[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

Сегодня вася пишет, что завтра утром надо идти майдан устраивать. Но ресурс нельзя блокировать, потому что нет суда, а суд будет через неделю. Круто. да?

За сутки Вася собрал толпу устроившую майдан. Тебе фэнтези писать надо.
Но даже допустим что майданы делаются за сутки, васями через пост в интернете. Блин не могу, но со скрежетом представим.
Значит пора понимать какие-то там законы про экстренное судебное заседание не через неделю а сегодня, ну чисто по логике. Ну или условия придумывать, как с арестом, там на месте преступления всего в крови васю поймали.
С чего вдруг упразнять то всё? Тем более с нашими то судами?
А я тебе скажу зачем, тупо чтобы не заморачиваться с законностью и не думать об необходимости, и не думать об ошибках, и вообще вывод всего дела в непрозрачную плоскость без работающих механизмов.
Ну в самом деле, ты как аргумент для внесудебных блокировок используешь аргументы про блокировки в принципе. Но разговор то не по них. Разговор именно об законодательстве по выстраиванию новых ссомнительных сущностей.

А у нас они есть?

Они никуда не делись, просто не заморачиваются ибо пипл итак хавает и оплачивает, а государство одобряет. Вот чем тебе не повод разрушить эту систему хотя бы для фильма по событиям возврата в Россию весьма исторически и культурно важного Севастополя ну и Крыма за компанию.

Т.е. разговор о смелом искусстве может идти только в контексте противостояния "власти". Неважно какой. Всегда считал это идеотизмом или попыткой прикрыть бездарность "протестом".

Протвостоять можно не только власти ведь. Раз уж протест нужен.
Но вообще качественный продукт не закроет двери, даже не качественное говно не закрывает, сейчас оно наоборот похоже их открывает.

[DiabloKiller]

fastBrandon, Комментарии Дурова должны как-то сказываться на имидже страны?

[pankor]

Сообщение от croaker

А я тебе скажу зачем, тупо чтобы не заморачиваться с законностью и не думать об необходимости, и не думать об ошибках, и вообще вывод всего дела в непрозрачную плоскость без работающих механизмов.

ты всегда можешь подать в суд на незаконность или нарушение при блокировке. если последнее было - ресурс откроют. если там такая полезная и супер важная инфа - её быстро разнесут или не будет оснований для закрытия. к чему эта бессмысленная паника?

Сообщение от croaker

и оплачивает, а государство одобряет.

гос-во и оплачивает. но пипл не хавает. именно поетому это на диверсию или откровенную дурость смахивает - то что в кино проиходит. а может еще хитрее - клапан для спуска пара.

Сообщение от croaker

Протвостоять можно не только власти ведь. Раз уж протест нужен.

можно, но такая уж у нас псевдоЫлита

Сообщение от croaker

Но вообще качественный продукт не закроет двери, даже не качественное говно не закрывает, сейчас оно наоборот похоже их открывает.

серьезно? сюда скидывали статью по целой серии музыкальных альбомов, которые выпустили музыканты, посетившие Донбасс? их тупо не пускают в эфир. а там ооочень достойное творчество. куда круче чем то, что играет в чартах сейчас.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Когда делают антироссийские фильмы в РФ, то о том, что они антироссийские никто и не пискнет, зато визгу по поводу бюджетов и дерьмовости просто вал.

Наверное потому, что антироссийские фильмы в России финансово проваливаются, но генерирующим данный контент Учителям и прочим Бондарчукам пофиг, ибо им их "труд" оплачивает государство. То есть проблема не в фаильмах, а скорее в самом государстве.

[fastBrandon]

DiabloKiller, сейчас уже да. ну типа оккупации, взломы амеров, поддержка террористов и т.д. а тут еще и дуров отворачивается. тем более как там написано - россия и иран. ну типа отбросы, эбола, и т.д.
не, можно конечно дурочком прикинутся мол да это все цирк, дуров лошок и т.д. как защитный механизм это понятно. уныло вообщем с вами тут.

[FENL]

Сообщение от pankor

ты всегда можешь подать в суд на незаконность или нарушение при блокировке. если последнее было - ресурс откроют.

То есть подожди ты серьезно сейчас считаешь, что доказывать, мол ты не верблюд ты должен сам, постфактум, и в суде, а называющие тебя верблюдом могут играть без судов и не нести никакого бремени доказательности. Да ты прям гуманист, как я посмотрю.
И ты так и не объяснил мне зачем выдумывать эти схемы. Чем тебя не устраивают экстренные судебные блокировки или расписанные юридически исключительные условия. Условия нарушения, а не вид нарушения, уточню на всякий случай.
И я молчу вообще про бредовость тяжести собственно самих деяний ибо это разговор об блокировках в принципе.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от fastBrandon

не, можно конечно дурочком прикинутся мол да это все цирк, дуров лошок и т.д. как защитный механизм это понятно. уныло вообщем с вами тут.

да нет, просто ты как-то внезапно видишь тут что-то новое, хотя это уже обычные наши реалии. все игроки итак уже или ушли чем дальше тем лучше или приняли условия. есть одобренный интернет, есть просто интернет через комплекс мер, и есть черный интернет через еще больший комплекс мер. раньше градация была на два основных оттенка, теперь три.

[pankor]

Сообщение от croaker

что доказывать, мол ты не верблюд ты должен сам, постфактум, и в суде, а называющие тебя верблюдом могут играть без судов и не нести никакого бремени доказательности. Да ты прям гуманист, как я посмотрю.

А что надо доказывать, если в появляются условия указанные в статье закона?
Я это воспринимаю как убийство в котором есть очевидный преступник. Преступника(т.е. до суда - подозреваемого) задерживают и избирают меру пресечения. Потом суд и наказание. Но до того надо задержать. Тут так же - появились призывы - можно бы и задержать призывальщика, но изначально блокируем ресурс.

Сообщение от croaker

экстренные судебные блокировки или расписанные юридически исключительные условия. Условия нарушения, а не вид нарушения, уточню на всякий случай.

поясни масло маслянное. Экстренная судебная блокировка предусматривает судебное заседание как я понимаю? а блокировать надо пока не подтянулись люди. А ты ж понимаешь - кто-то напишет "ой гоу тут студентов бьют" и пойдет-поедет.

[fastBrandon]

croaker, значит пока это не критично. а вот когда начнут уже стой стороны блочить пищу...) вон стим для крым заблочен. обходы это понятно, просто это все нацелено на внутренний климат страны. я же в нужном месте об этом пишу? понимаешь, просто одно дело когда к этому уязвим узкуй круг(сообщество геймеров), но тут все это развлекалово охватывает большие массы. сегодня фриман, завтра бред пит и т.д.

[FENL]

fastBrandon

Сообщение от fastBrandon

понимаешь, просто одно дело когда к этому уязвим узкуй круг(сообщество геймеров), но тут все это развлекалово охватывает большие массы.

большие массы уже итак охвачены. тебе мало чтоли фактической адской просадки сидов и раздач на торентрекерах или даунгрейда мобильных провайдеров обратно в мобильных операторов?

Сообщение от fastBrandon

сегодня фриман, завтра бред пит и т.д.

ну это вообще часть других вещей. да и у них та же история относительно самих себя.

pankor,

Сообщение от pankor

А что надо доказывать, если в появляются условия указанные в статье закона?

это не условия нарушений, а виды нарушений.
и доказывать надо сам факт нарушения, и доказательства предьявлять должен обвинитель в суде, а не обвиняемый постфактум в суде чтобы оправдаться. неужели ты серьезно не понимаешь насколько это скользкая дорожка.

Сообщение от pankor

Я это воспринимаю как убийство в котором есть очевидный преступник. Преступника(т.е. до суда - подозреваемого) задерживают и избирают меру пресечения. Потом суд и наказание. Но до того надо задержать. Тут так же - появились призывы - можно бы и задержать призывальщика, но изначально блокируем ресурс.

только это не убийство и не преступник, это информация.
но в аналогии с преступником, задержание производится по обвинению в виде преступления без решения суда в исключениях параметров преступления. здесь же исключение сам вид преступления, а это уже другие масштабы.

Сообщение от pankor

Экстренная судебная блокировка предусматривает судебное заседание как я понимаю? а блокировать надо пока не подтянулись люди. А ты ж понимаешь - кто-то напишет "ой гоу тут студентов бьют" и пойдет-поедет.

ты играешь на какой-то малопроцентной ерунде. никто не будет блокировать гоу тут студентов бьют, потому что никакой исполнитель не способен такое мониторить, а провайдер не способен такое заблокировать, это в любом случае другие временные параметры. это как давйте отменим суды ибо обвиняемый смертен, а значит нужно действовать экстренно.

[pankor]

Сообщение от croaker

и доказывать надо сам факт нарушения, и доказательства предьявлять должен обвинитель в суде, а не обвиняемый постфактум в суде чтобы оправдаться. неужели ты серьезно не понимаешь насколько это скользкая дорожка.

Завтра ни страны ни этого суда не будет, но мы будем сидеть ждать заседания. ок.

Сообщение от croaker

только это не убийство и не преступник, это информация.

как буд-то ты не понимаешь, что речь идет не об "информации" вообще, а о дезинформации или на худой конец трактовке информации.

Сообщение от croaker

ты играешь на какой-то малопроцентной ерунде. никто не будет блокировать гоу тут студентов бьют, потому что никакой исполнитель не способен такое мониторить, а провайдер не способен такое заблокировать

Мб это просто выведет из тени передачу провайдерами данных об обонентах или позволит блокировать одним появлением представителя власти.
Возможно я не вижу другой стороны медали, кроме как того что написано в проекте закона.
Какое двойное дно видишь ты? Что такого могут "закрыть по беспределу" ?

[$ith]

есть одобренный интернет, есть просто интернет через комплекс мер, и есть черный интернет через еще больший комплекс мер.

А по какой причине интернет должен быть свободным пространством? Объективных причин быть полностью несвободным гораздо больше.

[fidel1ti]

Сообщение от $ith

интернет должен быть свободным пространством?

видимо кто то когда то обещал, вселяя в умы стереотип свободного интернета, но это изначально было странноватым.

[FENL]

Завтра ни страны ни этого суда не будет, но мы будем сидеть ждать заседания. ок

Нет сынок это фантастика. Не бывает так. Если бы пост в интернете от васи мог развалить страну, они бы все уже были развалены.

как буд-то ты не понимаешь, что речь идет не об "информации" вообще, а о дезинформации или на худой конец трактовке информации.

Софистика какая-то, информация есть информация(дезынформация или чего там) действие есть действие(убийство).

Какое двойное дно видишь ты? Что такого могут "закрыть по беспределу" ?

Перенос бремени судебного доказательства с обвинителя на обвиняемого и постфактум после задержания. Это просто невероятная наглость.
Ну а закрыть, дело не в закрыть по беспределу, а закрыть по беспределу безответственности. Ты понимаешь насколько вообще должен быть беспредел в качестве работы обвинителей, чтобы забанить локалхост и прочие нынешние перлы. Сама система блокировок работает уже не один год и там такое количестве случаев пробития дна, что ни на какие статистические ошибки запуска не спишешь, это откровенная безалаберность и некомпетентность. И вот в эту адскую систему добавляют новые вещи и с принципом докажичтотыневерблюд. Это просто пародия какая-то.


$ith,

А по какой причине интернет должен быть свободным пространством? Объективных причин быть полностью несвободным гораздо больше.

И причём здесь свободный интернет вообще?
Анархия, правовое государство и тоталитарное. Ну если уж совсем в дикие аналогии идти. Уход контроля к личности, а балансировке контроля, и у государству.
Анархии уж столько лет как нет в рунете, и без этих законов ты на сп и изготовление бомбы бы не наткнулся не зная куда идти, так же как и на улице. Так что оставь все аргументы из гипертрафированной личной свободы сразу.
В том то и дело что для регулируемого интернета две градации белый и чёрный. Если появляется серый, значит белый не регулируемый а одобренный. Это переход к тоталитарному интернету. Как мы перешли к тоталитаному телевидению.
С учётом конечно того что в 21 веке, тоталитаризм основывается не только на прямой угрозе насилием государством, теперь это удел террористов и криминала, а на более широком комплексе способов контроля.

[pankor]

croaker, не только в РФ, а и в принципе в мире нет будущего без контроля. Сперва контроль, потом движение в технологии, а потом свобода личности. Ведь творческим людям, ученым "контроль" не мешает, он мешает только желающим творить темные делишки. Контроль в кавычках потому что понятно какой контроль.

Добавлено через 1 час 58 минут
Крымский отель признан лучшим в Европе

Все круто, только не уточнили, что там номера по 230тыс за двоих на неделю.

[$ith]

croaker,
Ты начинающий философ что ли? Проблема-то в чем?

pankor,

в мире нет будущего без контроля.*

Государство есть контроль? Вот это новость Вроде это кто-то из древних греков еще писал.

[Michail Shep]

Сообщение от pankor

Все круто, только не уточнили, что там номера по 230тыс за двоих на неделю.

омг...
полтос всего

Скрытый текст:

[pankor]

Вот зачем я заглядывал? А вдруг? Ну очевидно, что заикающиеся чоповцы ничего умного не ляпнут. Оно б ещё на декабрь на половину человека искало, а не на курортные месяцы на двоих с нормальными условиями. Хотя это и в декабре накатит и побежит плавать.
Не не не. Это было ошибкой.

[Hartmann]

v

Сообщение от pankor

не только в РФ, а и в принципе в мире нет будущего без контроля.

Скорее наоборот. Попытка "контролировать" это проявление слабости.

Сообщение от pankor

Ведь творческим людям, ученым "контроль" не мешает, он мешает только желающим творить темные делишки.

Опять же, наоборот. Творящим темные делишки пофиг на "контроль", который только и мешает адекватным людям. Более того, чем больше контроля, тем эффективней те самые "темные делишки".

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

Более того, чем больше контроля, тем эффективней те самые "темные делишки".

если контролируют темные люди

Сообщение от Hartmann

Попытка "контролировать" это проявление слабости.

а анархия это проявление силы?

[Hartmann]

Сообщение от fidel1ti

если контролируют темные люди

В РФ так и есть с 1917-го года.

Сообщение от fidel1ti

а анархия это проявление силы?

Анархия это гипотетический конь в вакууме.