[Архив]Субкультура - Страница 14

pOKet · 23.10.2008, 18:10

ээээхххх...

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Взрослые люди не собираются в субкультуры по принципу слушания одинаковой музыки.

кто говорил исключительно про музыку? по другим параметрам они вполне подходят.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Байкерство - это отдельная история, которая к музыке, впрочем, тоже отношения не имеет. Я боюсь, что если ты приводишь байкерство как пример "неподростковой" субкультуры - то ты в нем ничего не понимаешь.

повторяю свои слова про музыку. и теперь обоснуй это твоё мнение.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Христианство - субкультура?

Скрытый текст:

Добавлено через 26 минут

Цитата:

Сообщение от luden

А Кобейн дегенерат, да, хотя бы потому что наркоман, не говоря уже о других чертах его личности, которые в определённых кругах принято пафосно называть вызовом обществу.

повторюсь, это только ваши слова. пустейшие слова. для меня дегенераты все те, кому он бросал вызов. но против тупого стада идти же смерти подобно... поэтому можешь считать себя правым.

Цитата:

Сообщение от luden

Я вот не спорю ни разу. Как-бы меня не напрягает тот факт, что я не уникален. А члены субкультур подобные заявления в свой адрес рассматривают как прямые оскорбления. Подобная уверенность в собственном илитизме... раздражает. Плюс приверженность каким-то субкультурным не слишком вменяемым идеям, которые обычный человек разумеется просто не способен понять. Твердолобость, да.

вот ты и сам ответил. обычный человек не в силах понять вообще что то в силу своей недальновидности. кроме своего положения в обществе и материального положения. а идеи... ты считаешь нынешнюю политику вменяемой? а ведь по ней сейчас живут все. и ты в том числе.

Цитата:

Сообщение от luden

Хммм, ну клёво тогда. Правда смысл подобных действий мне всё равно не очень понятен. Зачем ему субкультура?

а зачем тебе клан сейчас? ведь, несколько я помню, ты ведь не всегда разделяешь взгляды своих соклановцев. так зачем тебе клан? вот затем же и субкультура.

Цитата:

Сообщение от luden

Проблема субкультур в том, что они своё однообразие мысли выдают за оригинальность, вот и всё. На этой почве они считают себя выше и ценнее других людей.

опять же, не субкультура, (не обобщай) а люди. да, в субкультурах есть стадность, но эта стадность еще больше выражена в современном обществе.

Цитата:

Сообщение от luden

Мы же уже вроде приходили к мысле о позёрах и тру-субкультуровцах. Моё мнение, тем людям которых ты ставишь в пример, на фиг никакие субкультуры не нужны, они уже обладают своей спецификой. Само же явление носит куда более прозаический характер, как желание одновременно и выделится и болтаться в компании.

насчет болтаться в компании соглашусь. но вот допустим какому то оригиналу нравится панк музыка, и сама идея и стиль жизни. так что, теперь, рядом не подходить? на этой основе этот человек может создать что то новое, и качественно отличающееся. тут все дело в приверженностях, мировоззрении. а оригиналы могут быть везде.

**bober_maniac** · 23.10.2008, 18:50

Цитата:

Сообщение от pOKet

кто говорил исключительно про музыку?

Ты сказал "шансон" - я ответил про шансон.

Цитата:

Сообщение от pOKet

по другим параметрам они вполне подходят.

Драстье.
"Блатная культура" отрицает традиционные культурные ценности.

Цитата:

Сообщение от pOKet

повторяю свои слова про музыку. и теперь обоснуй это твоё мнение.

Вот скажи - что ты вообще знаешь о байкерах?

Цитата:

Сообщение от pOKet

http://5ka.com.ua/64/28409/1

Не ходи на этот сайт. Они пишут ересь.
Особенно если учесть, что христианская культура в принципе едина, а "субкультуры" правослвия и католицизма таковыми не являются, так как во многом противоречат одна другой.
Это ветви религии, но никак не субкультуры.

pOKet · 24.10.2008, 17:16

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

"Блатная культура" отрицает традиционные культурные ценности.

свое мировоззрение есть? есть. свод определенных правил и "традиций" есть? есть. а власть и деньги они вряд ли отрицают. ты путаешь.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Вот скажи - что ты вообще знаешь о байкерах?

Цитата:

Сообщение от pOKet

и теперь обоснуй это твоё мнение.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Не ходи на этот сайт. Они пишут ересь.

откуда такие сведения? обоснуй.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Это ветви религии, но никак не субкультуры.

а насчет сатанистов-то что?

**bober_maniac** · 24.10.2008, 17:31

Цитата:

Сообщение от pOKet

власть и деньги они вряд ли отрицают.

Драсьте.
Традиционную власть они как раз отрицают.

Цитата:

Сообщение от pOKet

откуда такие сведения?

Из того, что ты пишешь.

Цитата:

Сообщение от pOKet

а насчет сатанистов-то что?

Отрицают традиционные культурные ценности => не субкультура.

pOKet · 24.10.2008, 17:49

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Традиционную власть они как раз отрицают.

я не имел ввиду власть в понимании правительства. я имел ввиду власть в понимании силы, превосходства.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Из того, что ты пишешь.

во первых, пишу не я, а скопил с сайта. а теперь обоснуй, почему они пишут ересь? или же можешь только штампы ставить?

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Отрицают традиционные культурные ценности => не субкультура.

панк отрицает традиционные культурные ценности. тоже не субкультура?

**bober_maniac** · 24.10.2008, 22:21

Цитата:

Сообщение от pOKet

я не имел ввиду власть в понимании правительства. я имел ввиду власть в понимании силы, превосходства.

Мало ли, что ты там имел ввиду.
К сожалению, в современную культуру не включен тезис о тотальном превосходстве силы.

Цитата:

Сообщение от pOKet

обоснуй, почему они пишут ересь?

Ты кинул оттуда две цитаты.
Они истине не соответствуют.

Цитата:

Сообщение от pOKet

панк отрицает традиционные культурные ценности. тоже не субкультура?

Это смотря какой панк.
Панк тоже разный бывает.

pOKet · 24.10.2008, 23:33

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

К сожалению, в современную культуру не включен тезис о тотальном превосходстве силы.

о тотальном- нет. но власть прочно вошла в любые ветви жизни, включая и культуру. даже если это не основополагающая, но один из важнейших факторов.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Они истине не соответствуют.

а почему, ты обосновать не можешь?

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Это смотря какой панк.
Панк тоже разный бывает.

ага. панк со скейтом. и нац панк. и тот и тот презирают власть (правительство) разница лишь в некоторых отклонениях. суть одна.

Отверточник · 24.10.2008, 23:44

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Это смотря какой панк.
Панк тоже разный бывает.

Оба одно и тоже * имхо

Цитата:

Сообщение от pOKet

ага. панк со скейтом. и нац панк. и тот и тот презирают власть (правительство) разница лишь в некоторых отклонениях. суть одна.

Я думал жизнь таких убивает/лечит.

pOKet · 25.10.2008, 00:10

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Я думал жизнь таких убивает/лечит.

[нецензурная брань]

**bober_maniac** · 25.10.2008, 01:28

Цитата:

Сообщение от pOKet

о тотальном- нет. но власть прочно вошла в любые ветви жизни, включая и культуру. даже если это не основополагающая, но один из важнейших факторов.

Опять же, упираемся в то, что власть бывает разная.
Есть власть силы, есть власть авторитета.
И это только две формы власти из пяти.

Цитата:

Сообщение от pOKet

а почему, ты обосновать не можешь?

Могу, но на это уйдет три часа реального времени.
Потому, лучше посмотри другие источники - многе поймешь.

Цитата:

Сообщение от pOKet

и тот и тот презирают власть

Ты уже показал себя глубоким специалистам по байкерам, не стоит выставлять себя мировым экспертом еще и по панкам.

pOKet · 25.10.2008, 14:54

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Потому, лучше посмотри другие источники - многе поймешь.

что ж, если не трудно, кинь ссылки тех ресурсов, которые считаешь достаточно авторитетными. ибо почти все, что я нашел, написаны такой же молодежью. и особого доверия не внушают. ну еще есть википедия.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Ты уже показал себя глубоким специалистам по байкерам, не стоит выставлять себя мировым экспертом еще и по панкам.

интересная позиция - тыкать своим незнанием в других. так и не обосновав свое мнение, ты просто перевалил ответ на меня.
вот ты сам можешь ответить, почему байкеры - подростковая субкультура?

**bober_maniac** · 25.10.2008, 15:01

Цитата:

Сообщение от pOKet

что ж, если не трудно, кинь ссылки тех ресурсов, которые считаешь достаточно авторитетными.

Это не ресурсы, это книги.
Не читай ресурсы по субкультурам - они действительно все написаны тупыми подростками.

Цитата:

Сообщение от pOKet

ты сам можешь ответить, почему байкеры - подростковая субкультура?

А байкеры - не подростковая субкультура.

pOKet · 25.10.2008, 16:38

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

А байкеры - не подростковая субкультура.

тогда к чему было

Цитата:

Я боюсь, что если ты приводишь байкерство как пример "неподростковой" субкультуры - то ты в нем ничего не понимаешь.

?

Отверточник · 25.10.2008, 21:52

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Опять же, упираемся в то, что власть бывает разная.
Есть власть силы, есть власть авторитета.
И это только две формы власти из пяти.

Насколько я знаю, их 3 вроде как. Перечисли, если не затруднит 5.
pOKet
Я буду мечтать о том дне, когда люди поймут назначение общества и аппарата управления. Алсо, никто и не писал что байкеры - подростковая субкультура.

**bober_maniac** · 26.10.2008, 02:25

Цитата:

Сообщение от pOKet

тогда к чему было

К тому, что ты в субкультурах не разбираешься.
Байкерство - не подростковая субкультура. Однако, к сожалению, очень идеалистическая, и в связи с этим - отдает альтернативно одаренными подростками.

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Насколько я знаю, их 3 вроде как. Перечисли, если не затруднит 5.

Погугли, а? Я ж не могу все помнить.

**I'M** · 26.10.2008, 08:16

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Однако, к сожалению, очень идеалистическая

Почему же к сожалению?

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

отдает альтернативно одаренными подростками

На мой взгляд, как раз она (байкерская субкультура) меньше всего ассоциируется с подростками О_о Больше всего она отдает небритыми, здоровыми дядьками на харламовых. В кожанных куртках и с длинными грязными волосами...

Отверточник · 26.10.2008, 09:51

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Погугли, а? Я ж не могу все помнить.

Гуглил, выдает ересь. Просто точно помню что 3 вида изучал, может еще появились какие.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Байкерство - не подростковая субкультура. Однако, к сожалению, очень идеалистическая, и в связи с этим - отдает альтернативно одаренными подростками.

Возможно, но критерии свободы у каждого свои. У них - свои.

pOKet · 26.10.2008, 11:16

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Я буду мечтать о том дне, когда люди поймут назначение общества и аппарата управления.

я же мечтаю о том дне, когда аппарат управления исчезнет за ненадобностю. когда сознание поднимется на качественно новый уровень. но вот с такими индивидами он отодвигается все дальше и дальше.
Unspeakable
идеализм=подросток? О_о это штамп всего лишь.

**bober_maniac** · 26.10.2008, 13:13

Цитата:

Сообщение от pOKet

идеализм=подросток? О_о это штамп всего лишь.

Смотря какой идеализм.
Есть вещи принципиально недостижимые.

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Просто точно помню что 3 вида изучал, может еще появились какие.

А мне пять видов давали, я уже не помню какие.

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Возможно, но критерии свободы у каждого свои. У них - свои.

Да.
Свои.
Идеализированные.

pOKet · 26.10.2008, 15:13

и всё же, сколько бы не было споров, субкультуры дают больший выбор направления жизненного русла. а не единственно возможный выбор - рабочий или офисный планктон. так же, как существуют любители спорта, туризма, еще каких либо других хобби, субкультуры будут всегда. ибо не все желают жить, как большинство. да даже уже сами субкультуры сейчас делятся на множество подвидов и ветвей, что дает еще больший выбор. да, многие особо не вдаются в идеологическое направление (если таковое имеется), но ведь это и не главная черта субкультуры. главное - это обьединение людей.
даже, если, по мнению некоторых, в субкультурах исключительно "тупые подростки", то там у них появляется хоть какая-то цель. не будь субкультур - тупые подростки умнее не станут. они просто подадутся в гопники, ибо гопники существовали всегда.
субкультуры необходимы.