DO YOU LIKE THE SHAWSHANK REDEMPTION? - Страница 25

**Frozen Frog** · 01.02.2012, 18:41

DO YOU LIKE THE SHAWSHANK REDEMPTION?

Пожалуйста, прочтите нижеприведенную информацию. В случае отказа вы должны покинуть эту тему немедленно.

Игра изменилась. Думаете, у вас уникальный вкус? Вы смотрите кино, о котором никто и не слышал? Вы считаете, что поняли глубокую суть какого-то фильма, а остальные нет? Так проверьте, зрячий ли вы слепец или слепой провидец. А там и увидим.

Правила. Вы присылаете мне в лс список, содержащий:

1) имя одного из ваших любимых режиссеров;

2) имя одного из ваших любимых героев кино и имя актера, сыгравшего этого героя;

3) имя одного из ваших любимых злодеев кино и имя актера, сыгравшего этого злодея;

4) имя одного любого человека, который коренным образом повлиял на весь кинематограф;

5) название картины, визуализация которой является одной из ваших любимых в кино;

6) название картины, сценарий которой является одним из ваших любимых в кино;

7) название картины, композиторский саундтрек которой является одним из ваших любимых;

8) название мультипликационной картины, которая является одной из ваших любимых;

9) название картины, завязка которой является одной из ваших любимых в кино;

10) название картины, финал которой является одним из ваших любимых в кино;

11) название одной вашей любимой картины, снятой у нас в России или Совке;

12) название одной вашей любимой картины, снятой в Европе;

13) название одной вашей любимой картины, снятой на Востоке;

14) название одной вашей любимой картины, снятой в Америке.

Никаких "заявка", "подписываюсь", "какие сроки" и "а сколько кармы дадите", это не то что не поощряется, будет жестоко караться нашими бессердечными капиталистическими модераторами. Не буяньте, не ругайтесь, не овощите. Если мы выложили вашу анкетку - значит, нам действительно интересно, сможете ли вы найти достойное объяснение ее содержимому. Говоря "да", мы жмем вам руку и добавляем к вашему нику в шапке одобряющий комментарий. Говоря "нет", мы доказываем, почему и добавляем к вашему нику в шапке высмеивающий комментарий.

Часто задаваемые вопросы:

Скрытый текст:

Вы что решили, что самые умные?
Ага. И вы добровольно идёте к нам. Если вы считаете нас некомпетентными - проходите мимо, мы никого силком не тащим.
Зачем это нужно?
Во-первых, это весело. Во-вторых, сейчас здесь можно поговорить и о синематографе без купюр, тоже открыв для себя что-то новое. Не это ли прекрасно?
А что мне за это будет?
Ничего. Карму раздают в других разделах. Мы продаём фан. Но если покажете себя уж очень ярко - замолвим куда надо словечко.
Да никому не интересны ваши тупорылые илитные конкурсы!
Неужели? Загляните в мейк ер батт край и убедитесь в обратном.
Зачем проводить все это снова и в том же формате, не надоело?
Именно. Формат изменился специально для вас. Точнее, изменилась его тематика.
Собираются ли многоуважаемые Орлы использовать в будущем другие тематики, раз такой банкет пошел?
Ваш вопрос крайне важен для нас, поэтому начистоту: мы работаем над этим.
Ух, круто, напишу Де Пальму, Кубрика, Аль Пачино, Дарта Вейдера и Кроненберга! Классно ведь будет, да?
Все зависит от вас. Но помните: если вы заявитесь сюда примерно с таким же списком, мы будем спрашивать вас вдвойне, а то и втройне интенсивнее, и никакими "Дарта Вейдера все знают, а Кубрик Лепесин снял!1" вы так просто не отмажетесь, учтите это.

А теперь судьи кто?

Скрытый текст:

Тот, кто не судит, НО ЗАДАЕТ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ:

Скрытый текст:

Списки, опубликованные здесь:

Скрытый текст:

Этим товарищам было сказано "нет":

Скрытый текст:

Этим товарищам было сказано "да":

Скрытый текст:

На данный момент все присланные списки выложены здесь.

/ОП Здесь запрещено писать всем, кроме членов официальной илиты™ и испытуемых, если в первом посте не указано иное. Купленные бюрократоры гарантируют весёлые варны.

и

**Deetz** · 22.03.2012, 16:27

Хотя нет, не почитаю.

Немного еще вот о чём. Мультипликация — в силу своей нарисованности, кхм, пожалуй, — гораздо ведь ближе к живописи. Почему тогда не привел ничего из анимационных работ в пример? Ведь самый простой пример тут — Петров. А уж для экспрессионистов, импрессионистов и прочих -истов тут поле даже не под паром, оно истекает соками и молит осеменить себя.

И вообще, анимация, как относишься к ней? Не больше ли в ней, например, изобразительных возможностей? Не относятся ли к ней современные киноартисты неоправданно прохладно? Рассуждай.

Lilit · 22.03.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от Deetz

Почему тогда не привел ничего из анимационных работ в пример?

Хм... вопрос все-таки был про кино, потому я даже и не задумывался.

Цитата:

Сообщение от Deetz

И вообще, анимация, как относишься к ней?

Нормально. Хотя смотрю не так много, но в ней есть довольно много интересного. Те же Петров, Норштейн, Бак, Шванкмайер, не знаю можно ли отнести сюда Збигнева Рыбчинского, но он тоже где-то на стыке мультипликации и реальности работал. Опять же Миядзаки.
Хотя прохладное отношение все-таки есть. У мультипликации есть такой задел на реализацию фантазий, но большинство аниматоров упорно пытается сымитировать обычную реальность. Что на Западе, что и в Японии. Мне это не очень понятно. И ведь не скажешь, что анимацию сделать легче. Нет, это вовсе не так. Риосвание не менее трудоемкий процесс, чем съемка, если и не более. А озвучка, монтаж, написание саундтрека, препродакшн и остальное вообще мало чем отличается от съемок большого кино, а значит и затраты сопоставимые. Но все равно снимают море вещей с упором на реальность, пусть даже фантастическую. Вот недавно смотрел "Акиру" и не понял, что мешало снять фильм? Ну парочка сцен в конце может были бы труднореализуемы, хотя и не невозможны, но в остальном же ничего такого. Потому не понятно, а зачем это нужно было делать именно рисованным.
Вот например Спилберг в Тинтине сделал несколько действительно на данный момент невозможных технически для кино сцен. Например, длинную погоню снятую одним кадром, но с постоянной сменой планов. У Миядзаки действительно сказочные миры почти во всех его фильмах, которые при реализации с живыми актёрами, скорее всего лишились своего шарма.

**Deetz** · 22.03.2012, 17:25

Цитата:

Сообщение от Lilit

Хм... вопрос все-таки был про кино, потому я даже и не задумывался.

То есть разделяешь кино и анимацию?

Цитата:

Сообщение от Lilit

Ну парочка сцен в конце может были бы труднореализуемы, хотя и не невозможны

Вполне себе невозможны.
Мне так кажется что даже и сейчас.

То есть они невозможны в чистой кинематографической технике. Грубо говоря.

Это к вопросу о делении и не делении на кино и анимацию. Ведь внедрение откровенно искусственных элементов графики и компьютерной графики сводят кино и анимацию на невозможно близкое расстояние.

Поэтому, тот же Тинтин в кино был бы фильмом с компьютерной сценой погони, герой был бы заменён на 3Д-модельку. ровно как и всё окружение, см. action-часть Матрицы 2 и 3.

Lilit · 22.03.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от Deetz

Поэтому, тот же Тинтин в кино был бы фильмом с компьютерной сценой погони, герой был бы заменён на 3Д-модельку. ровно как и всё окружение, см. action-часть Матрицы 2 и 3.

Сейчас да. Но раньше (на момент съемок Акиры) был бы симбиоз.

**Deetz** · 22.03.2012, 17:46

Симбиоз чего с чем?

Lilit · 22.03.2012, 18:21

Цитата:

Сообщение от Deetz

Симбиоз чего с чем?

Реальной съемки и анимации.

**Deetz** · 22.03.2012, 18:31

Ну так и был бы это фильм или что?

Lilit · 22.03.2012, 19:08

Конечно был бы. "Алиса" Шванкмайера всё-таки именно фильм, пусть и с применением анимации.

**Deetz** · 22.03.2012, 19:19

Хм.

С видео-артом приходилось сталкиваться? Всё же таки в какой то мере его можно считать прогрессивной формой кино, кином, которое меньше стеснено рамками тем и формы. Не знаю, начиная с отказа от экрана, заменой его чем угодно вплоть до человеческого тела и вовлечением тем самым его в формирование языка, заканчивая вовлечением зрителя в процесс создания изображения.

Lilit · 23.03.2012, 22:12

Цитата:

Сообщение от Deetz

С видео-артом приходилось сталкиваться?

Видел немного. Йоко Оно, ещё кого-то. Пару видеоартовых фильмов Джона Джоста. В принципе, есть и ладно. Слишком маргинализировано на данный момент, чтобы говорить о каком-то масштабном культурном влиянии. Возможно лет через 15-20 можно будет сказать точнее прогрессивно ли это было.
Хотя если подходить буквоедски, то сейчас и в большом кино много видео. Ведь фильм - по изначальному определению это все что снято на пленку. Но сейчас массово снимают на цифру, а это уже скорее видео.
Хотя ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы было действительно интересно.

**Deetz** · 24.03.2012, 07:31

Цитата:

Сообщение от Lilit

Слишком маргинализировано на данный момент, чтобы говорить о каком-то масштабном культурном влиянии.

А панки в свое время были слишком маргинализированы?
То есть к тому, есть ли СЛИШКОМ маргинализация критерий культурного влияния?

Lilit · 24.03.2012, 22:28

Deetz, ты меня не совсем правильно понял. Я в социологическом плане. Любая мелкая группа из андеграунда (чем бы он не был) рано или поздно либо уничтожается замкнувшись сама в себе, либо переходит в мейнстрим, где и происходит влияние на всю культуру в целом.
Для примера. В США в 1940-60 была целая армия авангардистов, которые снимали что им только в голову придет. Действительно же в итоге сейчас помнят единиц: Майя Дерен (она безусловно повлияла на то, что делал потом Линч), Кеннет Энгер (музыкальные видеоклипы), Стэн Брекхейдж (с его полудокументальными жизненными зарисовками на грани домашнего видео и абстракционизма, думаю часть видеоарта оттуда и вышла) ну и ще нескольких. Остальные сгинули.
Вот про видеоарт будет интереснее поговорить лет как раз через 10, когда произойдет отсев лишнего. Сейчас он хаотичен и местами это арт ради арта.

**Deetz** · 25.03.2012, 21:13

Любопытная позиция с которой я не то чтобы очень согласен.

Но.

Подытожывая.

Да.

**Lumiere** · 25.03.2012, 22:16

Ну тут ясно, что да.

**OldBoy** · 26.03.2012, 14:53

Lilit - воздержусь, ибо не мучил.

**rubl** · 26.03.2012, 18:05

я тож скажу да

**Frozen Frog** · 28.03.2012, 21:10

Тут и так да, мое кваканье ничего не решит, однако я и так вижу - у Лилит горшочек варит по части кино. Аналогично с Анджело и Вульфом, только их я читал и уже высказался в шапке.

Кидаю два списка из оставшихся пяти:

Перец

Цитата:

Сообщение от ПЕРЕЦ

1 Тарантино.
2 Никогда не выделял, ну пусть будет Томпсон\Депп.
3 Патрик Бэйтман\Кристиан Бэйл, например. Хотя, наверно злодей другого рода подразумевался.
4 Да пусть будет Спилберг.
5 Страх и ненависть в Лас-Вегасе.
6 Трудности перевода.
7 Девственницы самоубийцы.
8 Совсем плохо с мультиками.
9 Револьвер.
10 Танцующая в темноте.
11 Изображая жертву.
12 Амели.
13 Олдбой.
14 Страх и ненависть в Лас-Вегасе.

И Сонинс:

Цитата:

Сообщение от Sonyns

привет

не знаю, будет ли у меня потом на это время и силы, поэтому хотелось бы сразу прислать свой список в киноилиту, надеюсь ты не против.

Скрытый текст:

**Deetz** · 28.03.2012, 21:28

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

ПЕРЕЦ

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

4 Да пусть будет Спилберг.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

4 Да пусть

бхвггг

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

8 Совсем плохо с мультиками.

гррр

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

6 Трудности перевода.
7 Девственницы самоубийцы.

Почему
Почему
Видел ли другое у Копполы
Что скажешь про папу

Sonyns

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Bill The Butcher Cutting (Дэниэл Дэй-Льюис)

Рассказывай
Да и так ли это злодей

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

11) название одной вашей любимой картины, снятой у нас в России или Совке;
Преступление и наказание (1969)

12) название одной вашей любимой картины, снятой в Европе;
Repulsion

13) название одной вашей любимой картины, снятой на Востоке;
Suna no onna

Рассказывай по каждой позиции, отчего такой выбор

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

14) название одной вашей любимой картины, снятой в Америке.
вввввввжжжжжщщщщхх
Once Upon a Time in America

wat

**GNG BNG** · 29.03.2012, 00:40

Цитата:

Сообщение от Deetz

Рассказывай
Да и так ли это злодей

хотелось взять кого-нибудь относительно нового персонажа, не раньше нулевых, иии что-то прямо даже не вспомнил того, кто бы так же запомнился

Вильяма Пула как историческую фигуру по естественным причинам называть злодеем конечно не стоит, а вдохновленный им х\ф персонаж Каттинг вполне себе антагонист, как минимум с перспективы зрения главного героя с которым зритель волей-неволей себя ассоциирует. объяснения и оправдания его поступкам можно найти (которые всегда есть у любого хоть сколько-нибудь некартонного персонажа), но в рамках фильма он все-таки злодей

Цитата:

Сообщение от Deetz

Преступление и наказание (1969)

экранизация любимой отечественной книги, сумевшая грамотно передать то, за что люблю первоисточник - проработанность сюжета и персонажей, плюс мрачность окружения. к тому же я неровно дышу к краймфикшену, которым совок не то что бы прям блистал

Цитата:

Сообщение от Deetz

Repulsion

люблю Полански за то, что не боится играть с метатекстом и еще больше за то, что у него это хорошо получается. в этом плане из того что я видел вообще репулшон не только одна из самых лучших европейских сложноструктуированных картин, но еще и яркий пример блистательного режиссерского дебюта. да и вообще обожаю всю его квартирную трилогию за обилие урбанистической тематики и городских сумасшедших, люблю их так же ласково и нежно как и крайм

Цитата:

Сообщение от Deetz

Suna no onna

еще одна экранизация, но на этот раз книги, которая после первого прочтения не вызвала совершенно никаких эмоций. фильм в первую очередь удивил тем, насколько сильно режиссерское видение сюжета отличалось от моего (да и не только сюжет, с визуальной точки зрения место действия представлялось мне абсолютно иначе). в остальном это тот же наполненный метафорами и абстракциями кинотекст, но, конечно, полностью состоящий из японского менталитета. и саспенс замечательный, временами даже было оч жаль что сначала книгу прочитал

Цитата:

Сообщение от Deetz

Once Upon a Time in America

это я муданул, даже не знаю с чего это вдруг

если закроете глаза на этот промах то

Скрытый текст:

**Deetz** · 29.03.2012, 20:00

Sonyns
Есть ли в кино для тебя вещи, которые недопустимы к существованию?