Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 14:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 14:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 25.08.2011, 18:18   #2041
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Вы так говорите, будто - хлоп и Украина вступила в ЕС, о этом никто не предполагал, олигархи о этом не знал. Я Вас спешу уведомить, что именно олигархи, владельцы Украины, будем говорить и сидят сейчас в правительстве и именно они ведут переговоры с свободных рынках и именно они торгуются и ведут переговоры. Именно они затягивают процесс, не жаля реформировать свои предприятия и модернизировать их.
Вы говорите так, будто - хлоп, и Украина получит реформированные и модернизированные предприятия, способные на равных конкурировать с европейскими. Я спешу Вас уведомить, что так не бывает, предприятие должно зарабатывать деньги на свою модернизацию (в которую, между делом, далеко не только покупка новых станков входит, а ещё мно-о-ого чего вплоть до переобучения старого персонала и найма высококвалифицированных кадров, которые ещё вырастить надо), и эти деньги должны откуда-то браться.
Фактически, Вы предлагаете взаимоисключающие параграфы и сами этого не замечаете:
1) Чтобы вступить в ЕС и не помереть нужны модернизированные предприятия (сейчас экспорт Украины в Европу преимущественно содержит сырьё).
2) Чтобы модернизировать предприятия, нужны огромные деньги.
3) Деньги эти можно получить, только продавая товар, который предприятия производят сейчас (либо влезая в огромные долги, причём долги ради благополучия частного бизнеса, мы же за капитализм!).
3a) А ещё модернизация не мгновенный процесс, и предприятие должно работать за неё. Т.е. - продавать-таки кому-то товар.
3б) А ведь работа предприятия требует выплаты заработной платы. А если товар никому не нужен, откуда зарплата? А нет зарплаты - привет бунту от безработицы.
4) Продавать товар нужно кому-то, причём вне страны, у нас же открытые рынки, да ещё и обязательства ВТО, т.е. внутри граждан не так просто заставить покупать наши товары, когда предлагают более хорошие не наши.
5) Европе этот товар нафиг ненужен, ибо неконкурентоспособен (в силу пункта первого).
6) Остаётся Россия как рынок сбыта, а с ней (вот сюрприз!) надо договариваться.
7) Договариваться с Россией мы не хотим, поскольку это помешает нам вступать в ЕС.
Тупик. При этом я ещё не рассмотрел вопрос, а какие стимулы вообще у бизнесменов модернизировать свои предприятия. Как и то, что конкурентоспособность украинской продукции во многом зависит от цены газа, о которой тоже приходится договариваться с Россией.
[CCCP] Monster как раз и говорит, что Союз позволит реализовать потенциал, заложенный в интеграции наших экономик, пока он ещё есть, этот потенциал.

Белоруссия как раз из этого тупика вышла, поскольку захотела договариваться с Россией. Результат видим в ВВП на человека при, уж если Вам так будет угодно, индексе Джини на уровне Украины. А Вы предлагаете бег по замкнутому кругу, когда чтобы продать товар, нужно модернизировать производство, а чтобы модернизировать производство - нужно продать товар.
Цитата:
В нынешних реалиях и технических возможностях - имеют.
Ни капли. Нынешние реалии и технические возможности требуют образования, а образованных рабов не бывает. Они как-то сразу на майданы выходят.
Короче, итог такой. Как и любой небольшой стране, Украине придётся интегрироваться в чью-то экономику для развития. Понятно, что ей хотелось бы интегрироваться в экономику ЕС, но там она нужна исключительно как рынок сбыта и поставщик дешевой рабочей силы (у той же Польши, напомню, давно было её текстильное производство на европейском рынке. У Украины экспорт преимущественно сырьевой, т.е. шансов никаких). Так что ей придётся интегрироваться не куда хотелось бы, а куда пока пускают, т.е. в Россию. Иначе так и будет помирать между двумя стогами сена, потому что к одному не пускают, а к другому не хочется идти. И кончится тем, что Незалежную продадут с молотка.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 25.08.2011 в 18:37.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 25.08.2011, 19:56   #2042
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Вся Ваша теория, в которую можно было бы поверить лопается и рушится, как карточный домик после учтения всего-лишь основного пункта - средств на модернизацию, разумеется, у государства Украина может не найтись (это не рассматривая вопрос, почему государство модернизирует частное предприятие, а мой частный заводик не хочет модернизировать, или бабушкин сарай в деревне), а вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров. Но, это мы предпочитаем не замечать. Государство может простимулировать модернизацию частного сектора путем льготного кредитования, если такие средства есть.
Другой вопрос, почему и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче идет процесс интеграции с ЕС, это основная цель? Совершаются реальные шаги. Это цель не только отдельных президентов, а целого политического пласта. Все такие глупцы? Отнюдь, они знают ситуацию изнутри. Но, процесс этот тормозится теми же самыми владельцами крупного бизнеса, из-за нежелания модернизировать своё производство.
Третий вопрос, я так понимаю, путем зомбирования навязывается населению РФ мнение, что Украина на грани банкротства, Литва и Латвия - банкроты, но, почему они назад то не просятся?
Четвертое, именно господин Азаров уверял после харьковского пакта, что скидка (сколько там миллиардов, Путин прикидывал?) даст время и средства на модернизацию предприятий.
set0ne вне форума  
Старый 25.08.2011, 20:21   #2043
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085 [+/-]
set0ne,
Цитата:
Более того, европейский рынок гораздо перспективнее и больше
Это не совсем так - рынок ЕС больше по объему капитала, но он уже перенасыщен, там одна Германия чего стоит, им не нужна там Украина в качестве участника этого рынка, она нужна им как рынок сбыта, ибо внутри самой Европы уже давно идет грызня на тему кто кому чего и сколько будет продавать. Других рынков тут рядом, кроме российского, нету, где товары из Украины могут быть востребованы, и более того, необходимы, как товары ВПК и тяжелой промышленности наряду с авиацией и кораблестроением. По высказанной логике именно об этой категории товаров следует забыть и не вспоминать, но проблема в том, что рынков нет, внутренний рынок Украины слишком мал, а внешний российский требует определенных условий, как и любой другой, на который Украина хотела бы войти (как и Европейский). На самом деле странно, что дискуссия идет в том ключе, что Европейский, "более предпочтительный" рынок вроде как не требует никаких особых соглашений, так или иначе связывающих экономическую независимость, а она всегда первична над политической, точно так же, как возможности преобладают над желаниями.

Добавлено через 2 минуты
set0ne,
Цитата:
а вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров. Но, это мы предпочитаем не замечать.
Это не так, мы очень даже это замечаем, как было сказано выше, выделение средств - это далеко не все, а проблема заключена именно в том, что олигархи располагают только капиталом, а материально-техническую базу и интеллектуальный потенциал не появляется в момент затраты денег, как в какой-нибудь RTS.

Цитата:
почему они назад то не просятся?
Этот вопрос касается политической верхушки или мнения населения?
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 25.08.2011 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™
Старый 25.08.2011, 20:36   #2044
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров.
Если бы это было так, да ещё были реальные стимулы - Украина не отставала бы сейчас по ВВП на человека, ибо модернизация как раз и заключается в повышении производительности труда.
К сожалению, на самом деле всё наоборот. Вы правильно написали, средства есть у владельцев экспортно ориентированных предприятий. Вот только я не зря выше писал, что основная часть экспорта Украины - сырьевая. В неё деньги готовы, в принципе, вкладывать, только необходимость этого мала.
Ещё раз повторяю то, что написано выше, Вы этого в упор понять не можете: при капитализме развиваются те предприятия, чью продукцию покупают. Если основная часть экспорта сырьевая - Вы не получите конкурентоспособные иные товары. Вам нужно сперва найти рынок их сбыта. Для белорусского производства таковым является Россия, и для украинского Россия - единственные реальный потребитель.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Государство может простимулировать модернизацию частного сектора путем льготного кредитования, если такие средства есть.
Какое льготное кредитование, если товар не покупают и не будут покупать, поскольку до европейского уровня раскачаться не выйдет не то что за год-два, а и за десять лет? Почему так? [CCCP] Monster выше написал. Помножьте на бардак в политике, получите посыл нафиг от потенциальных инвесторов. А бардак в политике связан, как я тут приводил статью, с газовой трубой из России. Ну никуда Вы от России не денетесь, признайте уже.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Третий вопрос, я так понимаю, путем зомбирования навязывается населению РФ мнение, что Украина на грани банкротства, Литва и Латвия - банкроты, но, почему они назад то не просятся?
Хорош бредить. Я сказал будущее Украины - поставщик дешёвой рабочей силы и рынок сбыта. В лучшем случае - курортная зона, хотя это вряд ли. Такая относительно крупная страна, в отличие от Литвы и Латвии (которые неплохо живут и обратно не просятся за счёт огромного внешнего долга и огромной трудовой миграции) не может не иметь собственного производства. А для его развития, повторяю, необходимы рынки сбыта.

P.S. На Азарова мне плевать. Я о внутренних разборках вашего цирка разговоры вести не хочу.
P.P.S. Про Латвию и не только:
Цитата:
Рассказали ученые и о нелегкой жизни наших мигрантов за рубежом. Так, согласно статистике Германии, мигранты из Латвии и других стран Балтии являются самыми «малообразованными». В результате их рабочее время и оплата труда колеблется на уровне мигрантов из не входящих в ЕС и еврозону стран.
О чём и говорилось, в общем-то. Какая тут модернизация?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 25.08.2011 в 20:42.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 26.08.2011, 17:16   #2045
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Либо дело против Януковича, либо выпускайте Тимошенко
26 августа 2011
Генпрокуратура не возбуждает уголовное дело против Януковича, Бойко и Бакулина по тем же обстоятельствам, по которым обвиняет Тимошенко.
Это подтверждает невиновность экс-премьера и свидетельствует, что дело против нее грубо сфабриковано по политическим мотивам.
Скрытый текст:
Тимошенко обвиняют в том, что цена на газ на 2009 год поднялась, а плата за транзит осталась неизменной.
По логике прокуратуры нужно срочно возбуждать такое же уголовное дело против Януковича, Бойко и Бакулина.
Ведь они были при власти, когда в 2007 году цена на газ была увеличена на $49,5 за тыс. кубометров, а плата за транзит осталась на уровне $1,7, чем был нанесен убыток НАК "Нафтогазу" на сумму $178,2 млн. долларов.
Тимошенко и ее защитники не считают это преступлением – это монопольное ценообразование.
Но если Генпрокуратура открыла по таким же обстоятельствам уголовное дело против Тимошенко, то она обязана открыть уголовное дело и против Януковича по тем же признакам.
Если исходить из того, что перед законом все равны, то нужно либо возбуждать уголовное дело по тем соглашениям, либо освобождать из-под ареста Юлию Тимошенко и закрывать уголовное дело по тем соглашениям, которые ей инкриминируются.

Как известно, в пятницу утром адвокаты Тимошенко зарегистрировали в канцелярии Печерского райсуда Киева заявление о совершении преступления и о возбуждении уголовного дела в связи с повышением цены на газ на 70% правительством Януковича в 2006-2007 годах.

Печерский райсуд зарегистрировал заявление Тимошенко с просьбой возбудить уголовное дело против Виктора Януковича за его деятельность на должности премьера в 2007 году.

Так Тимошенко просит возбудить дело за газовые соглашения, заключенные Януковичем с Россией в 2006-2007 годах.

"Сегодня в канцелярию Печерского райсуда поступило заявление Юлии Тимошенко о совершении преступления и о возбуждении уголовного дела в отношении Виктора Януковича и других лиц", - сказал Плахотнюк.

"Она зарегистрирована... Содержание заявления заключается в том, что если считать преступлением то, что инкриминируют Тимошенко, то тогда надо привлекать (к ответственности) ее предшественников за подписание и составление аналогичных соглашений, которые были еще подписаны в 2006-2007 годах", - сказал адвокат.

По его словам, суд обязан согласно действующему законодательству в трехдневный срок рассмотреть это заявление и вынести по нему решение.

В свою очередь, другой адвокат Тимошенко Николай Сирый отметил: "В этом заявлении та же самая логика, что и у прокуратуры. А если логика прокуратуры правильная о привлечении Тимошенко к уголовной ответственности, то по этой логике всех предшественников-премьеров также надо привлечь к уголовной ответственности, так как они вели переговоры по газу, подписывали соглашения, реализовывали, выполняли соглашения также, как это делала Юлия Тимошенко".

"И наоборот: если они не привлекаются к уголовной ответственности, значит, надо закрывать и уголовное дело по отношению к Юлии Тимошенко", - прибавил он.



Янукович подтвердил свою причастность к делу Тимошенко, наградив правоохранителей, которые его готовили.

К такому выводу приводит список награжденных гарантом ко Дню Независимости.

Янукович откровенно продемонстрировал, что именно он является не просто заинтересованным лицом, а непосредственным заказчиком сфальсифицированных уголовных дел против Тимошенко, Луценко и других оппозиционных политиков.

Скрытый текст:
Так, орден "За мужество" получил следователь СБУ Грабик, который подделывал дела против Диденко и Макаренко, а следователь ГПУ Нечвоглод аж за три сфальсифицированные дела против Тимошенко повышен в звании: стал старшим советником юстиции.

Первый заместитель Генерального прокурора Кузьмин, который в ГПУ координирует все дела против Тимошенко и всей оппозиции, рукой Януковича "рукоположен" в государственные советники юстиции I класса.

Кроме того, курам на смех высшее воинское звание генерала армии, присвоенное руководителю СБУ Хорошковскому - главному политическом организатору фальсификации дел против оппозиции, который ранее не имел никакого отношения к кадровым военным.

В ближайшее время государственную награду может получить и председательствующий по делу против экс-премьера Тимошенко Родион Киреев.

Последний раз редактировалось set0ne; 26.08.2011 в 19:28.
set0ne вне форума  
Старый 04.09.2011, 20:55   #2046
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
В Украину прибыли первые экземпляры широко разрекламированной книги Виктора Януковича "Opportunity Ukraine" . Ознакомившись наскоро с литературным творчеством президента, "Украинская правда" пришла к шокирующему выводу.

Скрытый текст:
Оказывается, книга Януковича является банальным плагиатом, где за подписью президента изданы не только чужие идеи, а скомпилированы целые абзацы из текстов, которые ранее выходили за подписью разных лиц - от одиозного журналиста Вячеслава Пиховшека до арестованного чиновника Василия Волги.

Разоблаченные факты плагиата - это не только позор для президента, но и нарушение законодательства об авторском праве, совершенное на территории Австрии. Поэтому, если кто-то из обиженных подаст на Януковича в местный суд, это может повлечь для президента Украины серьезные последствия.

Похоже, лавры Нобелевского лауреата по литературе Уинстона Черчилля не угрожают Виктору Януковичу - ни в политическом, ни в творческом смысле. Скорее, наоборот - книга "Opportunity Ukraine" является логическим продолжением уже устоявшегося образа Виктора Януковича как человека, в молодости присваивавшего себе чужие вещи, затем - чужие резиденции, а сейчас - чужие мысли.
set0ne вне форума  
Старый 04.09.2011, 20:59   #2047
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
set0ne, едва ли сам Янукович виноват. Такие книги почти всегда пишут "литературные негры".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 04.09.2011, 21:04   #2048
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
едва ли сам Янукович виноват.
Это издано под его именем. Люди, которым он платит, сфейлили. Так что таки виноват он.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 04.09.2011, 21:18   #2049
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
pokibor, разумеется, будут валить на "печатную машинку".
Если ты ставишь подпись под документом, ошибки и ляпы машиниста становятся твоими ошибками, высмеивать будут не машиниста, а тебя. Книга президента написана от первого лица, а на четвертой странице стоит "копирайт Виктор Янукович".
Тут же речь идёт не о высмеивании, а о плагиате. Юрию Луценку, сидящему в СИЗО следует заинтересоваться данной книгой.
set0ne вне форума  
Старый 04.09.2011, 21:22   #2050
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Янукович книги пишет. Господи.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 04.09.2011, 21:58   #2051
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Янукович книги пишет. Господи.
По всей Украине прокатилась новость, что президент страны написал книгу.
Называется "Украина - страна возможностей". Такой себе подарок гаранта конституции к двадцатилетию родины.
Были и другие подарки, конечно, как например, пять тысяч беркутовцев на десять тысяч демонстрантов и слезоточивый газ в лицо. И в это-то верится.

А вот в книжку - никак. Лично я никогда не забуду "проффесора", который читает великого украинского поэта Чехова, путает Ахматову и Ахметова, а в Буковеле ему так же, как на Буковине.

Кстати, чему так удивляться? В 2010 году вышла книга Януковича "Преодолеть путь", ранее - "Как Украине жить дальше" (2008), "И год при власти" (2007), "Год в оппозиции" (2000). И каждый раз - в новом издательстве.
Очередной ляп от Януковича - перевернутый украинский флаг. Именно такой оскверненный национальный символ помещен на обложке недавно презентованной книги под авторством Януковича "... И год при власти. Виктор Янукович: от кризиса - к экономическому росту".
Скрытый текст:

Последний раз редактировалось set0ne; 04.09.2011 в 22:13.
set0ne вне форума  
Старый 05.09.2011, 23:57   #2052
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Книга Януковича - плагиат президентского масштаба. Часть 2
Скрытый текст:
Издание книги Виктора Януковича "Opportunity Ukraine", возможно, станет наиболее позорной страницей в презентации этого политика на мировой арене.

На этот раз поражает не только сам факт существования таких заимствований. Удивляют циничность и наглость, с которыми чужие тексты было вплетено в книгу президента. Ведь три больших куска из материалов других авторов были сконцентрированы на десяти страницах "Opportunity Ukraine". Среди таких "источников вдохновения" - популярное украинское издание, заграничный вестник и даже ... сайт базы рефератов.


Добавлено через 14 часов 7 минут
Янукович сказал, чего хочет от России, которая нас "наказывает"
06 сентября 2011

Украина настаивает на формировании справедливой цены на российский газ для нее - это цена для Германии минус 70 долларов.

Об этом заявил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник.
Скрытый текст:

"Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене – это цена для Германии минус $70 транзитного тарифа от границы России до Германии", - сказал он.

Янукович подчеркнул: "Формула цены 2009 года – сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться".

"Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают!", - сказал он.

"А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему? Для нас эта переплата – а мы считаем, что переплачиваем, – составляет $5-6 миллиарда ежегодно. А за 10 лет контракта – $60 миллиардов! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны – это приблизительно 20%", - отметил президент.

"То есть с каждой бюджетной гривны 20 копеек идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко", - подчеркнул он.

По словам Януковича, "это несправедливо, и к тому же экономика не может долго выдерживать такую цену".

"О каких дополнительных уступках России можно говорить в таких условиях?", - спросил он.

"Уступки с нашей стороны должны быть, если мы хотим скидки, если просим снижения цены. Но нам это не нужно, мы хотим лишь вернуться в цивилизованное русло, к рыночной европейской цене", - объяснил Янукович.

"Если в дальнейшем нам потребуется дополнительная скидка на какой-то период, если у нас не будет денег, тогда мы готовы за это чем-то расплатиться. Но сегодня об этом речь не идет", - подчеркнул он.

"Речь идет о том, что с 2005 года по инициативе моих предшественников начали нарушаться международные договоры. И мы хотели бы вернуться к этим юридически существующим и действующим соглашениям", - сказал Янукович.

На уточняющий вопрос, о каких соглашениях и условиях идет речь, он ответил: "Это фундамент украинско-российских взаимоотношений в газовой сфере – межправительственное соглашение от 2001 года, ратифицированное парламентами. Оно предполагает, что мы ежегодно рассматриваем вопросы условий поставок газа и его транспортировки – объемы, цену газа, стоимость транзита".


Янукович: "Материалы для подачи в суд на Россию мы фактически оформили"
06 сентября 2011

Украина фактически оформила материалы для подачи в международный арбитраж для решения газового спора с Россией относительно условий поставок газа.

Об этом сообщил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник.

"Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов – это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд – это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года (переговоров) мы не сдвинулись с места", - заявил он.

"Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены", - сообщил президент.
Скрытый текст:

Янукович дал понять, что дальнейшие переговоры с Россией почти бессмысленны:

"Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом – так когда-то же их нужно заканчивать!".

По словам президента, "решение (о подаче иска в арбитраж) нужно было принимать уже давно".

"Украина страдает, мы платим деньги России. И мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить", - подчеркнул при этом Янукович.

Последний раз редактировалось set0ne; 06.09.2011 в 14:07. Причина: Добавлено сообщение
set0ne вне форума  
Старый 06.09.2011, 16:04   #2053
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Путин запустил "Северный поток"
С чем можно поздравить всех газовых воевод, играющих соглашениями. Кстати, предполагаемый результат реализации обоих "потоков":
Украина потеряет 60 млрд кубометров транзитного газа
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 06.09.2011, 16:45   #2054
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
На мой взгляд, это неизбежный процесс. Махинации и шумиха вокруг газа завершится тогда, когда на нём перестанут зарабатывать высокопоставленные чиновники с обеих сторон.
Да, прискорбно с одной стороны. С другой, стоит лишь радоваться успехам дружественного народа.
Молодцы, стоит желать, что бы газ как можно дольше не заканчивался и за это время, наши российские друзья провели модернизацию, усовершенствование экономики, государственного управления и социальной сферы.

С третьей стороны, господин Миллер отвечает Януковичу - Где же этот "кабальный" Тимошенковский договор?

"Газпром": Украина села на поезд, который едет в тупик

06 сентября 2011

Украина получает газ по цене, сопоставимой с ценой для потребителей Германии, сказал журналистам председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.
Скрытый текст:

При этом он напомнил, что с германскими партнерами "Газпром" совместно владеет, в том числе, магистральными газопроводами на территории Германии.

"Ничего подобного нет на Украине", - сказал глава газового концерна, сообщает Интерфакс-Украина.

Миллер также добавил, что Украина получает газ дешевле, чем потребители Польши, Венгрии, Турции, Румынии.

"Наши украинские коллеги сели в поезд под названием "Дешевый российский газ", не знают, на какой станции выйти, и не знают, что могут заехать в тупик", - заявил он.

Последний раз редактировалось set0ne; 06.09.2011 в 16:49.
set0ne вне форума  
Старый 06.09.2011, 19:17   #2055
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
pokibor, Ух, скоренько наши украинские коллеги будут забирать свои слова обратно =)

Кстати,я вот тут еще раз пораскинул мыслями:а, собственно, за что мы должны отдавать по дешевке газ?

За то, что по территории Украины пролегают газотрубы-ну так они получают свои деньги за это.

За то,что мы с ними братский народ? Исторически и культурно - да,мы братский народ. Но мы разошлись уже как 20 лет назад. Родственные связи остаются - но пока не более того. Нету у Украины стремления к восстановлению связей. Возьмем тот же Казахстан - у него, конечно, своих ресурсов хватает,но он вроде как пытается дружить и с нами, и с Китаем. При этом четко видна добрососедская политика.Разве не так? С Белоруссии, конечно, пример совершенно другой(тут уже более пророссийская политика из-за неприязни на западе),но так все равно за дружбу получает "подарки".

Проведем аналогию.Вот были друзья Россия, Украина, ну и, допустим, Белоруссия,у которых были очень крепкие дружеские узы.Ну почему же не помогать друг другу?Но вдруг из самых лучших друзей они превратились в простых друзей.Делать подарки уже не так то хочется, как раньше.Однако дальше случилось следующее: друг Украина начал дружить с другой кучкой людей, забыв про своих бывших, а Белоруссия, наоборот, решила восстанавливать крепкие дружеские узы с Россией, хотя и были проблемы.Мне кажется, что из этого примера очевидно, кому я(в роли России),подарю свою коробку конфет.
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 06.09.2011, 19:47   #2056
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
OverDoser, на сколько видно из слов Януковича, речь идёт не о дешевом газе, а о рыночной, справедливой цене. То-есть, европейская цена минус стоимость транзита до её границы.
Потому, Ваша теория лопнула, как резинка трусов из-за удара о асфальт.
Кстати, в чём недружественная политика Украины сейчас? Нет уже Ющенко Есть у Вас завод по производству бутылок, у меня - по производству крышечек. Вы, как бывший владелец моего завода предлагаете, пугаете, заставляете, принуждаете, приглашаете, рисуете кисельные берега при объединении. Ну, не захотел я объединять наши предприятия, я, получается, недружественно, воинственно к Вам настроен?

А завтра была война

Скрытый текст:
Обострение в отношениях между Украиной и Российской Федерацией, возникшее вокруг споров об участии Украины в Таможенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном и вокруг вопросов о цене на российский газ, было прогнозируемым.

Уже в начале этого года отдельные российские политики в своих комментариях не стеснялись обвинять нынешнюю украинскую власть в отходе от тех позиций, которые были желанными с точки зрения официального Кремля. Януковича и Партию регионов критиковали за то, что интеграционные планы и проект сближения с Россией не были воплощены в жизнь.

Избирательная программа кандидата в президенты Януковича, а также подписанные через несколько месяцев после президентских выборов Харьковские соглашения , давали основания кремлевским аналитикам надеяться на то, что Украина пойдет на максимальное сближение с РФ.

Однако все последующие предложения со стороны премьера Владимира Путина встретили деликатные отказы со стороны Украины: ни идея объединения "Нафтогаза" с "Газпромом", ни предложение объединения "Энергоатома" с "Росатомом", ни желание объединить авиастроительные циклы, ни даже идея общего учебника по истории не нашли поддержки со стороны украинского руководства.

Конечно, о Таможенном союзе речь уже не шла. Янукович понял, что дружба с Россией имеет четкие границы, определяемые национальными интересами Украины. А национальные интересы должны взаимно уважаться.

Накануне думских выборов в России, а также следующих выборов президентских, которые, по большому счету, составят почти единую политическую кампанию, подобная позиция Украины не может быть воспринята российским истеблишментом.
Золотое правило Вячеслава Константиновича Плеве - "Нам нужна маленькая победоносная война" - хорошо помнят в России и вспоминают чаще всего накануне избирательных кампаний или PR-кампаний.

Иногда это может быть "горячая" война - как в случае с Чечней или Грузией. Но иногда достаточно "холодной", информационной войны. Тем более, что последняя кампания в Грузии заставила саму Россию пересмотреть и систему вооружений, и военную доктрину, а также военную организацию Российской армии, которая, как оказалось, представляла собой чудище, совершенно неповоротливое и неспособное к ведению войны в современных условиях.

Другое дело - пропагандистский аппарат, который в России отточил свое мастерство до уровня виртуозности. Ведомство, куратором которого выступает Владислав Сурков, работает на полную мощность.

Приведя слова бывшего министра внутренних дел России Плеве, надо привести и слова из энциклопедии: "Это выражение в дальнейшем стало использоваться в случаях, когда правительство страны, оказавшись неспособным во внутренней политике, пытается отвлечь внимание своего народа от этого факта путем решения именно такой "маленькой победоносной войны".

Отвлечь внимание от многих экономических и социальных проблем современной России может помочь информационная война с Украиной - ведь украинский вопрос является чрезвычайно чувствительным для Российской Федерации.
Несколько лет назад известный российский политик и предприниматель Александр Лебедев говорил об Украине как о "другой России", проводя параллели между современной Украиной и Великим Княжеством Литовским - пристанищем для московских вольнодумцев и источником новых, европейских веяний для Московского государства времен позднего Средневековья.

Правда, постпомаранчевые отношения привели к тому, что Украина и украинцы в глазах значительной части российской общественности были дискредитированы.

Как показали социологические исследования, проведенные российским Левада-Центром, в январе 2009 года более 60% российских респондентов заявили, что отрицательно относятся к украинцам.

Говорить о перспективах превращения Украины в ориентир для российского избирателя с этого времени было уже невозможно - даже если после Харьковских договоренностей количество граждан, которые к украинцам относятся негативно, в России уменьшилась до 20%.


Эти цифры показывают, как удачные информационные кампании могут воздействовать на сознание российской общественности в отношении к Украине. Манипулятивные технологии в Российской Федерации развиваются достаточно эффективно - параллельно с разрекламированными нанотехнологиями.

В 2009 году против Украины было применено настоящую информационную кампанию, противостоять которой украинское государство оказалась просто неспособным. И хотя никаких выборов в России в это время не было, информационная война была нужна для спасения "Газпрома", отвлечение внимания от проблем, постигших в это время компанию.

Одна из версий случившегося два с половиной года назад, следующая.

В конце 2008 года стало очевидно, что "Газпром" не может выполнить свои обязательства перед партнерами, а также убедить инвесторов вложить деньги в новые проекты строительства газопроводов в обход Украины. Срочные выплаты по кредитам составляли в это время более 50 миллиардов долларов.

За последние десять лет добыча газа увеличилась в несколько раз, в то время, как новые месторождения практически не осваивались. Надежды на туркменский газ также не оправдывались - туркмены активно вели переговоры о продаже газа Китаю. Нужна была отвлекающая кампания. И жертвой стала Украина, которая, по версии россиян, воровала российский газ.

Главная целевая аудитория в этом случае была не среди русских, а среди европейских обывателей, которых пугали холодной зимой по вине вороватых украинцев. То, что саму кампанию координировала одна известная брюссельская компания, специализирующаяся на PR-технологиях, показательно - впоследствии эта компания предлагала свои услуги и украинским политикам.

Украина эту войну проиграла полностью - следствием этой информационной войны стали и новые газовые договоренности, и испорченный имидж Украины в мире, и драконовские условия поставок газа в Украину - по сверхвысокой цене, в фиксированных объемах и без права реэкспорта.
В каждой войне бывают не только свои герои - в каждой войне есть свои коллаборационисты, свои дезертиры и свои мародеры. Их потом судят - по всем правилам и законам. Но сегодня - не о них. Каждая война требует выводов и вынесенных уроков.

Уроки информационной войны 2009 года - очевидны.
Во-первых , si vis pacem, para bellum. Хочешь мира - готовься к войне.
Украине нужно было сразу же после 2009 года создавать эффективные структуры для реагирования на информационные кампании извне. При этом необходимо было налаживать отношения с зарубежными СМИ, экспертными центрами, лоббистскими группами, общественными организациями.

К сожалению, украинские политики были больше настроены на трату средств не на создание подобной системы информационной защиты, а на взаимную борьбу с друг другом и на акцентирование внимания на негативных моментах в жизни Украины.

Во-вторых , очевидно, что Россия и впредь будет использовать разнообразные методы давления на Украину с целью создания положительного имиджа для собственных государственных монополий или для государственных деятелей высшего ранга.

Поэтому Украина с точки зрения российских технологов - идеальная мишень. Или Украина играет по правилам России, или же сталкивается с очередным процессом "принуждения к миру" в достаточно жесткой форме.

В-третьих , внутренние процессы в Украине будут и дальше использоваться российскими политиками в информационных кампаниях - с экстраполяцией на Запад.
Процесс Юлии Тимошенко очень удачно используется для:
а) нагнетания ситуации вокруг украино-российских газовых переговоров;
б) для блокировки продвижения Украины в сторону Зоны свободной торговли с ЕС.

Наконец, Франция не отказывается от того, что на Восточную Европу смотрит под специфическим углом зрения - традиционный французский триколор поворачивается на 90 градусов и превращается в флаг Российской Федерации.

В-четвертых , газ и впредь будет вызывать искушение у российских властей использовать его не только как энергоноситель, но и как рычаг для внешней политики относительно Украины.

В-пятых , пока существует интерес западных держав и западных компаний в российском газе, Украина не может рассчитывать на полную объективность со стороны тех, кто хочет выступать в роли "сторожей демократии".

Заангажированность отдельных заявлений или действий западных политиков, особенно в среде европейских сателлитов России - очевидна. Именно поэтому на этом направлении нужно начать наиболее активную игру на опережение, используя интересы тех групп, которые заинтересованы в развитии отношений с Украиной.

В-шестых , необходима широкая система информирования западных политиков и широкой общественности о событиях в Украине, иначе они будут смотреть на нашу ситуацию глазами господина Суркова.

Сегодня позиция Украины, высказанная президентом: газовые контракты в 2009 году подписаны с нарушением предыдущих газовых соглашений, а потому могут и должны быть пересмотрены. Янукович предлагает снизить заложенную в формуле базовая цена на газ до 350 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних 450, привязать формулу расчета цены на газ вместо рыночных цен на нефтепродукты к ценам на уголь, сократить покупку газа на треть, до 27 миллиардов кубов.

Янукович апеллирует к ратифицированным парламентами двух стран соглашениям, предусматривающим ежегодный пересмотр цены на газ - и готов прибегнуть к международному арбитражу .

Позиция России: мы ничего не собираемся пересматривать, Украина должна покупать по-прежнему, не менее 33 миллиардов кубометров газа без права реэкспорта и независимо, заберет ли этот газ. Цена на газ должна оставаться неизменной. Расчет формулы - также должно быть таким, как прежде.

И тут же ненавязчиво предлагают Украине вступить в Таможенный союз - мол, мы можем рассмотреть исключения, если Украина войдет в этот союз. Или если согласится на объединение "Нафтогаза" и "Газпрома".

Некоторые аналитики говорят: "Или если Украина согласится отдать свою газотранспортную систему под контроль России - по белорусскому варианту, 50:50".


Хотя Виктор Янукович понимает, что ни один из этих вариантов не может рассматриваться из-за своей неприемлемости для Украины.
В воздухе снова запахло ... Не порохом, а запахом перегретого компьютерного процессора, запахом больших денег и запахом газетной бумаги, на который скоро выльется море негативной информации об Украине.

Мы находимся на пороге новой информационной войны, которую не имеем права проиграть. Ибо проигрыш Украины в этой войне обернется катастрофическими последствиями для нашей экономики и - возможно - для государственности в целом.

Путину и Медведеву тоже очень нужна победа. От этой победы будет зависеть судьба двух избирательных кампаний в России и позиционирования России в мире накануне второй волны мирового экономического кризиса.

Не случайно ли информационные атаки против Украины имеют место незадолго перед запланированным визитом Владимира Путина в Вашингтон?

Наконец, маленькие победоносные войны Россия зачастую проигрывала - особенно если они носили характер технологической поддержки других политических кампаний.

Наконец, самому Плеве инициированная им "маленькая победоносная война" против Японии стоила жизни, а для России обернулась поражением и революцией. С маленькими победоносными войнами шутить нельзя. Даже если это - информационные войны.

Последний раз редактировалось set0ne; 06.09.2011 в 20:01.
set0ne вне форума  
Старый 06.09.2011, 20:03   #2057
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
OverDoser, на сколько видно из слов Януковича, речь идёт не о дешевом газе, а о рыночной, справедливой цене. То-есть, европейская цена минус стоимость транзита до её границы.
Простите, можно поинтересоваться, на каких основаниях Вы уравниваете рыночную и справедливую цены? Это как бы совсем не тождественные вещи и даже порой противостоящие.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 06.09.2011, 20:12   #2058
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Простите, можно поинтересоваться, на каких основаниях Вы уравниваете рыночную и справедливую цены? Это как бы совсем не тождественные вещи и даже порой противостоящие.
Это не уравнение, а вариация. Расшифровка конкретного предложения с рыночной ценой заключена в втором предложении.
set0ne вне форума  
Старый 06.09.2011, 20:35   #2059
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Кстати, в чём недружественная политика Украины сейчас?
Я,конечно, может и дурак,но между дружественной политикой и партнерством(в тч стратегическим) я вижу две разные вещи.
Насчет цены:около 240(или сколько там предлагали) не очень то и рыночная цена(да и не очень справедливая.

Насчет статьи:совершенно дурацкая:
Скрытый текст:
Отвлечь внимание от многих экономических и социальных проблем современной России может помочь информационная война с Украиной - ведь украинский вопрос является чрезвычайно чувствительным для Российской Федерации.
Начиная с этого момента не вчитывался в статью совершенно.Я также могу сказать и про саму Украину(как это так,плохая РФ продает дорого газ.Мы должны получить за дешево),про США,и про многое чего еще.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Как показали социологические исследования, проведенные российским Левада-Центром, в январе 2009 года более 60% российских респондентов заявили, что отрицательно относятся к украинцам.
Пусть проведут опрос, только вместо отношения к украинцам, отношение к Украине.Результат будет такой же.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Во-вторых , очевидно, что Россия и впредь будет использовать разнообразные методы давления на Украину с целью создания положительного имиджа для собственных государственных монополий или для государственных деятелей высшего ранга.
А мы должны были забить и ничего не делать.Да, прекрасно.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Наконец, Франция не отказывается от того, что на Восточную Европу смотрит под специфическим углом зрения - традиционный французский триколор поворачивается на 90 градусов и превращается в флаг Российской Федерации.
Мне начинает нравится статья, а, точнее, знания автора.Намекаю, это флаг РФ:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Янукович предлагает снизить заложенную в формуле базовая цена на газ до 350 долларов
Недавно говорили про 240 долларах.Как то резко снижаем цены

Цитата:
Ваша теория лопнула, как резинка трусов из-за удара о асфальт.
.Если я уроню трусы на асфальт, то резинка лопнет?как раз наоборот.Так что вы сами подтверждаете мою теорию)

Последний раз редактировалось OverDoser; 06.09.2011 в 20:40.
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 06.09.2011, 20:47   #2060
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Вы ссылки приводите

Янукович : Украина «переплатит» России по газовому контракту 60 млрд. долларов
06.09.2011

Виктор Янукович заявил, что Украина из-за условий газового контракта с Россией ежегодно теряет по 5 — 6 миллиардов долларов, а за 10 лет контракта сумма убытка со стороны Киева достигнет 60 миллиардов долларов. Об этом сообщает «Коммерсант».

Президент добивается пересмотра формулы цены на газ, заложенной в долгосрочном газовом соглашении России и Украины (2009 — 2019 гг.), считая ее несправедливой.

Россия заявляет, что ее удовлетворяет действующий контракт, однако она готова рассмотреть предложения Украины. В числе этих предложений — снизить заложенную в формуле базовую цену на газ с 450 долларов до 350 долларов за тысячу кубометров, привязать формулу вместо рыночных цен на нефтепродукты к ценам на уголь .

Виктор Федорович назвал формулу цены на газ 2009 года сомнительной и спорной.

«Мы не можем с ней (формулой) согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например, в Германии, то мы платим приблизительно на 200 долларов больше… А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему?» — спрашивает Президент Украины Виктор Янукович .

Вот и расшифровка рыночной цены. Обращаю внимание на дату. В своё время и 180 предлагали, что дальше?
Потому, от удара о асфальт резинка Ваших трусов с треском лопнула, как и Ваша теория.
set0ne вне форума  
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования