Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2008, 22:23   #61
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Петр I , ой ли 70%??? Откройте хотя бы «Википедию»…
Опять же, привожу цифры, что есть у меня, их источник я также привел, доверять им или нет - решать вам
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 22:25   #62
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
souser
Цитата:
поменьше эмоций, они глушат разум
это не эмоции, а здравый взгляд.
Цитата:
Были в своё время люди, ходившие по тавернам, кабакам и рассказывающие за выпивку да похлёбку истории… прошло время их стали именовать историками,
историк - впервую очередь человек, который собирает информацию из источников - архивные данные( если говорить о Второй Мировой то желательно ознакомится и с немецкими и с советскими и с западными архивами, чтобы сопоставить), мемуары и воспоминания(если о войне говорим - то и западных генералов, и наших, и немецких). Если бы товарищ Резун ознакомился глубоко хотя бы с советскими источниками, то у меня бы к нему претензи не было. Когда он берёт данные из головы, не делая практически ссылок на другие источники - как можно верить тому, что он пишет?
Цитата:
лишь один из тех кто идёт против официальной истории
он идёт не против официальной истории (расплывчатое понятие, которого не существует в принципе), а тот кто идёт против ПРОВЕРЕННЫХ фактов, цифр, связок событий и истоических реалий. Чуть позже (пока работаю над матеарилами) я процитирую несколько его бредней, от которого ЛЮБОГО нормального историка охватит смеховая истерика.
Цитата:
а посему его и поливают грязью
к сожалению его последнее время слишком сильно уважают, а я лично этого не терплю.
Цитата:
Тем более часть книг вообще относиться к художественной литературе
не часть, а все. Его книги ни в коем случае нельзя рассматривать как исторические источники. Я уже сказал - глупое прозападное чтиво, с совершенно бредовыми выводами (пример: "СССР стягивал войска к границе с 18 по 21 июня - следовательно собирался напасть на Германию" - полнейший бред) и антирусским настроением.
Цитата:
что все они о ВОВ то это факт, а следовательно особо мучаться ему не надо и проводить изыскания необходимости нет
представьте себе, история не терпит такого. По одной только Сталинградской битве столько литературы, что этому Резуну не хватило бы и пяти лет, чтобы осилить хотя бы половину. А всего материала по войне... не уверен, что можно настолько глубоко ориентироваться, чтобы писать по три книжки за год.

Позже я представлю цитаты и ссылки на ту историческую ахинею, что несёт Суворов-Резун. Специально для этого достал из загажника его бестселлер - "Ледокол". Пойду прямо по главам. Со следующего поста и начну. Кстати, можно и создать тему по творчеству этого гм... писателя-историка - про его несостоятельность я смогу рассказывать долго и обстоятельно.
__________________
Twit-ch

Последний раз редактировалось Rя$Nick; 14.03.2008 в 22:38.
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 22:51   #63
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от souser Посмотреть сообщение
Civis, Spitfire IX поставлялись в СССР с февраля 1944года , всего в нашу страну ввезли 1185 Spitfire IX. В боях участия не принимали. С лета 1944 г. LF IXC и LF IXE получили 26-й и 27-й гвардейские полки под Ленинградом, 16-й и 177-й полки в Подмосковье, 767-й под Мурманском и многие другие. К концу 1944 г. в нашей ПВО уже находилось 297 "девяток". Сведения о каком-либо боевом применении "спитфайров" IX в Союзе практически отсутствуют. Известен лишь один боевой эпизод. 8 марта 1945 г. под Ленинградом летчики В. Рыбин и А. Федотов (из 11-го и 102-го гвардейских полков) на Spitfire LF IX перехватили и сбили шедший на большой высоте немецкий разведчик Ju88.

К марту 1943 года 143 переброшенные Spitfire Vb немедлено ввели в строй. Одни из них действовали вдоль черноморского побережья Кавказа, другие защищали Москву.
Почитай ка: http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...spit/spit.html
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 22:52   #64
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Петр I , как я уже выше упоминал, цифры надо перепроверять иначе веры им нет, на будущее советую (имея инет стоит им пользоваться) проверять несколько разных ссылок. Сам так делаю, посему и другим советую.


Rя$Nick
Цитата:
это не эмоции, а здравый взгляд
Именно эмоции, а я бы не желал ругаться с вами…
Цитата:
Если бы товарищ Резун ознакомился глубоко хотя бы с советскими источниками, то у меня бы к нему претензи не было. Когда он берёт данные из головы, не делая практически ссылок на другие источники - как можно верить тому, что он пишет?
Насколько помню, Резун постоянно ссылается на разные источники, то есть он как раз их читал.
Цитата:
он идёт не против официальной истории…
Цитата:
к сожалению его последнее время…
Я не тороплюсь, у меня ещё есть немного времени, лет так 5… А что до официальной истории, так понятие это отнюдь не расплывчатое, её официально преподают в учебных заведениях и за иное мнение «карают». И попрошу всё же держать себя в руках, пока вы не обличили его.
Цитата:
"СССР стягивал войска к границе с 18 по 21 июня - следовательно собирался напасть на Германию" - полнейший бред
Вы считаете? А для чего тогда стягивали войска, может на пикник? И поверьте, это не больший бред, чем то утверждение, что Гитлер от страха перед войной на два фронта напал на СССР (это профессора утверждают).
Цитата:
представьте себе, история не терпит такого. По одной только Сталинградской битве…
Верю, только я уже знаю, что это такое и какой труд найти отличия между книгами на одну тему. Если планомерно создавать картотеку в течении одного года, то в последствии Вам не придется перечитывать сотни книг в поисках фамилии того или иного человека, а так же цифр, событий и т.д.

Добавлено через 11 минут

Civis, я и его читал и др., что ты мне этим хотел показать? Он что-то опровергает из того, что я писал выше?

Последний раз редактировалось souser; 14.03.2008 в 23:04. Причина: Добавлено сообщение
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 23:31   #65
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
souser

Вы хотели опровержение и разоблачение - пожалуйста. Для начала вступтельное слово: Резун действительно старается цитировать какие-то материалы. Но в основном это выдранные цитаты без контекста. Да есть вещи, с которыми спорить бесполезно и я уважаю его точку зрения (хотя и не разделяю), но в 70% случаев - это голословные и ничем не подтверждённые догадки. Я тут просмотрел буквально может 1\3 часть его "Ледокола" и выписал лучшее из его бреда. Возможно такая рубрика "Про псевдоисторика Резуна" будет постоянной - я специально прослежу пару его книг. Итак вот избранное из первых девяти глав (всего их, кажется 20)

Цитата:
«в марте 1920 года Германию потрясла всеобщая забастовка, в которой,по некоторым сведениям, участвовало более 12 миллионов человек.»
ой-ей. А может 100 миллионов? Или 200? Или 2 миллиона? Где взял спрашивается - с потолка.
Цитата:
«Перед самым введением нэпа в декабре 1920 года
Ленин говорил о мировой войне: "...новая такая же война неизбежна".
И снова я вспоминаю Гитлера. Я его не защищаю, я просто отмечаю, что в 1920 году он ничего публично не говорил о неизбежности и желательности Второй мировой войны. А вот заявление Ленина того времени: "Мы кончили одну полосу войн, мы должны готовиться ко второй".
кому Ленин говорил, где это указано - загадка истории. В лучшем случае вырвано из контекста. Если что - это он про то, что СССР - злостный агрессор, что уже Ленин собрался захватить мир.
Цитата:
НЭП - это короткая передышка для будущих войн
ведение НЭП следствие неудачи и изживания себя политики "военного коммунизма", когда экономике нужна была шоковая терапия и встряска. Что это - передышка для будущих войн, не более чем маразм и бред сумасшедшего.
Цитата:
«Гудериан свидетельствует, что кроме
паровозов завод выпускал побочную продукцию - танки. Количество выпускаемых
танков - 22 в день.
Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени.
Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить, что
Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году, имели
ВСЕГО около 400 танков.»
Это вообще шедевр. Если тов. Суворов-Резун такой умный, что говорит про Гудериана, то почему бы не привести его цитаты? "Воспоминания солдата" я читал лично и про паровозный завод, выпускающий танки там почему-то не нашёл. Плохо читал? А про то, что у США было 400 танков к 1940 году - это вообще вилами по воде писано - где Суворов достал такие данные - тоже загадка.
Цитата:
Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня, а для того, чтобы производить оружие в гигантских количествах
. Зачем же коммунистам оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы
Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шелк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей - будущее нации - от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие.
Вся Первая мировая война была веселым пикником в сравнении со сталинской индустриализацией. За четыре года все участвовавшие в этой войне страны потеряли 10 миллионов человек, Россия - 2,3 миллиона. А в МИРНОЕ время ради автострадных танков и самолетов-агрессоров Сталин истребил во много раз больше людей. КОММУНИСТИЧЕСКИЙ МИР ОКАЗАЛСЯ ВО МНОГО РАЗ СТРАШНЕЕ
ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ.
тоже выдержка, достойная назваться верхом исторического маразма. Оружие готовилось как-раз таки для защиты страны, поскольку война с Германией была неизбежна. Жертвы были (очень пафосно описано, не правда ли?), никто не отрицает. Но были потому, что у СССР было 10 лет с начала индустриализации чтобы подготовиться к войне - иначе бы его как государства не существовало - это был единственный способ. Всё, что описано - пустые и безосновательные догадки, цена которым - грош.
Цитата:
19 августа 1939 года на заседании Политбюро
глупейшая описка. Политбюро было создано лишь при Брежневе. Вот такой "историк" Резун - чего вы ожидали.
Цитата:
Развитие войск НКВД идет по многим направлениям. В 1939 году создана заградительная служба НКВД. Можно возразить, что заградительные отряды были созданы в июле 1942 года приказом НКО N 227. Изучение открытых советских источников приводит нас к простому заключению: товарищи Троцкий, Тухачевский, Якир, Егоров и многие другие войны без заградительной службы не мыслили и использовали ее широко и постоянно в годы Гражданской войны.
а вот каких именно советских источников бедный Резун видимо, забыл указать. Очень простой приём, чтобы вызвать доверия наивного читателя.
Цитата:
С начала 1939 года резко возрастает количество пограничных войск НКВД.
До этого, начиная с ленинских времен, в Советском Союзе было шесть пограничных округов. Теперь их стало восемнадцать, и численность каждого нового округа значительно возросла в сравнении со старым
много красивых слов, но к сожалению, ни одной цифры. "Значительно возросла" - это насколько? На десять человек? А может, на двадцать? Или на сто? Очень исторически грамотно.
Цитата:
Говорят, что Сталин хотел напасть на Гитлера в 1942 году. Такой план действительно был, но потом сроки передвинули.
Полный финиш. Бредовейший конец бредовой 9-ой главы. А говорят, Гитлер был голубым, с одним простите яичком и сумасшедшим к тому же. А ещё говорят Юлий Цезарь сам закололся - взял кинжал и тыкныл в спину сорок раз до смерти. "Говорят" - жто не история. Это сказка про белого бычка.

Я думаю вполне достаточно, чтобы понять что из Резуна историк как из ЗИЛа семейный автомобиль.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 23:38   #66
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
souser
Цитата:
Civis, я и его читал и др., что ты мне этим хотел показать? Он что-то опровергает из того, что я писал выше?
Да! Спитфайр достоверно участвовал в БД.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 00:55   #67
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Rя$Nick
Тысячу извинений, за тот минус, добавить нечего

Добавлено через 3 минуты
Хотя конечно Гудериан писал о заводе и 22 танках, но это был ТАНКОВЫЙ завод, ни о какой ПОБОЧНОЙ продукции там и речи не идет
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

Последний раз редактировалось Петр I; 15.03.2008 в 00:58. Причина: Добавлено сообщение
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 01:50   #68
Игрок
 
Аватар для М@сс@р@кШ
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: А-а-а!!! Где я?!!!
Сообщений: 709
Репутация: 236 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
А про то, что у США было 400 танков к 1940 году - это вообще вилами по воде писано - где Суворов достал такие данные - тоже загадка.
Ну в принципе где достал такие данные можно долго рассуждать. Хотя если посмотреть со стороны логики - зачем им было нужно больше?
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan
М@сс@р@кШ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 08:53   #69
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Rя$Nick, не хочу вас обидеть, но чем ваше сообщение отличается от книги Резуна «Ледокол»? Ваш упрёк в том, что он бездоказательно обвиняет ничем не подтверждён. Я просил не просто книгу указать, но так же точные данные (глава, раздел, абзац), посему давайте будем последовательны, а то перечитывать всю книгу проблематично.
Теперь к вашим утверждениям:
Скрытый текст:
ой-ей. А может 100 миллионов? Или 200? Или 2 миллиона? Где взял спрашивается - с потолка.

http://www.fact400.ru/mif/reich/00076.htm
http://bse.chemport.ru/kappovskij_putch_1920.shtml
Надеюсь вы не станете утверждать, что все поголовно заблуждаются?
Скрытый текст:
кому Ленин говорил, где это указано

В конце книги перед оглавлением список литературы. Кстати, а что вас больше напрягает, то что вы не знаете откуда он взял эту цитату или то, что он посмел сказать о России как об агрессоре? Так Россия никогда паинькой не была. К сведению: о мировой революции слышали? Так вот этого никто не скрывал и после ВМ!..
Скрытый текст:
ведение НЭП следствие неудачи и изживания себя политики "военного коммунизма"…

Плохо он себя изжил. И почему вы упорно стремитесь лишь оскорбить человека вам незнакомого, неужели только за то, что он посмел высказать свои мысли и соображения отличные от ваших?
Скрытый текст:
А про то, что у США было 400 танков к 1940 году - это вообще вилами по воде писано - где Суворов достал такие данные - тоже загадка.

В самом начале статьи…
http://bronia.org/wp/?p=95
Вообще-то я уже писал ранее, что сам Резун требует перепроверки, но в целом его теорию опровергнуть пока никому не удалось. Что касается Гудериана, то я не читал «Воспоминания солдата», но зато мне попадались несколько книг в разных переводах, так они сильно разнились по содержанию…
Скрытый текст:
тоже выдержка, достойная назваться верхом исторического маразма. Оружие готовилось как-раз таки для защиты страны, поскольку война с Германией была неизбежна.

Странно, поляки не говорят о неизбежной войне, как впрочем и французы, и англичане и пр., а вот у нас неизбежность войны прямо жирным шрифтом проходит через всю отечественную историю с 1918 по 1945 гг, вам это ни о чём не говорит? Я не утверждаю, но согласитесь, странно как-то, оружие для обороны в обороне оказалось неэффективно, укреплений нет, а война вот-вот начнётся…
Скрытый текст:
глупейшая описка. Политбюро было создано лишь при Брежневе. Вот такой "историк" Резун - чего вы ожидали.

Он может и плохой историк, да только у меня экзамены принимал такой преподаватель как вы и доказать ему было что либо нереально…читайте открытые источники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...9F%D0%A1%D0%A1
Скрытый текст:
а вот каких именно советских источников бедный Резун видимо, забыл указать. Очень простой приём, чтобы вызвать доверия наивного читателя.

Я уже написал, перед оглавлением весь список литературы. А первые заградительные отряды были созданы ещё во времена правления Петра I (нет, не здешнего, а царя) и для НКВД это действительно было не единственное направление…
Скрытый текст:
много красивых слов, но к сожалению, ни одной цифры. "Значительно возросла" - это насколько? На десять человек? А может, на двадцать? Или на сто? Очень исторически грамотно.

Читать надо внимательно, было шесть округов, а стало восемнадцать. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B4%D0%B5%D0%BB
У меня нет точных данных, но 1934 году всего по штатам центрального аппарата НКВД СССР значилось 8211 человек…и согласитесь, не менее научно звучит утверждение, что Германия значительно превосходила СССР в вооружении…
Скрытый текст:
"Говорят" - жто не история. Это сказка про белого бычка.

Скрытый текст:
Я думаю вполне достаточно, чтобы понять что из Резуна историк как из ЗИЛа семейный автомобиль

Не поверишь, есть ЗИЛы с пятиместной кабиной… а пока ничего кроме очередной порции оскорблений в адрес Резуна за его версию я не вижу. Возьми другую книгу поновее, и опровергай его данные.

Civis, из более чем 1000 самолётов не более 50-60 машин принимали участие в боевых действиях из них 28 потеряно было в боях. Они действовали с марта-апреля по сентябрь 1943 года, дальше они использовались только в ПВО.

Последний раз редактировалось souser; 15.03.2008 в 11:35.
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 12:16   #70
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
souser
Цитата:
Civis, из более чем 1000 самолётов не более 50-60 машин принимали участие в боевых действиях из них 28 потеряно было в боях. Они действовали с марта-апреля по сентябрь 1943 года, дальше они использовались только в ПВО.
Примерно сотня принимала участие в БД, потеряли 28, сбили почти 50. Мало конечно, но тем не менее машина повоевала.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 14:38   #71
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Civis, да где же та сотня? Не менее полусотни в ПВО, да два полка. Ещё надо посмотреть, весь ли полк летал на Спитфайрах или лишь одна-две эскадрильи…
А вообще, речь о ценности ленд-лиза во второй мировой войне.
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 15:32   #72
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
souser
Цитата:
Civis, да где же та сотня? Не менее полусотни в ПВО, да два полка. Ещё надо посмотреть, весь ли полк летал на Спитфайрах или лишь одна-две эскадрильи…
Карамзин писал о двух полных полках на пятерках Спифайрах, т.е примерно сотня машин.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 17:44   #73
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
Продожим о Резуне. На те неправдоподобные попытки его защитить отвечать не буду, но одно указать хочется. Фраза "он приводит список источников" меня просто убивает. Когда в исторической науке приводят цитаты и цифры дают не только ссылку на автора, но пишут год издания книги и страницу. Да и список литературы, используемый им у меня уважением не пользуется.

Вечером ждёт новый список его перлов.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 18:02   #74
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
В конце книги перед оглавлением список литературы. Кстати, а что вас больше напрягает, то что вы не знаете откуда он взял эту цитату или то, что он посмел сказать о России как об агрессоре?
Ну на самом деле грамотный историк после каждой цитаты или мысли, взятой из источника, дает сноску, где указана книга, место и год издания и конкретная страница. Кроме того, уже было указано, что он перевирает источник, если он это сделал в одном, то почему я должен быть уверен, что он не сделал этого в другом?
Цитата:
Плохо он себя изжил
Военный коммунизм изжил себя полностью
Цитата:
Странно, поляки не говорят о неизбежной войне, как впрочем и французы, и англичане и пр.
Хм, естественно, по сути они же и всячески способствовали началу войну политикой "умиротворения агрессора"
Цитата:
А первые заградительные отряды были созданы ещё во времена правления Петра I
Хм, а откуда инфа?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 18:31   #75
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Rя$Nick, там указаны источники с автором, годом издания и издательством. В последующих книгах он указывает источник своевременно, потому я вам и предложил взять более поздние книги.
А в чём неправдоподобность моих аргументов? Вы заявили о том, что он цифры из пальца высосал, а я вам указал, что данные цифры присутствуют и в других независимых источниках.

Петр I
Цитата:
Кроме того, уже было указано, что он перевирает источник, если он это сделал в одном, то почему я должен быть уверен, что он не сделал этого в другом?
Трактовка или ошибка допустима и присутствует у многих, но в данном случае пока все цифры подтвердились, а его трактовку опровергнуть неудосужились.
Цитата:
Военный коммунизм изжил себя полностью
В чём это выразилось и что он вообще из себя представляет (ваше мнение)?
Цитата:
Хм, естественно, по сути они же и всячески способствовали началу войну политикой "умиротворения агрессора"
Как умели, так и вертелись.
Цитата:
Хм, а откуда инфа?
Давно в техникуме писал реферат о тех войнах, вот и запомнил откуда есть пошли заград. отряды, а концентрационные лагеря, между прочим, придумали англичане ещё в первую мировую…
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 19:45   #76
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
Souser

Цитата:
В чём это выразилось и что он вообще из себя представляет (ваше мнение)?
"военный коммунизм" был выгоден лишь в Гражданскую войну. Эта политика в первую очередь подразумевала насильственное изъятие хлеба у крестьян. Данные меры привели к тому, что крестьяне перестали давать хлеб совсем и начался жуткий голод. Продразвёрстка дошла до вооружённых столкновений с крестьянами. Экономика была в упадке и показатели падали с огромной скоркостью. Это написано в ЛЮБОМ учебнике истории России XX века. В любом.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 22:42   #77
Игрок
 
Аватар для М@сс@р@кШ
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: А-а-а!!! Где я?!!!
Сообщений: 709
Репутация: 236 [+/-]
Цитата:
Сообщение от souser Посмотреть сообщение
придумали англичане ещё в первую мировую…
Ещё раньше. Во время англо-бурской войны 1899-1902гг.
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan
М@сс@р@кШ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 15:57   #78
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
… а есть ещё и такие негодяи: читать уже научились – а вот с пониманием прочитанного у них (увы и ах!) проблемы вполне серьёзные имеются.
«Это присказка, не сказка – сказка будет впереди.» (А.Твардовский)
Предлагаю идти логическим путём. (Копирайт на данную фразу – у режиссёра Э.Рязанова) Возражения, замечания? «Отлично – тогда прошу всех следовать за мной!» (Источник: «Воспоминания польского солдата – освободителя», автор – лодзинский мещанин Янек Пшепетовский, издана в Уяздовской печатне братьев Карла и Лексея Бруммелей в 1682 году, лист 13, первая колонка, восьмая строка сверху… достаточно, надеюсь?)…
Итак.
В конце XIX века пытливая западноевропейская мысль всерьёз принялась обсасывать некую проблему, суть которой (вкратце) можно свести к следующему: имеется теоретически весьма привлекательный способ значительно уменьшить общественно-необходимые издержки на содержание государства… но вот как бы его проверить на практике? Суть способа проста: если каждый станет производительным работником, ограничивая своё потребление разумными границами – то совокупное достояние общества от этого будет только увеличиваться – ergo: каждому с течением времени будет доставаться всё больше и больше самых различных благ. Но на пути от теории к практике лежало весьма заметное препятствие: а что, собственно, делать с аристократией, юристами, банкирами (и, заодно, с людьми, обеспечивающими указанным категориям насыщенную приятными впечатлениями и переживаниями жизнь – поэтами, балетмейстерами, массажистами, доступными дамами и их сутенёрами…)?
Мнения, как всегда, разделились – но, как обычно это и бывает, ни у одной из группировок не хватало сил придушить всех прочих. Сами же представители вышеупомянутых категорий, разумеется, были однозначно против (редкие исключения только подтверждали общую тенденцию) подобного исключения из жизни общества!
Тянулось бы подобное неопределённое положение и до сих пор – но грянула Первая Мировая Война… и миллионы людей оказались выдернуты из привычного образа жизни. Мало того – их ещё хорошенько перемешали, дав различным мнениям взаимообогатиться! Ну а артобстрелы и бомбёжки, само собой, добавили живости в осмыслении…
Чего ж после этого удивительного в том, что прошедшие фронт люди вполне прониклись идеей «Кто не работает – тому и есть необязательно!»? И, не мудрствуя лукаво, принялись эту идею проводить в жизнь со всею тщательностью пострадавших от «этих паразитов» людей!
Понятное дело – каждый боец должен иметь свой кусок хлеба… как и каждый рабочий, впрочем. Детей – их тоже без питания оставлять не рекомендуется. Значит – никакого рынка в подобной ситуации быть не может («рынок» - он ведь голоду только рад, поскольку цены на продовольствие можно взвинтить!), строжайший учёт и распределение в зависимости от важности работы (Павлов, между прочим, вовсе не снаряды с патронами изготавливал – однако же паёк получал академический, с повышенным содержанием белков и жиров…). Потому и «военный коммунизм», что «от каждого – по способностям, и каждому – по потребностям!» (пусть и физиологическим). И стреляли каждого, утаивавшего мешок хлеба от продразвёрстки: ведь «если не с нами – значит, против нас!» А как же иначе? Если знаете другой способ – подскажите!
Дальше – проще: общественное богатство действительно стало прирастать невиданными нигде и никогда в мире темпами (вот тут некоторые, наверняка, Японию послевоенную помянут… однако же восстанавливалась страна сия не без помощи США… да и климат там получше – на жилищном строительстве сэкономить немалые суммы можно). Не верите? А поднимите статистику – и заодно почитайте тогдашних западных экономистов, утверждавших, что недостатки рыночной экономики есть резонная плата за «свободу нашего народа от ига коммунизма». Соответственно – прав злобный ренегат-перебежчик Резун, заявляя о невозможности длительного сосуществования двух столь различных общественных систем… правда, не сам он до этого додумался – ну да умное слово и от негодяя полезно услышать!..
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 17:56   #79
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Rя$Nick, вы сдались или готовите материал обличающий Резуна?
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 20:16   #80
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
souserУ меня к сожалению нет времени сейчас читать этот псевдоисторический гон, поскольку занят. В ближайшее время порадовать его новыми перлами не смогу. Тем более, раз вы мне дали совет найти книгу поновее задам вопрос - какую именно книгу мне нужно рассмотреть и желательно, дать на неё инетовыскую ссылку на скачивание.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческое событие, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования