| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 2 | 50.00% | |
6 | 1 | 25.00% | |
7 | 0 | 0% | |
8 | 0 | 0% | |
9 | 1 | 25.00% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
01.04.2018, 01:06 | #1 | ||||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Роберт Джексон Беннетт – Город Лестниц
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Nikquest; 01.04.2018 в 01:14. |
||||
|
05.04.2018, 08:31 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Столько номинаций получил Беннет, хорошие оценки и отзывы, книгу года по версии "Мира фантастики", и даже прогноз моей личной оценки на фантлабе – твердая восьмерка (хотя если выделить только "братьев", то целый бал отпадет, что еще куда ни шло). Разве можно пройти мимо любителю фэнтези? Но бывает же такое, что все указывает на один результат, а в итоге получается другой. Может, это уже из вредности - в пику большинству, так сказать? Нееет, не верю, что я на такое способен. Этот кактус я, конечно, проглотил, но лишь из-за того, что стойко не терял надежды.
Сюжет мог бы быть очень хорош. В какой-нибудь параллельной вселенной, где за него взялся бы перпендикулярный автор. Как вариант. Языческие боги пропали, но как-то не до конца, опасные чудеса и чудесные опасности живут в этом мире, который не так уж плох, как кажется на первый взгляд. Уже есть электричество, но еще нет компьютеров и телефонов, однако не покидает ощущение, что время событий – да вот сейчас, только если убрать все гаджеты. Это нечто вроде современного мира, который прогрессирует... несколько заторможено. Пускай искусственно заторможено, но читается в новинку – и ладно. Желание узнать, что тут за чертовщина творится, определенно есть, но тинейджерский язык повествования как древесный жук подтачивает его с немыслимой для насекомого скоростью. "Дык", "че", "типа", "вот жеж", - так здесь общаются все, даже закадровый рассказчик не брезгует панибратством и своячеством, даже боги! Ладно там, я в отзыве словесным мусором балуюсь или еще какой Вася Пупкин из соседнего подъезда, с меня и спроса нет, а вот от авторов, занимающихся как бы литературой, привычно ожидать несколько иной подход к работе. Какая-то необязательность и развязность - как отпечаток на всем. Вроде бы автор не так уж перегибает, но я так и не смог отделаться от ассоциаций с дворовым базаром. Ну и персонажи соответственные – хоть все они по задумке взрослые, и книга вроде бы не для юных читателей, но герои гримасничают, карикатурно пафосничают и вообще ведут себя как подростки из блокбастеров – картинно, показушно. Ни разу не верится, что вот эта – шпион с многолетним опытом, вот этот – хладнокровный пират-убийца, вон та – полковник, прошедшая Афганистан (простите, Афанастан, конечно же), а вон то – полубожественное страшное существо, от одного вида которого надо блювать. Короче, не переживается ни капли. Финал – то, ради чего я читал, плакал и кололся – окончательно скатился в подростковую трагикомедию. Бог из машины вещает с неба грозным голосом, обвиняя людей в каменных полах и ярких одеждах, декларирует римское право, а герой, вступающий с ним в схватку, принимает ядерную дозу наркоты и героически плющится. Другой живет с кучей вилок, ножей, осколков и других острых инородных предметов в теле. Не хватает только, чтоб топор из головы торчал. А, ну еще исповедь биссексуала – я так со смеху брызнул, что чуть все содержимое носоглотки не вылетело, простите. Ухохочешься, в общем. К завершению ни о какой серьезности уже речи и нет, герои прям всем героям герои становятся, фурор, феерия, министерства, тайные организации, монстры, боги – тьфу, наши и не заметят, как все сметут. Некоторые даже одной правой справятся. Я вообще-то люблю подростковую фэнтези, но не настолько безыскусную. Да простит меня Роберт Беннетт, но это какая-то жесть. Это такая чисто современная экранная фантастика (хоть и не самая плохая). Есть, конечно, и о чем задуматься, но - только для вида, что и возвращаться мыслями не к чему. И это действительно похоже на Сандерсона, только во всем хуже. Радует то, что на ежегодной премии фантлаба кинга не пробралась даже в десятку, несмотря на большое количество читателей – ну хоть что-то в этом мире еще согласовывается с моими представлениями о хороших книгах. P.S. Что еще запомнилось, так это подсказка давить чеснок ножом прежде, чем его резать. Вот серьезно – запамятовал. Ответы: Цитата:
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
05.04.2018, 09:24 | #3 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Я всегда думаю о тебе в минуты одиночества.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
05.04.2018, 11:37 | #4 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Цитата:
Ну, смотри: я ее прочитал почти год назад - в мае прошлого года. И до сих пор прекрасно помню, как и то невероятное чувство кайфа, которое она мне подарила. Даже вопросы и темы как-то сами собой составились, хотя пришлось немного пошерстить отзывы на ФЛ, дабы утрамбовать все.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
05.04.2018, 12:42 | #5 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Сегодня утром закончил. Часов восемь назад. Потом набросал отзыв и ответы, вспоминал, что там обсудить можно, только с божественной темой не задалось - ну не знаю я, чего там сказать, Беннет, конечно, интересно замутил, но все на поверхности, чего-то личного и частного из книги даже не вытащить. Итак очевидно, что боги живут, только если в них верят, и чем сильнее, тем они сильнее. Простейшие такие истины. Разборки ксенофобов тоже такие же - типичные туповатые оралы. Сочувствовать бисексуалу не получается, я там пока сквозь сопли ржал, кажется, упустил трагичность момента. Кому я, говорит, только не сосал, и кто только у меня сосал, ах, какая жизнь, как тяжело-то мною быть Вот это, конечно, моментище, но удовольствие сомнительное на самом деле.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
05.04.2018, 13:10 | #6 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Цитата:
Тебе ха-ха, а у чела драма!
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
05.04.2018, 13:23 | #7 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
А, точно, так там же еще проще: пришел прогресс ---> бог ушел. Возродился, потому что всегда будут недалекие люди, которым нужен поводырь. И снова отъехал %D причем картинно так вопя несуразности, пережиток прошлого. А тот момент с джинифритой, чисто на слезу рассчитанный, но как вообще к такой книге можно серьезно относится, я не понимаю, так что не прочувствовал.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
05.04.2018, 13:29 | #8 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Цитата:
Что тебя тянет-то на такие абсурдные предвзятые упрощения... Добавлено через 18 минут И я не понимаю, почему ты игнорируешь такой вариант, что бог может просто устать быть богом и заставить людей поверить в свою смерть. Трикстеры - они такие.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 05.04.2018 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
05.04.2018, 14:10 | #9 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
А это всегда так, когда критикуют то, что тебе нравится - ты не понимаешь, удивляешься, типа, да ладно, серьезно, такой же шедевр, я зубом клянусь, кошку продам, за базар отвечаю. А на самом деле это просто.. ну таааак, пойдет, с натяжками, с обещаниями, что дальше больше не будет такой ерунды. Но вот в это я точно не поверю, тут видно, в каком стиле автор работает и на какую аудиторию, и это совсем не мое.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
05.04.2018, 14:35 | #10 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Да критиковать-то критикуй на здоровье, но до абсурда-то зачем доводить раз за разом?
Тем более, до настолько тупого и надуманного. Это как если бы я, критикуя Валенте, написал, что у нее в романе мальчик занимается жарким сексом с девочкой, которая рассказывает ему сказки, и постоянно всовывает, всовывает, всовывает, все глубже и глубже, а вытащить не может, как и закончить процесс. Это было бы отсылкой на структуру романа, но само по себе - абсурдной фигней и к событиям внутри романа не имеющей отношения. То же самое делаешь и ты сейчас, только у тебя абсурд просто не имеет никакого соответствия с книгой. То-то каждый второй отзыв или рецензия, что я видел в сети, про них.Да, не детская ванильная сказочка и не унылая занудотень Мартина Все гораздо сложнее и любопытнее!
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
05.04.2018, 14:48 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Цитата:
Давай показывай, глазастый кокой. В голосину! Ну ладно Мартин, но вот про ванильность и геев тебе вообще молчать бы, любитель бисексуальных соплей).
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
05.04.2018, 16:07 | #12 | |||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Что, понравилось?)
Могу отсыпать. Тебя на фантлабе забанили? Скрытый текст: Вот реально, каждый второй отзыв так или иначе выделяет персонажей. А отзывов с отрицательными впечатлениями о них - от силы два или три. Рецензия МирФа: Цитата:
Цитата:
Цитата:
При чем здесь вообще геи и бисексуалы? Как бы да, я ничего против них не имею, если они адекватно смотрятся в рамках книги. А вот ванильность - это точно по твоей части.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
|||
|
05.04.2018, 16:20 | #13 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Оспаде, ты сам-то хоть вчитывался в то, что накопировал? Перечислить героев я тоже могу, какие бы они не были, когда сказать нечего больше.О даа, детка.
Добавлено через 41 секунду Мирф вообще давно так не обсирался с книгой года - не припомню даже, когда такое было.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») Последний раз редактировалось Mr.Goodkat; 05.04.2018 в 16:21. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
05.04.2018, 17:46 | #14 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Цитата:
Так или иначе, высказывается отношение автора отзыва к героям, и оно весьма положительное. Перечисление в отдельных отзывах идет лишь как обоснование этой великолепной части книги, раскрытые герои с обозначением их особенностей. Так что не надо ля-ля. Скорее, некая киса давно так не обсиралась с неспособностью признать шикарную книгу. И у нее настолько зудит под хвостом, что даже в отзыв это отношение пошло
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
16.05.2018, 00:35 | #15 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Ну, неплохо, но не более. В какой-то степени это прямой антипод "Пути дракона" из недавнего фрэша - в том смысле, что сильные и слабые стороны у них противоположны. В "Пути" совершенно непримечательный мир с кучей рас, которые по факту настолько невзрачны, что я даже названия не смог запомнить. Здесь же всё ровно наоборот - если честно, ради только одной проработки мира эту книгу стоит прочитать. Сайпур и Континент, их отношения и история, прошлое и настоящее, Божества и их чудеса, сами города - всё это создаёт действительно впечатляющую картину, за этим интересно следить.
Увы, всё остальное не впечатлило. Шара с Сигрудом получились неубедительными, немного искусственными. От постоянного "oh, dear!" я даже немного начал представлять эдакую бабушку в круглых очках. Даже Ефрем немного разочаровал, тексты между главами подавались от его имени, а вот финальное письмо получилось каким-то кривым, от одних только постоянных упоминаний Шары покривился, чего уж говорить об отличии стиля "финальных" записей и вступления - которое на самом деле было написано после этих финальных записей! Вот Воханнес был хорош. Основная сюжетная линия, если откинуть очень приятное изучение лора, вышла слабой, повороты есть, но ничего неожиданного в них в общем-то и нет. Экшен тоже как-то подкачал, после столкновения в особняке общее ощущение происходящего не соответствует масштабу сражений. Воздушную битву автор решил попросту опустить. Психотропные вещества в финальной битве куда-то выветрились после буквально одной страницы. Ещё слабо представляю, куда же должен поехать сюжет дальше, чтобы хватило аж на две книги. С одной понятно, а дальше? Ох, что-то подсказывает мне, что вылезет какой-нибудь бог Сайпура там. Скрытый текст: А ведь сцена неиронично отличная.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
25.05.2018, 17:38 | #16 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Мне прям понравилось. Есть, конечно, к чему придраться, но общее впечатление ни коим образом от этого не страдает. Соглашусь с Эвигом, самая мякотка в Городе сам мир. Он нетривиальный, хорошо прописан и подается правильными порциями. Плюс названия все...звучные, я люблю, когда придуманные имена, термины и топонимы легко соскакивают с языка, тут с этим все в порядке. Единственный момент резанул ближе к финалу, когда описывалось прошлое Сигруда, и его пытали запрещенным чудом. Но да дадно.
Что касается персонажей и сюжета, то тут я уже остался не насттлько удовлетворен. Герои яркие, ничего не говорю, но живости явно не хватает. Аналогично было в Сплаве закона Сандерсона. Следить за ними интересно, сопереживать не выходит. Даже по идее эмоциональный эпизод о встрече Шары и Сигруда читается как дежурная сцена. Воханесс несколько выделяется на фоне, но его не особо много. Сюжет же отлично выполняет функцию знакомства с миром и его историей, это его главное достоинство, пожалуй. В остальном история выписана качественно, ружья все стреляют, но удивить у автора не получается. |
||
|
25.05.2018, 17:42 | #17 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Вторая приквел про Мулагеш.
|
||
|
29.06.2019, 21:10 | #18 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Там это, вторая книга цикла уже вышла на русском, а третью обещают уже этим летом. Каёф!
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
24.08.2019, 23:29 | #19 | ||
статус
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943
|
А вот вторая книга
http://flibusta.is/b/557677 |
||
|
|