СССР об организации серийного производства реактивных истребителей Ме-262 в количестве 120 шт. на заводе №381 (г.Москва) и заводе №292 (г.Саратов) “в целях сокращения времени изучения и производства реактивных газотурбинных двигателей и самолетов, а также обучения летного состава ВВС Красной Армии тактическому применению реактивных самолетов”. Первыми советскими реактивными самолетами были МиГ-9 и Як-15. Первый свой полет они совершили в один и тот же день - 24 апреля 1946 года. В начале 1947 года они были приняты на вооружение боевых частей истребительной авиации ПВО СССР. Як-15 был оснащен одним турбореактивным двигателем РД-10 (это был немецкий двигатель “Jumo” 004В с тягой 850 кг). МиГ-9 был оснащен двумя турбореактивными двигателями РД-20 (это были немецкие двигатели “BMW” 003)

Перед нападением на СССР Германия обладала значительным экономическим потенциалом. Так, по выплавке стали, чугуна, добыче угля, производству электроэнергии и цемента Германия вместе с оккупированными ею странами превосходила СССР примерно в два с лишним раза.
в первые три недели войны, вследствие просчетов советского руководства в использовании вооруженных сил страны, Красная Армия потеряла 40% танков, более половины самолетов, 52% складов (НКО и фронтовых). В результате изменилось соотношение сил в пользу агрессора. А эвакуация военных предприятий с Украины, Москвы, Ленинграда и других городов в восточные районы страны привела к резкому снижению военно-экономического потенциала страны.
Вот почитайте о помощи союзников и в частности США Советскому Союзу, в начале войны: http://www.epochtimes.ru/content/view/5681/34/

Сообщение от Manshtein

Ну так был ли лучшим немецкий флот всё таки или нет? Только ответ без увиливаний.

В целом флот силнее не был из за меншего размера, подводные лодки имели большое значение в море во время второй мировой, их у немцев было больше чем у все союзников вместе взятых. Не стоит переводить сравнение немецкого флота с английским, когда мы говорили о французком, но в целом я ответил и по сравнению с английским.

Сообщение от Manshtein

Факт остаётся фактом - Люфтваффе не смогли уничтожить английские ВВС.

Ты так и будешь тыкать этим фактом? Ты мне конкретно скажи чем они были лучше и современей.

Сообщение от Manshtein

Т-34 признал лучшим танком Второй Мировой, а тут появляется "знаток" и утверждает, что это ерунда.

Во первых я еще ничего не утверждал, мы сравнивали машины по вооружению и современности, а то что они стали лучше, логично, так как выйграли войну. Под Курсом Т-34 превосходили по количеству, они были более проворные, в том что они стали лучшими в войне никто не отрицает.
Проведу небольшой аналог: cпортсмены тоже когда играют в баскетбол, хокей или футбол, тоже есть звезды а есть менее заметные игроки, но лучшим становится не тот кто знаменитее и мастеровитее, а тот кто лучше проведет матч, был в лучшей форме и лучше выполнял тренерские наставления.

Сообщение от Manshtein

Одна из самых может, но не самая-самая точно.

А я что написал, что самая самая? Ты сам протеваречишь цитате и сам же ее подтверждаешь

Сообщение от Manshtein

Ну вот ты с ошибками и пишешь, так что про вашу безграмотность я абсолютно прав.

Ты совсем пишешь без ошибок? Да вижу сейчас ты поднапрягся. Вот что тебе дружок скажу, в отличие от тебя я не учил никогда русский язык, не жил никогда в России, я пишу как могу, самоучка и то стараюсь без ошибок. Если ты пишешь с ошибками на иностраном для тебя языке, то ты тоже неграмотный? Все мы тогда неграмотные, получается.
И не надо мне тут на ошибки указывать, первоначально ты назвал меня безграмотным вовсе не из за ошибок, а по-другой причине.

Сообщение от Manshtein

Ну да - одна Германия легко уделает весь мир.

Если бы не мог уделать, война не набрала бы такого мирового маштаба, а еслб Гитлер не поспешил бы, ядерное оружие создал бы раньше американцев, у немцев уже был план ядерного удара по восточным городам США.

P.S. Вы будете отвечать на вопарос по нику? Может хватить игнорировать вопрос, неужели так трудно сказать откуда этот ник? Повторяю, вам известно кто такой был Manshtein? Он между прочим был связан с войной.

[souser]

Дефицит был в начале войны, нехватка стрелкового оружия, когда немци захватывали Украину у советской армии не чем было сопротивлятся хорошо вооруженой армии Рейха. Сначала вооружали старыми американскими трехлинейками

А вы знаете, какую винтовку называли «трёхлинейкой»? Это винтовка Мосина. С каких пор она стала американской? И откуда вы взяли вообще эту байду про дефицит?

тех тоже не хватало, когда солдатам давали одни патроны, а оружие забирали у убитых или наоборот, а давали оружие но без патронов

Байка про пять патронов и винтовку есть, только она была сочинена про Сталинград и если честно, то вас надо было позвать её сочинять. Только от вас узнал, что у нас нашлись гении, которые выдавали винтовку без патронов. Наверное для того, чтобы быстрее винтовка перешла другому…

А машины для перевозки солдат, оружия и прочего, когда военные ездили на Студебеккерах.

Ну, это вы зря. У немцев на любой период войны машин было меньше чем у советов. Кстати, гужевой транспорт (кони/лошади) на протяжении всей войны для немцев был основным. А вообще, ваши слова звучат как упрёк, мол было своё получше, а ездили на с….ных «Студебекерах».

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Сначала вооружали старыми американскими трехлинейками, тех тоже не хватало, когда солдатам давали одни патроны, а оружие забирали у убитых или наоборот, а давали оружие но без патронов.

Американские трёхлинейки? Да ты вообще ничего не знаешь о советском стрелковом вооружении. Еще ППШ Томмиганом нахови.

Сообщение от Kazuya

Дефицит был в начале войны, нехватка стрелкового оружия, когда немци захватывали Украину у советской армии не чем было сопротивлятся хорошо вооруженой армии Рейха. Сначала вооружали старыми американскими трехлинейками, тех тоже не хватало, когда солдатам давали одни патроны, а оружие забирали у убитых или наоборот, а давали оружие но без патронов.

Типичное суждение о войне по Call of Duty. Только там такое имело место быть.

Сообщение от Kazuya

Вы будете отвечать на вопарос по нику? Может хватить игнорировать вопрос, неужели так трудно сказать откуда этот ник? Повторяю, вам известно кто такой был Manshtein? Он между прочим был связан с войной.

Тебе никто тут ничего не обязан. Как у нас иногда говорят "Всю интересующюю вас информацию можно найти в соответствующей справочной литературе". Мне достаточно того, что я знаю кто такой Манштейн.

Сообщение от Kazuya

В целом флот силнее не был из за меншего размера, подводные лодки имели большое значение в море во время второй мировой, их у немцев было больше чем у все союзников вместе взятых. Не стоит переводить сравнение немецкого флота с английским, когда мы говорили о французком, но в целом я ответил и по сравнению с английским.

Этих подлодок осталось очень мало к концу войны, но английский флот был по-прежнему одним из сильнейших.

Сообщение от Kazuya

мы сравнивали машины по вооружению и современности

Сравни ТТХ Т-34 и Pz IV. Или почитай литературу о войне на Восточном фронте.

Сообщение от Kazuya

Если бы не мог уделать, война не набрала бы такого мирового маштаба, а еслб Гитлер не поспешил бы, ядерное оружие создал бы раньше американцев, у немцев уже был план ядерного удара по восточным городам США.

Невозможно одной стране весь мир завоевать - сколько попыток было и ни одна не увенчалась успехом.

Сообщение от Kazuya

Тебе нужны факты? Хорошо, но спешу орбратить твое внимание на то что ты сам еще не раз не привел действительный факт или цифры, а я уже неоднократно приводил, и не надо мне тут Лютваффе. Мы не обсуждаем конкретные битвы или ихние тактики.

Про реактивную авиацию я и сам знаю, только появилась она лишь в самом конце войны и погоды особой не сделала.

Сообщение от Kazuya

действительно оружие было лучшим, но я не говорил что исключительно все оружие

Чем? Какое оружие? Стрелковое? Удачные образцы действительно были, но ревоюционно лучшие вряд ли. Про МП-44 даже не упоминай - оружие это в войсках почти не применялось.

[Civis]

Kazuya

если бы Гитлер пальнул ЯО, то СССР вообще могло бы не быть.

А если бы Сталин заключил договор с инопланетянами, так от Германии ни рожков ни ножков не осталось... А если у бабки яйца были, так вообще страшно сказать чтобы приключилось

Какая там сверхдержава, разве что по размерам, а так СССР считали отсталым комунистическим государством, тогда было только зарождение сверхдержавы, к тому же термин сверхдержав появился после создания ЯО.

Сверхдержава-это прежде всего сумма качеств, в первую очередь даже не ЯО, а мощная промышленность, большие территории и население.

Да, танков было больше, но они были не лучше, они ломались часто

Если ты лол в теме, лучше промолчи, ибо выглядит смешно. Они ломались часто, жесть...

что тут говорить если немецкие пантеры класифицировались как средние танки, а в СССР они попадали под классификацию тяжелого.

Здесь дело в том, что в Германии танки классифицировались по калибру орудия, а в СССР по весу . Т.к. у Пантеры была пушка калибром 75 мм, она считалась средним танком, зато весила 45 тонн, для сравнения Т-34-85 при массе в 32 тонны имел пушку 85 мм.

Да, авианосци (их немци не успели достроить), линкоры, крейсера и эсминци, их было меньше

Их было меньше на порядок местами.

но подводных лодок у немцев 1,337, это в больше чем у союзников вместе взятых, всего 651.

Смотрим соотношение потерь между немецкими подлодками и английскими боевыми надводными кораблями и просвещаемся

Здесь нельзя говорить у кого он был лучше

Можно и нужно. Он был лучше немецкого в разы, поэтому собсна немецкий флот и слился уже во второй половине войны. Причем о слабости Кригсмарине говорят в том числе и немецкие историки, с другой стороны делая акцент на мощи английского флота.

Будем судить что современей и лучше по битвам? Если так судить, то немецкая армия оказалась полным, пардон, дерьмом, так как проиграла всю войну. А кто там говорил что проиграли только из за тактики и стратегии?

Ты считаешь что Германия не проиграла битву за Британию, я правильно понял??

Если смотреть по танкам то Somua S-35 был уже устаревшим танком, не мог он сравнится с немецкими PzKpfw IV, Пантера и Тигр

Читая дальше все больше понимаю какой ты ЛОЛ(это не комплимент )... Ни Тигров ни Пантер в природе не было на момент вторжения во Францию, что же касается PzKpfw IV их было всего несколько десятков, причем первых модификаций, которые по огневой мощи не то что равны не были, уступали даже S-35.

при этом танки не играли ключевой роли в окупации Франции, они больше применялись при наступлении на СССР.

Чем дальше, тем хуже... Танки играли КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ не только во Франции, но и в Польше в сентябре 39-го.

Немци как никак воевали не только с Францией

Собсна до Франции они захватили лишь Чехословакию, Польшу и Норвегию. Причем более менее сопротивлялась лишь Польша.

Но все же есть, тоже можно сказать и за французов, оружие современное у них было, но его было меньше.

Я бы не сказал что у французов было меньше современного оружие, да оно кое где уступало немецкому(особенно по части авиации), но в целом не критично.

[Wander]

Даже пол века спустя для рядовых нет училищ, есть в лучшем случае учебные части. Есть ещё школы прапорщиков, но там обучают прапорщиков, а в училищах учат офицеров… Как-то ваше ИМХО с реальностью расходится, не находите?

Все немецкие курсанты уже были офицерами.

. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания — капитанов и обер-лейтенантов.

Все началось с чего, с того что вы начали кричать что в СССР готовил немцев.
Мы выяснили что школы бли, но кол-во выпускников смешное.
Говорить о том, кто их этих выпускников стал в последствии учителе м в немецких школах = бессмысленно, данных по этому поводу нет.
Я говорил вам о том, что тот опыт что давали в Этих училищах недостаточне для того, что бы потом преподавать. Это мое ИМХО.
Опровергните, если хотите.

Учите историю. Если бы отошли и врылись, то создали один единый фронт, а к моменту когда из ген. штаба поступил приказ занять оборону ни о каком едином фронте речи быть не могло…

Это вы учите историю не по школьным учебникам только, против немцев нельзя было воевать единым фронтом, РККА был менее мобилен чем Вермахт.

У красной армии было превосходство во всём и не только количественно, но и качественно. Если бы 22 июня красная армия нанесла удар то уже через месяц (если не раньше) германия пала бы!

Ну если я не знаток, то вы предсказатель.
Хиромант однако.
Количество и качество не всегда дает приемущество.

А если у вас нет более современного оружия?

Пользуешься тем, что есть.
ППШ - в свое время был хорош.
Сейчас есть представители лучше.

АК-47, АК-74

Различия в пользу последнего.
Весс, скорострельность, отдача.
Ну вот собственно.

Наиболее заметное отличие автоматов серии АК-74 от предшественников - это массивный дульный тормоз, позволяющий снизить и так не слишком сильную отдачу еще больше. Это позволяет улучшить точность и кучность стрельбы, особенно быстрыми одиночными выстрелами и очередями. Недостаток нового дульного тормоза - он направляет ударную звуковую волну главным образом в стороны, и звук выстрела ощущается соседями стрелка с боков довольно болезненно. АК-74 может комплектоваться подствольным 40мм гранатометом ГП-25 или ГП-30, при этом при присоединенном штык-ноже стрельба из гранатомета невозможна. Автомат АКС-74, в отличие от АКМС, имеет более удобный и прочный складной на левую сторону металлический приклад рамочного типа.

АК-74У

Он создавался под специальные условия, поэтому возможны жертвы.

Про ТТ и сменивший его ПМ я вообще не говорю, тут деградация полнейшая.

Про это я не в курсе.
ПМ кстати меняют как и милицейские калашниковы.

«Дробовик» начали использовать в Первую мировую войну и используют по сей день. Например, он является штатным оружием в армии США.

и ЧТО?
Я вам сказал - он хорош только в определенных условиях, поэтому он хорошо зарекомендовал себя в милиции, где огонь ведется на коротких дистанциях, где дробь лучше чем пули.

А что ещё могло устареть в винтовке «Мосина»?

Надежность, скорострельность, точность, весс, эргономичность..

Вы используете слова не вникая в их смысл? Вы может и не видите разницы между «Учебным» и «старым» самолётом, для нормальных же людей она очевидна. Посему это ваша проблема и ваших будущих клиентов.

Улыбнул.
Старые, пусть будут старые.
Будущих великих летчиков Люфтвафе учили на старых самолетах, вместо боевых.
Мне лично класть на чем их учили, вопрос был в другом, мы его уже решили.

У немцев за спиной было два года официально объявленной войны и четыре месяца реальных боевых действий, причём большую часть времени они добирались до неприятеля или ждали хорошей погоды.

Откуда сие познания?

Вот например на кого наскочить толпой и «отпинать пока не очухался» или там «под дверью нагадить»

Это про немецких генералов?
Какое образное выражение.
кто гадил, кто толпой наскакивал.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Надежность, скорострельность, точность, весс, эргономичность..

Абсолютно неверно.
-Проверена в 2-х мировых войнах и нигде нареканий ненадёжность нет.
-Скорострельность - единственный недостаток, но лишь для простого пехотинца.
-Точность - советские снайперы били в голову из нее с 800м. Кучность винтовок, поступавших в царскую армию была 3см. на 100м - точность современных снайперских винтовок. И это для простых бойцов.
-Вес - 4кг. это не так много.