Россия 2012 [архив] - Страница 123

**[CCCP] Monster** · 16.07.2012, 01:13

Hartmann,

Цитата:

Да, левоантилиберальная оппозиция вешает портреты Джугашвили на автобусах или собирается на митинги против "оранджевой угрозы" посмотреть на брызжущего слюной Кургиняна. Но суть та же что и у обычных либералов. Шило на мыло.

Ну, они там много чего еще делают. Но все же мне бы хотелось услышать точку зрения: что же надобно делать-то, чтобы не быть "шило на мыло"?

Добавлено через 14 часов 5 минут
http://newsru.com/russia/15jul2012/canadets.html

*Настороженно озирается в поисках пользователя Kazuya*

Добавлено через 15 секунд
http://newsru.com/russia/15jul2012/canadets.html

*Настороженно озирается в поисках пользователя Kazuya*

serafim1 · 16.07.2012, 19:20

[CCCP] Monster,

Цитата:

Настороженно озирается в поисках пользователя Kazuya

а вот зря , сейчас Hartmann придёт и начнёт правду матку о том как же надо было достаь русского парня до печёнок, что он в аж в исамисты подался.

Hartmann · 16.07.2012, 20:26

Цитата:

Сообщение от Мота

Утрясают с 2009 года. Как-раз таки из-за геополитических особенностей, которые происходят в целом в мире, за последние год сделано больше, чем за за предыдущие 3. Тут даже дело не в том, что мы так хотим, а в том, что так сам Китай хочет. Он сейчас старается со всеми со своими основными торговыми партнёрами переходить на национальные валюты в расчётах. Уже перешёл с ЕС и Ираном. В следующем году переходит со странами Южной Америки. Где-то с 2014 планируют перейти с нами, Японией и Южной Кореей.

Китай по прежнему зависит от экономики США, и будет зависеть еще долго. так что случись на Уолл Стрит очередной обвал, то накроется как китайский рынок, так и другие. Поэтому довольно смешно рассуждать о как бе незвисимой экономической политике крипто-колоний.

Цитата:

Сообщение от Мота

Да кто спорит? Только западные цивилизованные страны находятся в глубоком экономическом кризисе. Туда сейчас не продавать надо, а покупать: станки, оборудования, технологии. Что и делают в принципе сейчас. Половина оборудования для модернизации наших заводов куплено в Германии. А это самый хай-тек, который можно достать на рынке.

Это безусловно хорошее начинание. Но без программы по становлению мощной не-сырьевой экономики это все бесполезно.

Цитата:

Сообщение от Мота

Вы сами себе противоречите. Даже по вашей логике нынешняя власть всё делает правильно, когда говорит, что Запад опасен. Там же одни параноики по вашей же логике.
Только я так не считаю. Запад не однороден. Там есть страны, которым выгодно наше усиление (Германия, Италия); тем, кому на это параллельно (Франция, Скандинавия, Испания); и те, кому это совершенно не выгодно (Великобритания, США). Отсюда и строится их политика к нам.

Крики о том, что страна N опасна зачастую являются ничем иным как популизмом.
Американские политики орут про "китайскую" или "русскую" грозу, при этом огромная масса индустриального сектора проходит через Китай, а России продают вооружение и поздравляют Путина с его пабедой на выборах.
Так же единоросы кричать про "западную угрозу", при этом разрешают транспортные базы НАТО на территории РФ и проводят совместные учения с США. Даже ситуация с Грузией точно такая же, когда правительство РФ вовсю кричит о том, что "виновные будут наказаны", при этом грузинских бандитов никто депортировать не собирается.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10377112]Ну, они там много чего еще делают. Но все же мне бы хотелось услышать точку зрения: что же надобно делать-то, чтобы не быть "шило на мыло"?

Собственно начинать вести реальную борьбу за власть. Ни либералы ни левые этим не занимаются, у них все сводится к "давайте соберемся на площади и вежливо предъявим претензии, вдруг паханы из кремля нас послушают".

Цитата:

Сообщение от serafim1

а вот зря , сейчас Hartmann придёт и начнёт правду матку о том как же надо было достаь русского парня до печёнок, что он в аж в исамисты подался.

Да нет, просто мозги промыли.

**[CCCP] Monster** · 17.07.2012, 00:31

Hartmann,

Цитата:

Собственно начинать вести реальную борьбу за власть. Ни либералы ни левые этим не занимаются, у них все сводится к "давайте соберемся на площади и вежливо предъявим претензии, вдруг паханы из кремля нас послушают".

Хорошо, я тут даже соглашусь - но мне все же хотелось бы уточнений - какая именно борьба за власть была бы приемлемой?

Hartmann · 17.07.2012, 05:09

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10378445]Хорошо, я тут даже соглашусь - но мне все же хотелось бы уточнений - какая именно борьба за власть была бы приемлемой?

Создание своей полноценной, не технической (как КПРФ) партии. Впрочем это касается не только "красных" левых, но и либералов и правых.

**Мозг** · 17.07.2012, 21:19

http://www.bbc.co.uk/russian/busines...atistics.shtml

Ещё статистики. Путину орден за *признание*.

**Мота** · 18.07.2012, 12:35

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Китай по прежнему зависит от экономики США, и будет зависеть еще долго. так что случись на Уолл Стрит очередной обвал, то накроется как китайский рынок, так и другие. Поэтому довольно смешно рассуждать о как бе незвисимой экономической политике крипто-колоний.

Случись что на Уол-Стрит и какой-либо обвал в США, то уже всё-равно будет: ориентируйся на Запад или Восток. Мало никому не покажется. Но будьте уверены, экономика США куда как прочнее, чем у ЕС или даже у Китая.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Это безусловно хорошее начинание. Но без программы по становлению мощной не-сырьевой экономики это все бесполезно.

Что вы подразумеваете под словом "не сырьевая экономика" и что для этого необходимо делать? Давайте не будем тут говорить лозунгами, чай не в ЖЖ. Конкретно, по пунктам. И желательно в цифрах.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Крики о том, что страна N опасна зачастую являются ничем иным как популизмом.
Американские политики орут про "китайскую" или "русскую" грозу, при этом огромная масса индустриального сектора проходит через Китай, а России продают вооружение и поздравляют Путина с его пабедой на выборах.
Так же единоросы кричать про "западную угрозу", при этом разрешают транспортные базы НАТО на территории РФ и проводят совместные учения с США. Даже ситуация с Грузией точно такая же, когда правительство РФ вовсю кричит о том, что "виновные будут наказаны", при этом грузинских бандитов никто депортировать не собирается.

Никогда не задумывались над словом "реал-политик"?
Пример. Вот американцы будут уходить из Афганистана (гипотетически). Забрать всё оружие, которое они туда принесли, через те коридоры, которые они сейчас имеют - нереально. А это значит, что оружие скорее-всего осядет в Афганистане и сами догадайтесь кому попадёт в руки. Выгодно нам это или нет? Естественно нет. Должна ли Россия сотрудничать в этом смысле с США? Да, должны. Это отвечает нашим национальным интересам. Обоих стран.
Одновременно с этим у нас разногласия по вопросу Сирии. Тут не просто идеологическая борьба - это вполне конкретная борьба за деньги и геополитическое влияние. Цена вопроса: гипотетическая нефтегазовая труба из стран персидского залива напрямую в Европу. Я думаю не стоит даже говорить насколько это перспективно и с экономической точки зрения, так и с политической. Сейчас мы защищаем Сирию всем, чем можем. И дипломатически и, теперь ещё, силовым методом отправив группировку из 18 кораблей ВМФ РФ. Можем ли мы тут как-то сотрудничать? Скорее всего нет. Являемся ли мы угрозой национальным интересам США в регионе? Естественно да.

Между нами нет идеологической борьбы. Есть обычная конкуренция. Добросовестная или нет... вопрос десятый.

Zart · 18.07.2012, 13:50

Цитата:

Сообщение от Мозг

Ещё статистики. Путину орден за *признание*.

Цитата:

Между тем, по данным Росстата, самый высокий уровень бедности в России был зафиксирован в 1992 году и составил 33,5 процента. Только к 2004 году этот показатель опустился ниже 20 процентов. Уровень бедности вновь вырос во время финансового кризиса 2008 года, но уже в 2009 году он снова пошел на спад

Путин поднял Россию с колен!

Шайтан-батыр · 18.07.2012, 14:51

92-й год-переходный период. Старая экономика тогда развалилась,а новая ещё не была создана. Путин же пришёл уже в работающую рыночную экономику. И с возросшими ценами на нефть,газ и металлы.

**[CCCP] Monster** · 19.07.2012, 00:06

Шайтан-батыр, Где-то тут надо напомнить, что Пупчик пришел в рыночную экономику криминального образца с олигархическим управлением, где налоги от продажи ресурсов (вдумайтесь) не платились, что он собственно и изменил. И тут же, по мановению палочки, бюджет перестал быть дефицитным.

d Arbanville · 19.07.2012, 00:59

[CCCP] Monster,
Как вы думаете, что произойдёт, если цены на нефть упадут, как это произошло на рубеже спокойных брежневских 70-ых и тревожных горбачёвских 80-ых? Сохранится ли стабильность? Были ли тогда какая-то связь между проводимой политикой (особенно интересна смена курса, взятого в 60-ых на брежневский застойный) и наполняемостью советского бюджета на счёт валюты, получаемой за счёт продажи нефти из недавно открытых сибирских месторождений?

**Мота** · 19.07.2012, 01:40

Jure Brainz,
Мне нравятся такие пассажи. Всегда задаю вопрос: а что такого должно произойти в мире, чтобы цены на нефть рухнули? И никогда не слышу внятного ответа.

**[CCCP] Monster** · 19.07.2012, 01:46

Jure Brainz, Я вот сильно подозреваю, что нам было бы пофиг на цену на нефть, если бы Путин не пустил часть пирога от ее продажи непосредственно в бюджет. Именно эта мысль идет из моего предыдущего поста в качестве главной.

d Arbanville · 19.07.2012, 01:51

Мота,
А что случилось в начале 80-ых годов? Каие экономические процессы в это время происходили в странах Запада? Кто были главными экспортёрами сырья? Также вспомни про то, что история (а особенно история экономики) вообще циклична.

Добавлено через 2 минуты
[CCCP] Monster,
На этом экономически держится весь его режим. Это один из столпов. У него и выбора-то не было.

**Мота** · 19.07.2012, 01:59

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

А что случилось в начале 80-ых годов? Каие экономические процессы в это время происходили в странах Запада? Кто были главными экспортёрами сырья? Также вспомни про то, что история (а особенно история экономики) вообще циклична.

Во первых тогдашняя ситуация и нынешняя две разные вещи. Во вторых тогда в странах Запада был кризис ничуть не хуже, чем в СССР. Только иного рода. Саудовская Аравия нарастила добычу, чтобы покрыть убытки упавшего потребления. Только на свою голову обрушила цены на нефть окончательно. СА, кстати, после этого очень долго несли убытки и больше так явно делать не будут. Да и потом, сейчас ещё есть Китай, Южная Корея и Япония, которые занимают львиную долю потребления нефти в мире. А у них как-то спада пока не видится.
Так что сравнения тогдашней ситуации и нынешней по всем законам экономики неверно, а то вообще преступно. Совершенно разные ситуации.

Так что же должно произойти в мире, чтобы цена на нефть серьёзно обвалилась?

d Arbanville · 19.07.2012, 02:24

Мота,
Сравнение это один из научных методов.
Произойти может что угодно. Как минимум в результате обосрения ситуации на Ближнем Востоке и экономических проблем.
Мой посыл был иного рода. Я предлагал провести параллели между политическим курсом СССР и ценами на нефть. Потому что весь этот гнилой режим искусственно подпитывался валютой.
Вы не видите особенностей российской государственности? И не только российской? Не искусственна ли она?

Zart · 19.07.2012, 02:35

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;10380645]Где-то тут надо напомнить, что Пупчик пришел в рыночную экономику криминального образца с олигархическим управлением, где налоги от продажи ресурсов (вдумайтесь) не платились, что он собственно и изменил.

Только жкх дорожает, коррупция там ещё, распилы и т.п.. Путин - герой России.

**Мота** · 19.07.2012, 12:00

Jure Brainz,

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Сравнение это один из научных методов.

Только если примеры аналогичны, мы говорим про совсем разные ситуации.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Произойти может что угодно.

Нашествия инопланетян? В экономике нет понятия "что угодно". Давайте вполне конкретно: что?

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Как минимум в результате обосрения ситуации на Ближнем Восток

Любой обострение на Ближнем Востоке приведёт только к повышению цен на нефть.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

экономических проблем.

Открою вам секрет: мир и так живёт в период кризиса. ЕС, как один из главных потребителей нефти, находится чуть бы не в перманентном состоянии. Долговой кризис, кризис перепроизводства, сейчас уже наступает и бюджетный кризис... всё это давно уже вызвало перепроизводство. А цены на нефть всё там же.
Так что же должно произойти в мире, чтобы серьёзно обрушить цены на нефть?

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Мой посыл был иного рода. Я предлагал провести параллели между политическим курсом СССР и ценами на нефть. Потому что весь этот гнилой режим искусственно подпитывался валютой.
Вы не видите особенностей российской государственности? И не только российской? Не искусственна ли она?

Я мистификацией и философией не занимаюсь. Я макроэкономист. Я цифры считаю.
Там у нас речь заходила про Саудовскую Аравию, которая нарастило добычу и обвалила нефть? Давайте сделаем экскурс в историю и посмотрим на эти самые цифры: в начале 70х годах СА добывало 4 млн. баррелей нефти в день. Потом они начали в течении десятилетия поднимать уровень добычи нефти, с чем связывают обвал цен на нефть. Пик достиг в 81 году и составил 10.7 млн.баррелей нефти в сутки. То-есть, чтобы серьёзно обвалить цены на нефть саудам пришлось увеличить добычу в 2.7 раз. Запоминаем. Дальше они снова понизили добычу, потому что поняли "что за фигню" сотворили и к 85 году она составила 3.8 млн.баррелей в сутки. Цены поползли наверх, но тут вмешались американцы и попросили снова нарастить добычу. Попросили очень серьёзно. В итоге к 91 году уровень добычи составил 9.5 млн.баррелей в сутки. На этот раз добыча увеличилась в 2.5 раза. Дальше уровень добычи не снижался.
Сегодня же Саудовская Аравия добывает почти на пределе своих возможностей: 10.7-11.5 млн.баррелей в сутки. Максимум они смогут увеличить добычу до 13 млн.баррелей в сутки и на этом их возможности заканчиваются. То-есть СА сегодня не смогут обвалить цены на нефть, ибо для этого, как минимум, надо нарастить добычу в 2 раза. Добывать 22-24 млн.баррелей в сутки они не способны даже в параллельном мире.
Вот вам сравнение экономического толка. Хотели? Получите и распишитесь.

А ваши рассуждения к экономической науке не имеют никакого отношения.

Да и потом, сейчас в СА своих внутренних проблем хватает. Как-бы они второй Сирией не стали. Новости давно смотрели?

d Arbanville · 19.07.2012, 13:24

Мота,
Вы меня как-то совсем не слышите. Цены на нефть меня интересуют лишь в контексте их связи с развитием российского государства.

**OutOfNowhere** · 20.07.2012, 14:35

Россиянам разрешат короткоствольное оружие
Дело сдвигается с мертвой точки. Хотя конечно не факт, что предполагаемые поправки к законопроекту будут приняты. Холивар по ним будет знатный.