Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 20:45   #1761
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
человек не клетка, и я не про человечество в целом, а лишь про социумы которые существуют. Всегда есть и будут лидеры и ведомые.
Да, человек не клетка, но если внимательно приглядеться к жизни... здесь сплошь и рядом аналогии, в том числе нашего общества с "микромиром". Потому аналогия с клеткой и организмом более, чем уместна.

"Сейф можно открыть только снаружи" (с) пришла на ум цитата их х/ф "Трон: Наследие". То есть, если человек сам, "изнутри", не может до чего-то додуматься, например до того, что на самом деле хорошо, а что плохо для него самого, он должен смотреть "во вне" - в окружающий мир и внимательно изучать его, а потом соотносить со своей ситуацией и делать выводы. Как-то так, вкратце.

А на счет ведущих и ведомых. В самом факте существования этих категорий нет ничего страшного. Здесь большую роль играет то, чем мотивирована претензия на "ведущего" (если это только жажда личной власти, наживы, господства ради господства - имеем несовершенное общество, наверное) и чем мотивированна и что стоит у истоков "ведомости".

То есть, если человек полностью компетентен быть лидером, ведущим - почему нет?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.

Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 09.01.2011 в 20:54.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 21:03   #1762
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Да, человек не клетка, но если внимательно приглядеться к жизни... здесь сплошь и рядом аналогии, в том числе нашего общества с "микромиром". Потому аналогия с клеткой и организмом более, чем уместна.
Органические концепции происхождения государства, угум. Но все таки это чрезмерное упрощение. Кому как.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
То есть, если человек полностью компетентен быть лидером, ведущим - почему нет?
вот именно, совершенно нормально, что народ ждет доброго царя

Последний раз редактировалось Representati; 09.01.2011 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 21:21   #1763
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Но все таки это чрезмерное упрощение. Кому как.
То есть, один факт того, что это "чрезмерное упрощение" не позволяет тебе принять факт наличия образца наиболее благоприятного взаимодействия элементов системы микромира и, по аналогии, применить его к человеческому обществу? Другими словами - это "слишком просто", чтобы быть правдой?

Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
вот именно, совершенно нормально, что народ ждет доброго царя
Это как с дедом морозом - почему-то, вместо настоящего деда мороза всегда приходит переодетый в деда мороза мужик, обычно поддатый)

Аналогия конечно не до конца правильная. Проблема в том, что вместо доброго царя обычно приходит не торт царь. И не последняя причина этого в том, что народ просто ждёт... и ничего кроме.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.

Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 09.01.2011 в 21:32.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 21:28   #1764
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
То есть, один факт того, что это "чрезмерное упрощение" не позволяет тебе принять факт наличия образца наиболее благоприятного взаимодействия элементов системы микромира и, по аналогии, применить его к человеческому обществу? Другими словами - это "слишком просто", чтобы быть правдой?
другими словами теория нуждается в проработанности, а не в общей аллегоричности.

Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Это как с дедом морозом - почему-то, вместо настоящего деда мороза всегда приходит переодетый в деда мороза мужик, обычно поддатый)
мне кажется если бы настоящий пришел тоже были бы недовольны. Человеку сколько не дай, все мало.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 00:38   #1765
Новичок
 
Аватар для Flashkee
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13 [+/-]
А почему общество не идеально?
Кто вообще это сказал?
Или же почему оно должно быть идеальным?
Ведь если было бы все идеально, жить было бы не интересно...
__________________
16 13
Flashkee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 18:54   #1766
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Flashkee Посмотреть сообщение
А почему общество не идеально?
Кто вообще это сказал?
Или же почему оно должно быть идеальным?
Ведь если было бы все идеально, жить было бы не интересно...
почему не интересно то?
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 19:53   #1767
Новичок
 
Аватар для Flashkee
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
почему не интересно то?
Ну а ты представь себе идеальное общество. Где нету пороков и прочего. В чем же тогда интерес жить? Каждый божий день видеть одну и ту же картину? Так и со скуки можно помереть... А ведь знаешь, личное мое мнение, игры(компьютерные) в идеале все должны быть красивыми и розовыми...(Ну это сравнивая с многими другими, но сейчас не о играх...)
__________________
16 13
Flashkee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:40   #1768
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Flashkee Посмотреть сообщение
Ну а ты представь себе идеальное общество. Где нету пороков и прочего. В чем же тогда интерес жить? Каждый божий день видеть одну и ту же картину?
А тебе не скучно каждый день видеть одну и туже картину, где кадый день приходится идти на работу, учебу, видеть разные пороки? Мне дак и так и так одинаково интересно было бы.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:48   #1769
Новичок
 
Аватар для Flashkee
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
А тебе не скучно каждый день видеть одну и туже картину, где кадый день приходится идти на работу, учебу, видеть разные пороки? Мне дак и так и так одинаково интересно было бы.
При идеальном обществе наше мышление было бы другое, многое, почти все было бы другое...
з.ы. и все таки идеалов не существует...
__________________
16 13
Flashkee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:51   #1770
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Flashkee Посмотреть сообщение
Ну а ты представь себе идеальное общество. Где нету пороков и прочего. В чем же тогда интерес жить?
А ты пробовал жить "без пороков и прочего" и оценить, какого это? Или просто повторяешь "модно-якобы-объективную" точку зрения, не особо вдаваясь в ее суть? Хочешь сказать, без лжи, лицемерия, слепого стремления к власти, гордыни, жестокости и прочего, жилось бы скучнее?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:51   #1771
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Flashkee Посмотреть сообщение
При идеальном обществе наше мышление было бы другое, многое, почти все было бы другое...
мышление у нас меняется настолько часто, что и вообразить трудно. Но все равно основные идеалы и ценности остаются в стагнации.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 21:10   #1772
Новичок
 
Аватар для Flashkee
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
А ты пробовал жить "без пороков и прочего" и оценить, какого это? Или просто повторяешь "модно-якобы-объективную" точку зрения, не особо вдаваясь в ее суть? Хочешь сказать, без лжи, лицемерия, слепого стремления к власти, гордыни, жестокости и прочего, жилось бы скучнее?
Ничьи точки зрения я не повторяю.)
Да я так хочу сказать))) Согласись, у каждого на этот счет свое мнение)))
К тому же я не хочу что бы было
Цитата:
лицемерии, ложь, гордыня
и т.д.
я лишь просто выразил мнение по поводу того, что если все что нас интересует сейчас, все чем мы "озабоченны" когда закончится(закончится совсем, все...) станет скучно, сейчас то в мире многое предсказуемо, а в дальнейшем и подавно будет.)
__________________
16 13
Flashkee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 12:32   #1773
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Хочешь сказать, без лжи, лицемерия, слепого стремления к власти, гордыни, жестокости и прочего, жилось бы скучнее?
Ещё бы. Что такое жизнь без борьбы?
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 13:12   #1774
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ещё бы. Что такое жизнь без борьбы?
Борьба всегда есть - ее диктует инстинкт выживания и естественный отбор. Но в мире лжи и лицемерия, чтобы откусить лучший кусок пирога, нужно самому быть лживым и лицемерным. А хорошо ли это?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 14:44   #1775
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Борьба всегда есть - ее диктует инстинкт выживания и естественный отбор. Но в мире лжи и лицемерия, чтобы откусить лучший кусок пирога, нужно самому быть лживым и лицемерным. А хорошо ли это?
Ой, ну ЕО даже сейчас мало кого волнует, а без внутревидового конфликта и вовсе исчезнет. Что до лжи и лицемерия, то не весь мир состоит из них в этом собственно и суть.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 19:36   #1776
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ой, ну ЕО даже сейчас мало кого волнует, а без внутревидового конфликта и вовсе исчезнет. Что до лжи и лицемерия, то не весь мир состоит из них в этом собственно и суть.
внутренний конфликт будет всегда существовать, так же как и мир лжи и лицемерия.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 02:13   #1777
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
В идеальном обществе, не будет власти как таковой. Для каждой новой задачи, возникнет группа решения, естественно с координатором по необходимости. После решения, группа распадется за ненадобностью. Индивидуумы развитые нужны Завалиться материальными благами окажется просто... только не это нужно.


Representati, какие основания для утверждения последнего? Ничего, что до момента появления, ты всегда не существовал?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 03:11   #1778
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
В идеальном обществе, не будет власти как таковой. Для каждой новой задачи, возникнет группа решения, естественно с координатором по необходимости
Охх

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Индивидуумы развитые нужны
Вот как раз не индивидуумы. Вернее это могут быть индивидуумы, но некоторые их "модули" должны быть жестко определены и не допускать свободной интерпретации индивидуумом.
__________________
Торт возвращается

Последний раз редактировалось __DarkLord__; 13.01.2011 в 03:15. Причина: Добавлено сообщение
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 11:39   #1779
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
__DarkLord__, это закрытая система не имеющая иерархии, для идеальной гибкости реагирования на внешние факторы. Иерархия устанавливается самой проблемой, исчезает оптимальным решением. Если бы все могло решиться одной ячейкой, смысла в системе не было бы. Ячейки необходимы максимально универсальные. Разум с единой базой данных, един в любых своих проявлениях.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 12:42   #1780
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,085
Репутация: 981 [+/-]
Мда... Тому, кто сможет дать в данной теме убедительную (ну или хотя бы наглядную) картину идеального общества, которое не будет калькой с коммунизма или Царства Небесного, выдам любой запрошенный форумный бонус из существующей системы бонусов.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования