Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2019, 02:00   #23041
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,529
Репутация: 1216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Дальше придется новую линейку интелам выпускать дешевле, иначе просто рынок потеряют
Проще машину времени им выпустить и вернуться хотя бы в 2011-й.
Сейчас вообще не понятно, что получается. Эти игры гонят под 100 Гб, а оно надо?
Вот смотрите, разве суперграфика когда то была важней? Ведь главное стимул действия, если воображение у человека есть, ему никакая графика не нужна. А выходит, что людей превращают в тупых уродов, им важно как что класснее покажет картинка монитора.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 02:49   #23042
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,799
Репутация: 1211 [+/-]
toymax, ничеси, я тебя понял, кажое слово, ты трезвый что ли? Оо

Правда я не понял зачем им машина времени, и причем тут 100гб. Если тебе не нужна графика, есть книги, но и те стараются иллюстрировать как-то. Люди мир познают глазами в первую очередь и если то что видят глаза нравится, значит тот кто это создал, если это не природа, то он идет к успеху. 100гб я так понимаю вес игр, ну так более качественные текстуры, ролики более высокого разрешения, все это весит больше чем спрайтовые анимации третьих героев, которые хоть и шедевр, но в графическом исполнении довольно посредственны на сегодняшний день (хоть стилистически и близки к идеалу), но геймплейно повторить их успех не смогла ни одна из последующих частей. Всегда есть ворох индюшатины, которая весит пару гигов и которой завален стим - что-то сносное, что-то откровенно ущербное, что-то даже весьма залипательное. Как это относится к процессорам ителл я не понял вообще, это скорей к графическим картам и вообще к игровой индустрии.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 04:54   #23043
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,529
Репутация: 1216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
ты трезвый что ли? Оо
Если бы. Меня после этого кот покусал, очень серьезно. С двух сторон и глубоко. Если что нибудь начнется, можно и без левой руки остаться. И наверно без кота. Белый покусал, седьмой, а может уже восьмой год, домашний. На авке.
Ну фотать вроде не сильно видно, а оно ощущается.
Вот ползешь куда то вперед, а впереди полная неизвестность
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 08:02   #23044
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,662
Репутация: 398 [+/-]
Tarikk, все чотко разложил. и про работу на ядро. запас масштабирования производительности. даже если взять тот же 1700, я вот не верю что даже он или 1600 превратятся в тыкву допустим через 2 года, они так и будут держатся своих позиций.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Дальше придется новую линейку интелам выпускать дешевле
себе в убыток? в том и дело им нужна новая архитектруа, новый дизайн, допустим как у амд чиплетный. ну или нарасщивать производственные мощности - бесконечные поля заводов!
поэтому пока они могут по дешевке скармливать покупателю только отбраковку в виде ай5 с индексом F. и то это происходит не сразу а с большой задержкой.
ну кстати, если тот график comet lake не фейк, то у них есть неплохой козырь в виде ай3 4\8
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 14:51   #23045
Игроман
 
Аватар для XXX-3
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: РГ
Сообщений: 3,342
Репутация: 320 [+/-]
Все выдумывают как бы показать свое превосходство, когда с самого первого дня было видно что вся линейка отстает от интел.
__________________
Doki Doki !
XXX-3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 16:53   #23046
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,823
Репутация: 1882 [+/-]
XXX-3, Ну да, в общей игровой производительности 9700k/9900k выше - это никто не спорит, но и стоят они ощутимо дороже, при этом разница в производительности минимальные 5%.

Добавлено через 1 час 10 минут
Тест 36 игр
36 Games Benchmarked: Ryzen 9 3900X vs. Core i9-9900K

В разгоне, в Full HD разница всего 5% в среднем

Последний раз редактировалось Taro; 16.07.2019 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 18:26   #23047
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,250
Репутация: 476 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tarikk Посмотреть сообщение
Для Интела настали темные времена.
Признаться, ждал этого момента, когда AMD перехватят инициативу. И в общем анализируя всю ситуацию в целом им это удается, а ведь ~15 лет борьбы и экспериментов с архитектурой. Событие.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
даже если взять тот же 1700, я вот не верю что даже он или 1600 превратятся в тыкву допустим через 2 года, они так и будут держатся своих позиций.
Не побоюсь этого слова(в 100-й раз) - потенциал(ядерный) думаю решит.
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
XXX-3, Ну да, в общей игровой производительности 9700k/9900k выше - это никто не спорит, но и стоят они ощутимо дороже, при этом разница в производительности минимальные 5%.
Учитывая все эти обстоятельства, и то, что многопоточность в играх становиться все эффективней, этим можно уже смело пренебречь.

Если после выхода зен можно было предположить ответ интел, и он в целом удался, то сейчас трудно представить как они будут выходить из ситуации. Интересно конечно.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 18:46   #23048
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,799
Репутация: 1211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
то у них есть неплохой козырь в виде ай3 4\8
Ну только если, и то с ценой если не налажают.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
себе в убыток?
Какой убыток, они всегда оверпрайснутые были, просто прибыли чуть ниже станут, но это было бы стратегическое решение, если у них действительно "нечем крыть".
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
Ну да, в общей игровой производительности 9700k/9900k выше - это никто не спорит, но и стоят они ощутимо дороже, при этом разница в производительности минимальные 5%.
Самое забавное что все кто сюда приходит спорить об этом, забывают о том насколько интелы лучше, когда выясняется что там какие-нибудь 5%, а цена значительно выше всей сборки, то как-то аргументы заканчиваются и начинается подгон в уме, сможешь ли финансово все это потянуть и стоят ли эти 5% тех денег, а ведь у рязани еще и ядер с потоками больше.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Событие.
Согласен, но по мне так нужна реальная ценовая война между конкурентами, а не просто меренье кто выше на стенку писает, при этом закулисные ценовые соглашения.
_____________________________________________

RTX 2070 Super и 2060 Super vs RX 5700 XT, RX 5700, RX 590, RTX 2070, RTX 2060 и GTX 1080 Ti 2070s наконец-то догнала 1080ti по производительности, правда не всегда, но разница не велика, ничего удивительного, ведь она почти как 2080)) Жаль 2080s не подвезли в тест. А так 5700 выглядит не плохо, надеюсь когда выйдут рефы с нормальным охладом они станут востребованными, цены должны быть адекватными.
__________________
Прекрасное далеко...

Последний раз редактировалось McDragon; 16.07.2019 в 19:23.
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 14:21   #23049
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,662
Репутация: 398 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Какой убыток, они всегда оверпрайснутые были, просто прибыли чуть ниже станут, но это было бы стратегическое решение, если у них действительно "нечем крыть".
то что они эксплуатируют психологию фпсдрочеров, имеют фан базу и на этом играются ценой это понятно. но так можно про все что угодно сказать. все жадные, да, кэп. ты же не знаешь во сколько обходятся амд процессоры? может они еще дешевле стоить должны, поэтому имеем оверпрайс. все относительно.
а я исхожу из технической стороны вопроса. поэтому при снижении цены прибыль в данном случае наоборот бустанется. но они просто тупо физически не могут, даже просто по темпу производства. они уже начали вон продавать с бракованой встройкой, причем под видом рефреша, хотя это старая разогнаная кофейня. а 9100f еще дешевле только потому что это брак на браке через брак и их очень много отсеяно. а без контроллера памяти будет еще дешевле лол.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 22:45   #23050
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,799
Репутация: 1211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
ты же не знаешь во сколько обходятся амд процессоры? может они еще дешевле стоить должны, поэтому имеем оверпрайс. все относительно.
Ежу понятно что они намного более прибыльнее чем продажа по себестоимости матералов, там накрутка прибыли это сотни, если не тысячи процентов, иначе бы они давно по миру пошли бы.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
а я исхожу из технической стороны вопроса. поэтому при снижении цены прибыль в данном случае наоборот бустанется
Ну и пускай бустанется, от ценовой войны, в конечном итоге выигрываем мы.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 03:48   #23051
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,662
Репутация: 398 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
чем продажа по себестоимости матералов
не, я имею ввиду ширину предела, за которым уже идет себестоимость.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну и пускай бустанется, от ценовой войны, в конечном итоге выигрываем мы.
само собой. поэтому и идет речь о переходе на новую архитектуру, а не насилование старой, которая только дорожает и усложняет производство каждый раз при добавление ядер. хотя тут возможна обратная сторона медали, при переходе на другой дизайн синие потеряют в скорости, в ipc) об этом и в сообществах ноют предрекая что если так пойдет, то условно 9 серия будет последней годной продукцией.
но недавний выход Зен2 показал обратное, нарастив в скорости за короткое время.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 04:04   #23052
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,823
Репутация: 1882 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
хотя тут возможна обратная сторона медали, при переходе на другой дизайн синие потеряют в скорости, в ipc)
А так и есть, синие с этой проблемой и столкнулись, только не с IPC, а с частотатами.
Их 10нм не может обеспечить такие же частоты как 14нм+++, при этом рост IPC не такой высокий чтобы обеспечить преимущество.
Из недавнего прошлого :
Sandy Bridge 32nm - хороший разгон до 4800мгц~
Ivy Bridge 22nm - хороший разгон до 4600мгц~
Haswell 22nm - хороший разгон 4300-4400мгц~
Broadwell 14nm - хороший разгон до 4200мгц~
Skylake 14nm - хороший разгон до 4600мгц~.
При одновременном переходе на новую архитектуру и смене процесса - понижение частот неизбежно.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 04:54   #23053
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,799
Репутация: 1211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
При одновременном переходе на новую архитектуру и смене процесса - понижение частот неизбежно.
Ну тут такое дело, тогда конкурентов толком не было, фикус не в счет, и они кормили 5% производительности за поколение, сейчас такое не прокатит, или они сделают что-то годное, или их сделают. В любом случае им что-то придется делать со своей ценовой политикой или потеряют свои позиции на рынке. Люди посмотрят на цену и на разницу между конкурирующими процами и что-то мне подсказывает, что купят то что выгоднее.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 17:22   #23054
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,823
Репутация: 1882 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
сейчас такое не прокатит, или они сделают что-то годное, или их сделают. В любом случае им что-то придется делать со своей ценовой политикой или потеряют свои позиции на рынке. Люди посмотрят на цену и на разницу между конкурирующими процами и что-то мне подсказывает, что купят то что выгоднее.
10е поколение от Интел это снова будет 14нм.
11е поколение возможно уже 10нм.
У Интел было больше 5 лет чтобы отладить 10нм и новые архитектуры, так что точно что-то годное выйдет
Звездный час AMD будет длится до 2021-2022.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 22:07   #23055
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,148
Репутация: 1106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
У Интел было больше 5 лет чтобы отладить 10нм и новые архитектуры, так что точно что-то годное выйдет
А я думаю, что реально новой архитектурой будет 7нм у интела, которые успешно разрабатывает отдельная команда. А в 10нм перекочуют все родные интеловские костыли, да и больше масштабирование чем переосмысление.

Самое интересное будет в упаковке происходить, на 10 нм будут обкатывать многослойные упаковки и канальные системы охлаждения, вот тут реально интересно что получится.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 22:44   #23056
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,823
Репутация: 1882 [+/-]
Arhitecter, чет мне кажутся что инвесторы сожрут Интел с потрохами если те перейдут на 7нм почти минуя 10нм. 10нм придется долго доить чтобы вытащить инвестиции заложенные в разработку.
7нм когда еще будет? 2023?
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 00:11   #23057
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,148
Репутация: 1106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
чет мне кажутся что инвесторы сожрут Интел с потрохами если те перейдут на 7нм почти минуя 10нм. 10нм придется долго доить чтобы вытащить инвестиции заложенные в разработку.
Так там то же самое оборудование, тот же жёсткий ультрафиолет, которые они сейчас и пытаются освоить. Т.е. деньги вложенные в заводы не пропадут. Пропадёт то, что затрачено на разработку, но там и суммы скромнее. Ну а быстрому перескоку с 10 на 7 нм инвесторы будут аплодировать, учитывая ситуацию на рынке к тому моменту как он станет возможен. TSMC никого ждать не будет, 5нм пойдёт в работу уже в конце этого года, а к тому времени будут уже зрелые процы от АМД на 5нм.
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
7нм когда еще будет? 2023?
Хороший вопрос. Учитывая скорости освоения техпроцессов у TSMC и Samsung, будут ли камни даже на интеловских 7нм лучше конкурента? TSMC начинает опытное производство 5нм уже в конце этого года, напомню.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 00:12   #23058
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,481
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
которые успешно разрабатывает отдельная команда
Где-то вскользь читал, что 7нм будут пилить те, кто 14нм сейчас пилят. Типа это они сделали хорошо, пусть и то попробуют. А высвободятся эти люди после того, как другая команда 10нм доделает и 14нм уже не нужно станет.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 02:54   #23059
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,823
Репутация: 1882 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
TSMC никого ждать не будет, 5нм пойдёт в работу уже в конце этого года, а к тому времени будут уже зрелые процы от АМД на 5нм.
Рисковое производство в конце года.
В следующем году будет 7nm+ массовое производство, в 2021 уже 5нм массовое производство - для крупных кристалов.
Для мелких чипов для мобильных телефонов - в этом году 7нм+, в следующем 5нм.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 04:50   #23060
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,799
Репутация: 1211 [+/-]
Фига вы тут пророками заделались похлеще меня))) Я думаю там будет больше маркетинговой лапши, чем реального использования уменьшенного техпроцесса.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования