| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 1 | 9.09% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 2 | 18.18% | |
4 | 5 | 45.45% | |
5 | 3 | 27.27% | |
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
23.04.2009, 02:19 | #1 | ||
Безликий клятвопреступник
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 882
Репутация: 338
|
Роберт Шекли - Идеальная женщина
Просьба писать здесь только тем, кто уже прочитал этот рассказ.
__________________
KyneP (19:58:27 2/08/2010) понимаете, сегодня я слушаю бг, а завтра вполне возможно послушаю блек метал, хоть вчера и котировал джаз |
||
|
23.04.2009, 16:34 | #2 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Перечитал. Когда я читал его впервые он вызвал у меня чуть больше эмоций и мыслей, если честно. Довольно таки простенький и понятный всему трудовому народу рассказик. Очень красиво, ярко и лаконично доносящий до читателя свою суть. Концовка у Шекли как и всегда прекрасна, в неё он, как правило, и вносит основную мысль рассказа: Идеальная женщина для рационального мужчины-эгоиста - бездушная машина. А в окружении бездушных машин и мужчина становится бездушной машиной. Грустный такой рассказ, даже очень. Необычного юмора, присущего Шекли не заметил. Скорее грустный сарказм.
Как и всегда в своих рассказах, Шекли создаёт достаточно "выпуклых" персонажей, а потом строит всё на их диалогах. И делает он это парой метких штрихов. Здесь персонажи не очень ярки, но построение то же. Рассказ "на мгновение": резкий ввод в среду рассказа, краткая сценка "разыгранная" несколькими персонажами и развязка-концовка с намёком на мораль. |
||
|
23.04.2009, 18:19 | #3 | ||
Няка-кавайняка
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: this is not America
Сообщений: 147
Репутация: 239
|
Грустный рассказ. Я бы даже сказала - зарисовка. Идеальная женщина - такой себе мягкий и пушистый робот, исполняющий все капризы и смиренно ждущий дальнейших указаний. Вот только мужчина рядом с такой женщиной не становится, грубо говоря, хозяином мира, он становится заложником своего хрупкого идеала, в залог оставляя душевность отношений...
|
||
|
24.04.2009, 12:55 | #4 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Не согласен насчет того, что это рассказ про мужчин эгоистов. Скорее это любопытная зарисовка мужчины на тему за что же мы любим женщин, и то, что мужчины шовинисты, сами оказываются в заложниках своего шовинизма, получая не надежного друга\партнера\соратницу\любовницу (а такой и должна быть жена), а луговой одуванчик).
Главный герой не бездушен, он жалеет и переживает за свою "жену" даже по своему любит, только заменить такую очень легко, как я уже упоминал выше, это одуван.
__________________
|
||||||
|
24.04.2009, 15:09 | #5 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Как и свою машину.
А теперь ещё раз: Но не есть. Крайняя степень рационализма - мышление машины. А ГГ очень рационален, как и его жена. И это тоже. Рассказ несёт в себе немало, с какой стороны посмотришь, - с той и увидишь. |
||
|
24.04.2009, 15:44 | #6 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Совсем крохотное (почти зарисовка), но оттого не менее содержательное произведение Шекли.
Какова она - идеальный спутник жизни? Зачем мужчинам нужна жена? Чтобы стирать, готовить и ублажать или как спутник по жизни, самый близкий человек, личность со своим собственным мнением? В 3000-ом году у человека есть возможность выбора. Но она не сделала мужчин счастливее. Многие поняли, что "идеальных жён" не бывает и вернулись к "примитивным" "неврастеничкам". Ещё интересно отметить одну сторону рассказа: она выражена в фразе "в конечном счете, они доказали свое равенство." Нужно ли женщинам равное положение с мужчинами? Может, лучше им "постоянно требовались деньги, на которые они покупали себе тряпки и разные безделушки, им нужно было подавать завтрак в постель, они уходили из дому для игры в бридж, часами висели на телефоне и выделывали черт знает что", но всё же женщины как "слабая половинка человечества", чем борьба за равенство с неизвестным концом? Автор заставляет нас об этом задуматься...
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
24.04.2009, 23:36 | #7 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||||||
|
25.04.2009, 18:42 | #8 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
ShadowJack,
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
27.04.2009, 21:55 | #9 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Снова социальный рассказ, на этот раз есть немного иронии. Конец в принципе был очевиден, но это его не умаляет.
Описание ГГ недостатков «примитивных» женщин забавляет) «…они требовали, чтобы к ним проявляли внимание». Ужас, что и говорить) К слову, там есть фраза, в которой автор недвусмысленно сравнивает отношения ГГ к жене и к машине. «- Спасибо, - сказал Морчек, который обрадовался тому, что в тяжелый час рядом есть друг». Ситуация явно не здоровая, в каком-то смысле рассказ можно рассматривать как оду человеческой глупости.
__________________
Why so serious? |
||
|
27.04.2009, 22:01 | #10 | ||
Няка-кавайняка
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: this is not America
Сообщений: 147
Репутация: 239
|
|||
|
28.04.2009, 00:13 | #12 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Так, собственно, за что мы любим женщин? Не за достоинства и недостатки, а за то, что они люди. Не механизмы.
Поломка Миры - не ключевое даже событие, но способ показать реальное отношение к "идеальной женщине". Отношение к самому понятию любви, к отношениям. Шекли никогда не предостерегает. Он просто показывает другую сторону обыденных вещей в фантастическом антураже. Выводы - делать читателю. Цитата:
Да, ещё одна грань. Рациональность - нужна ли она всегда и везде?
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
01.05.2009, 17:54 | #13 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 1,034
Репутация: 578
|
Тут, я вижу, главную мыслю произведения обсудили. Опишу только свои впечатления.
Рассказ грустен и поучителен для всех мужчин. Особый посыл тем мужьям, которые выбирают своих спутниц жизни как подружек. Мне кажется, не сильно раскрыта мысль, что хорошая умная супруга может быть основой успеха мужа. Тут упущено.
__________________
Пушкин любил кидаться камнями.
Как увидит камни, так и начнет ими кидаться. Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас! |
||
|
03.05.2009, 12:01 | #14 | ||
Юзер
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Violet Constellation
Сообщений: 213
Репутация: 270
|
Ироничный рассказ. В принципе, понравился. Вот только почему такое неравенство между мужчиной и женщиной? Для мужчины идеальных женщин сконструировали, а для женщины? Все-таки странно, ведь упоминалось что-то вроде равенства мужчин и "неврастеничек"... Или здесь наоборот, показано, что женщине идеал не нужен, она найдет его в своем муже?
И проблема затронута современная: любовь человека к техническим/технологическим изыскам, которые делают нашу жизнь комфортнее настолько, что некоторые забывают про своих настоящих друзей.
__________________
Not to have feeling is inhuman. To be carried away by feelings is foolish. Not to have desire is death. To be a slave to desire is to be lost. ©Deng Ming Dao |
||
|
03.05.2009, 12:13 | #15 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Ну, читать же надо внимательнее! Там как раз это упоминалось в обратном смысле. У тех, у кого были "переделанные" жёны смеялись над теми у кого было "равноправие" с "неврастеничками", тоесть нормальными женщинами. |
||
|
03.05.2009, 12:19 | #16 | ||
Юзер
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Violet Constellation
Сообщений: 213
Репутация: 270
|
Следовательно, тех, у кого были "переделанные", было больше. Иначе равенство все же было б какое-никакое. (:
__________________
Not to have feeling is inhuman. To be carried away by feelings is foolish. Not to have desire is death. To be a slave to desire is to be lost. ©Deng Ming Dao |
||
|
03.05.2009, 12:25 | #17 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Ну да!
Ну это скорее было бы неравенство в пользу женщин. Характеры то у вас чаще всего покруче и в семье вы следовательно главные. Даже того парня, у которого была "неврастеничка", она заставляла мыть посуду и выносить мусор. |
||
|
03.05.2009, 12:30 | #18 | ||
Юзер
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Violet Constellation
Сообщений: 213
Репутация: 270
|
Получается, те мужчины просто хотели покомандовать своими послушными женами. Это уже самоутверждение за счет другого.
__________________
Not to have feeling is inhuman. To be carried away by feelings is foolish. Not to have desire is death. To be a slave to desire is to be lost. ©Deng Ming Dao |
||
|
03.05.2009, 12:42 | #20 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Оглянись же вокруг. Кстати вы, женщины, делаете тоже самое, чему тут удивляться? |
||
|
|