[Вейде]

Сообщение от nick24z

вообще в школах нужно ввести уроки полового воспитания. ибо всё равно узнают, но криво. а так хотя бы правду знать будут. и будут знать последствия.
Давно такое есть.

эмм... разве? 4 года назад школу закончила, у нас такого не было.

[kit-the-kid]

Сообщение от Вейде

эмм... разве? 4 года назад школу закончила, у нас такого не было.

Я 3 года назад закончил, но к нам еще классе в 10-м приходили тетеньки из женской консультации и еще откудато. Девушка в этом году школу окончила, по ее словам им растолковывали вплодь до того, сколько вагинальной жидкости выделяется при половом акте. Так что просвещение имеет место быть)

[Etna]

Сообщение от Отверточник

А точно ли? В 18 лет много пользы кроме форумов? Или чем то действительно занимаешься достойным, что помогает обществу?

Я работаю и плачу налоги, так что как минимум этим.

Сообщение от Отверточник

Я вроде бы провел линию не по околонаучной трактовке, а по анатомической.

По анатомии мы недалеко от каких-нибудь свиней ушли. И ничего, едим их.

[EliSs]

Сообщение от Etna

Эмбриона от личности отделяет очень, очень многое

внолне может быть, и скорее главное - самосознание

[Deetz]

В общем тут есть единственный выход - в решении столь спорного вопроса.
Противники абортов тут доказывают что плод живой, обладает сознанием, цитаты из книжек умных приводят.
В общем ведут себя так, будто сторонники абортов собираются убивать всех неродившихся младенцев подряд. А мы, сторонники, лишь понимаем всю трагичность простой ситуации - если родить ребенка не имея средств к его содержанию и полноценному развитию, то ничего хорошего из этого не выйдет. Под "ничего хорошего" следует понимать абсолютно все сценарии суровой участи малообеспеченных семей, мамаш без паспорта по причине 12 лет и так далее и тому подобное.

Противники, поймите! Мы, сторонники, лишь оказываем моральную поддержку матери, сочувствуем и принимаем то решение, что она приняла.
Вот и все.

[dRiPs]

Deetz
после аборта, женщина может вообще больше не забеременеть, ребёнка же можно отдать в детский дом

[Alchiеmist]

Сообщение от ~AsAkUrA~

ребёнка же можно отдать в детский дом

Поздравляю, ты обрекаешь его на страшную участь.

Сообщение от Deetz

Противники абортов тут доказывают что плод живой, обладает сознанием, цитаты из книжек умных приводят.
В общем ведут себя так, будто сторонники абортов собираются убивать всех неродившихся младенцев подряд. А мы, сторонники, лишь понимаем всю трагичность простой ситуации - если родить ребенка не имея средств к его содержанию и полноценному развитию, то ничего хорошего из этого не выйдет. Под "ничего хорошего" следует понимать абсолютно все сценарии суровой участи малообеспеченных семей, мамаш без паспорта по причине 12 лет и так далее и тому подобное.

Подпишусь, пожалуй.
Рождение ребенка в подобных ситуациях - эквивалент куда более жестокой его смерти, медленной и мучительной, как отданного в детдом, или выброшенного, так и вынужденного влочить напару с матерью чудовищно нестабильное, голодное существование без завтрашнего дня, зачастую - и с презрением или равнодушием матери к своему чаду - аналогичный пример можной найти у Вебера в его "Империи ангелов".
Просто стоит понимать, что за масками подобного гуманизма кроется множество частностей, без понимания которых объективная оценка возможна не будет вообще.

[Sir Kash]

Сообщение от ~AsAkUrA~

после аборта, женщина может вообще больше не забеременеть, ребёнка же можно отдать в детский дом

Честно говоря, такая постановка мнения выглядит как - "Лишь бы мне хорошо было". Не стыдно потом будет на старости лет осознавать, что оставил ребёнка без детства? Прям удивляет, ёлки-палки, вера некоторых личностей о детдоме, как возможности решить все проблемы разом.

Сообщение от Kаin

Рождение ребенка в подобных ситуациях - эквивалент куда более жестокой его смерти, медленной и мучительной, как отданного в детдом, или выброшенного, так и вынужденного влочить напару с матерью чудовищно нестабильное, голодное существование без завтрашнего дня, зачастую - и с презрением или равнодушием матери к своему чаду - аналогичный пример можной найти у Вебера в его "Империи ангелов".

Ага. Подобное существование трудно назвать не просто нормальной жизнью, но и жизнью вообще.

[dRiPs]

Kаin
не всё так плохо, может повезёт и его усыновят(удочерят) хорошие люди
Sir Kash

Не стыдно потом будет на старости лет осознавать, что оставил ребёнка без детства

я рожать собираюсь? о_О

[Alchiеmist]

Сообщение от ~AsAkUrA~

не всё так плохо, может повезёт и его усыновят(удочерят) хорошие люди

Доли вероятности - не способ обсуждения о гипотетической ситуации.
А вдруг не повезет?
А вдруг не усыновят?
А ведь именно такой исход более вероятен.

[Sir Kash]

Сообщение от ~AsAkUrA~

я рожать собираюсь? о_О

Я обобщённо.

Сообщение от ~AsAkUrA~

не всё так плохо, может повезёт и его усыновят(удочерят) хорошие люди

Сколько там у нас бездомных детей? Вот-вот.

[Аqua]

Сообщение от Deetz

Противники абортов тут доказывают что плод живой, обладает сознанием, цитаты из книжек умных приводят.
В общем ведут себя так, будто сторонники абортов собираются убивать всех неродившихся младенцев подряд. А мы, сторонники, лишь понимаем всю трагичность простой ситуации - если родить ребенка не имея средств к его содержанию и полноценному развитию, то ничего хорошего из этого не выйдет. Под "ничего хорошего" следует понимать абсолютно все сценарии суровой участи малообеспеченных семей, мамаш без паспорта по причине 12 лет и так далее и тому подобное.

Противники, поймите! Мы, сторонники, лишь оказываем моральную поддержку матери, сочувствуем и принимаем то решение, что она приняла.
Вот и все.

Кроме "противники" и "сторонники", есть еще нюансы по каким причинам сторонники и противники. Одно дело, когда в жизни действительно тяжелая ситуация, маленький возраст матери, угроза здоровью, и т.п., и принимается решение об аборте. Можно только посочувствовать. Другое дело, когда к аборту относятся легко и просто, как зубы почистить - "так, удаление ненужного из организма", и ребенка называют живым лишь с момента рождения, а за день, за месяц до того он что, расходный материал? Потому и "доказывают что плод живой, обладает сознанием, цитаты из книжек умных приводят". Именно, чтобы головой думали до того, как жизнь в такую ситуацию поставит,ответственнее были, и не считали аборт легким выходом каждый раз "если что". Аборт это крайняя мера, возможно иногда необходимая, но и хорошего в нем тоже мало.

[Sir Kash]

Аqua
Абсолютно согласен, но...

Сообщение от Аqua

угроза здоровью

Вот тут кроется ещё одна проблема - врачи. Попадаются неопытные, хамские, и хм... нехорошие врачи, в общем. На примере моей матери - беременность двойней, крики врачей по поводу безнадёжности сего мероприятия и практически 100% смертью как детей, так и самой беременной. Мать от этих иродов приходила зарёванная - желанное потомство, как никак. Решилась... Всё отлично, растут две смышлёные девочки, и решительно неясно, как можно было даже думать о столь радикальном решении проблемы, под названием - аборт. Так что, как я и говорил ранее - всё очень и очень неоднозначно.

[dRiPs]

Kаin
а вдруг, а вдруг, давайте мыслить позитивней
к тому же новорожденных удочеряют(усыновляют) чаще чем уже поживших пару лет
Sir Kash
просто так сложились обстоятельства, вообще всё может случиться

[Alchiеmist]

Сообщение от ~AsAkUrA~

а вдруг, а вдруг, давайте мыслить позитивней

Оптимистичность мысли - одно.
Реальная социальная статистика - иное.
Вообще, не важно, как мыслю я или ты. Важно именно реальное положение дел в социуме. А процессы взятия приемных детей у нас до сих пор находятся в глубочайшем ауте несмотря на все социальные меры.

Сообщение от Аqua

Кроме "противники" и "сторонники", есть еще нюансы по каким причинам сторонники и противники. Одно дело, когда в жизни действительно тяжелая ситуация, маленький возраст матери, угроза здоровью, и т.п., и принимается решение об аборте. Можно только посочувствовать. Другое дело, когда к аборту относятся легко и просто, как зубы почистить - "так, удаление ненужного из организма", и ребенка называют живым лишь с момента рождения, а за день, за месяц до того он что, расходный материал? Потому и "доказывают что плод живой, обладает сознанием, цитаты из книжек умных приводят". Именно, чтобы головой думали до того, как жизнь в такую ситуацию поставит,ответственнее были, и не считали аборт легким выходом каждый раз "если что". Аборт это крайняя мера, возможно иногда необходимая, но и хорошего в нем тоже мало.

Мне кажется, что предыдущие фразы предполагали именно подобную дифференциацию, и подведения под одну черту здесь никто не давал.
Но все же мыслить лишь общими закономерностями тут нельзя - личностные частности еще никто не отменял.

[Отверточник]

Сообщение от pOKet

вообще в школах нужно ввести уроки полового воспитания. ибо всё равно узнают, но криво. а так хотя бы правду знать будут. и будут знать последствия.

Согласен. Ну типа наподобие квакерских школ в Англии. (название кстати доставляет xDD)

Сообщение от nick24z

Давно такое есть.

Работаешь в сфере образования или смотришь телевизор? Едва ли это есть.

[Sir Kash]

Сообщение от ~AsAkUrA~

просто так сложились обстоятельства, вообще всё может случиться

Аборт вряд ли бы был бы полезней, даже судя по "А вдруг" - психика, знаете ли... Мать не выдержала бы потерю двух любимых деток.

[Отверточник]

Сообщение от Etna

По анатомии мы недалеко от каких-нибудь свиней ушли. И ничего, едим их.

Да нет же xDDD я просто написал что плодом считается то, что после 8 недель беременности. Потом привели статью - так и есть.

Сообщение от Etna

Я работаю и плачу налоги, так что как минимум этим.

Мало же
Deetz
+1 Прав же

[Evropeec]

Сообщение от Sir Kash

Так что, как я и говорил ранее - всё очень и очень неоднозначно.

И именно поэтому, что бы здесь не говорили, ни кто не вправе решать за новоиспеченную мать идти ей на аборт или нет. Так или иначе, но если такой вопрос встал, то последнее слово за ней. И помочь отказаться от этого выбора, либо все же принять его, могут лишь родные и близкие, но уж ни как не совершенно посторонним людям (размахивающим транспарантами – какое аборт зло) указывать ей, как она должна поступить в том или ином случае.

[Deetz]

Аqua

Сообщение от Kаin

предыдущие фразы предполагали именно подобную дифференциацию, и подведения под одну черту здесь никто не давал.

Да.