Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2009, 13:02   #1
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Post Япония


Курильские острова (яп. 千島列島 тисима рэтто) — цепь вулканических островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо (Японские острова), отделяет Охотское море от Тихого океана. Протяжённость — 1175 км. Площадь — 15,6 тыс. км². В административном отношении являются частью Сахалинской области Российской Федерации. Включают 20 крупных и более 30 мелких островов, которые разделены на Большую Курильскую гряду и Малую Курильскую гряду. Имеют важное военно-стратегическое и большое экономическое значение. Принадлежность Курильских островов оспаривается Японией.

Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы из Японского моря в Тихий океан.

История Островов

Скрытый текст:
XVII век
До прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек, пришедший ниоткуда», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.

Первая информация об островах была получена японцами в ходе экспедиции на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Маартеном Фрисом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли.

В России отрывочные сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году.


XVIII век
В 1711 году на Курилы отправился Иван Козыревский. Он побывал лишь на 2-х северных островах: Шумшу и Парамушире, — но подробно расспросил населявших их айнов и японцев, занесённых туда бурей. В 1719 Пётр I отправил на Камчатку экспедицию под руководством Ивана Евреинова и Фёдора Лужина, которая дошла на юге до острова Симушир.

В 1738—1739 годах Мартын Шпанберг прошёл вдоль всей гряды, нанося встреченные острова на карту. В дальнейшем русские, избегая опасных плаваний к южным островам, осваивали северные, облагали ясаком местное население. У тех, кто его платить не желал и уходил на дальние острова, брали аманатов — заложников из числа близких родственников. Но вскоре, в 1766, к южным островам был отправлен сотник Иван Чёрный с Камчатки. Ему было велено привлекать айнов в подданство без применения насилия и угроз. Однако этому указу он не следовал, издевался над ними, браконьерствовал. Всё это привело к бунту коренного населения в 1771, в ходе которого было перебито много русских.

Больших успехов достиг сибирский дворянин Антипов с иркутским переводчиком Шабалиным. Они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 им удалось привести в подданство более 1500 человек с Итурупа, Кунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). В том же 1779-м Екатерина II указом освободила принявших русское подданство ото всех податей. А вот с японцами отношения не строились: те запретили русским ходить на эти три острова.

В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части. В то же время реального контроля даже над островами южнее Урупа у русских не было. Там японцы считали курильцев своими подданными, активно применяли к ним насилие, чем вызывали недовольство. В мае 1788 подверглось нападению японское торговое судно, пришедшее на Мацумай. В 1799 по приказу центрального правительства Японии на Кунашире и Итурупе были основаны две заставы, и охрану стали вести постоянно.


XIX век
Возобновить переговоры о торговле с Японией в 1805 попытался представитель Российско-Американской компании Николай Резанов, прибывший в Нагасаки в качестве первого российского посланника. Но и он потерпел неудачу. Однако японские вельможи, которых не устраивала деспотичная политика верховной власти, намёками дали ему понять, что неплохо бы провести силовую акцию в этих землях, которая могла бы столкнуть положение с мёртвой точки. Это и было осуществлено по поручению Резанова в 1806—1807 годах экспедицией из двух судов под руководством лейтенанта Хвостова и мичмана Давыдова. Были разграблены суда, уничтожен ряд факторий, на Итурупе сожжено японское селение. Позже их судили, но нападение на некоторое время привело к серьёзному ухудшению русско-японских отношений. В частности, это стало причиной ареста экспедиции Василия Головнина


XX век

2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР о включении Южного Сахалина и Курильских островов в состав РСФСР.
1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов.
5 ноября 1952. Мощное цунами обрушилось на всё побережье Курил, сильнее всего пострадал Парамушир. Гигантская волна смыла город Северо-Курильск (быв. Касивабара). В печати было запрещено упоминать об этой катастрофе.

Территориальные претензии Японии на Курильские острова

Основная статья: Проблема принадлежности Курильских островов
Все Курильские острова находятся под администрацией России, однако четыре южных острова оспариваются Японией: Итуруп, Шикотан, Кунашир и группа островов Хабомаи

Видео


Парламент Японии утвердил законопроект, в котором Южные Курилы именуются "исконными территориями" страны.
Скрытый текст:
Верхняя палата парламента Японии единогласно утвердила в пятницу законопроект, в котором Южные Курилы именуются "исконными территориями" страны. Ранее он был принят нижней палатой и, следовательно, вступил в силу. В то же время правительство Японии дает понять, что нынешний шаг парламента не имеет юридически обязывающей силы.
Термин "исконные территории" применительно к Южным Курилам регулярно употребляют местные политики, однако он впервые вводится в японское законодательство. В частности, такая формулировка не использовалась в действующем до сих пор законе "О специальных мерах, способствующих решению проблемы северных территорий". Принятый сегодня законопроект представляет собой пакет поправок к этому документу.
"Мы приложим, - говорится в одной из них, - все усилия для скорейшего возвращения северных территорий, которые являются исконными территориями нашей страны". В то же время основная часть поправок направлена на смягчение условий предоставления государственных субсидий самому северному острову Хоккайдо, в первую очередь районам, где проживают бывшие японские жители Южных Курил. Принятый сегодня закон также предусматривает поощрение безвизовых контактов с нынешним российским населением этих островов, передает ИТАР-ТАСС.
Провозглашение Южных Курил "исконными территориями" не будет иметь "юридически обязывающей силы" для правительства Японии. Об этом ранее заявил японский правительственный источник. "Этот законопроект, - сказал он, - разработан не правительством, а депутатами парламента".
"В ближайшее время у нас должны пройти крайне важные парламентские выборы, и депутаты спешат показать свою работу избирателям, - сказал собеседник агентства. - Поэтому они расширяют для них возможности получения государственных субсидий. Однако фраза об "исконных территориях" не обладает юридически обязывающей силой для японского правительства. Она не имеет прямого отношения к нашей позиции на переговорах". По мнению источника, в законе нет слов о том, что правительство обязано вести переговоры с Россией, исходя из того, что Южные Курилы - исконные территории Токио.
Напомним, что группа депутатов парламента Японии готовит этот законопроект с прошлого года. В его первую статью включена фраза о том, что "северные территории (т.е. Южные Курилы, - прим. ред.) - это исконные территории нашей страны". Такая формулировка в японском законодательстве появляется впервые.
Еще в мае премьер-министр Японии Таро Асо заявил, что считает острова "незаконно оккупированными" и ждет разъяснений от России. Российский МИД выступил против подобных заявлений, назвав их необоснованными. О необходимости воздержаться от риторики по теме островов японскому премьеру заявил и российский президент Дмитрий Медведев.
Значительная часть законопроекта посвящена облегчению условий для целевого использования государственных средств в помощь жителям Хоккайдо, который считается одним из наименее развитых районов Японии.
МИД РФ 11 июня уже осудил содержание принятого сегодня законопроекта. Госдума приняла по его поводу отдельное заявление, в котором говорится, что парламент Японии зафиксировал отказ Токио от любых компромиссов и лишил свое правительство свободы маневра в диалоге с Москвой. Госдума предупредила, что дальнейшие усилия по выработке мирного договора между двумя странами будут иметь смысл только в том случае, если принятый сегодня закон будет дезавуирован.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear

Последний раз редактировалось d Arbanville; 25.01.2010 в 23:42.
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 19:18   #2
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,752
Репутация: 187 [+/-]
Давно пора отдать. Но лучше продать. Но только при условии, что население останется на островах и о нем должным образом позаботятся. Японцы там хоть порядок наведут.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 19:36   #3
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,987
Репутация: 249 [+/-]
Deetz,
Не забывайте что если отдадим то не только острова, но и прибрежные воды возле них.
ЕМНИП так нашли запасы нефти или газа, пока не используем.
Тем более отдать всегда проще, вернуть нет, нашы деды воевали можно сказать за эти острова не для того что бы японцам отдавать потом.
Ну и как бонус - аппетит появляется во время еды, отдадим острова - они захотят большего.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:07   #4
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
не отдадут острова не из-за экономических или политических и даже геополитических причин, а чисто из-за военных.
Так что японцам стоит подобрать слюни...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:15   #5
Опытный игрок
 
Аватар для Борсал
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,607
Репутация: 611 [+/-]
Что-то они от американцев островов не требуют, странно как-то, что бы это могло значить?
Борсал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:29   #6
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
Борсал, а какие японские острова ныне принадлежат США?
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:41   #7
Игрок
 
Аватар для Texhik
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: г.Воронеж
Сообщений: 698
Репутация: 372 [+/-]
Японцы в последнее время что-то распоясались.
Острова отдавать ни в коем случае нельзя. Но может отдать в аренду, хотя Аляску то же в аренду отдавали, но потом потеряли ее насовсем.
__________________
Все люди братья.
Texhik вне форума  
Отправить сообщение для Texhik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:42   #8
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Kazuya,
абсолютно всех островов, которые Япония завоевала после Первой Мировой Войны, лишалась по решению Каирской Декларации от 1943 года.
В 1951 году, в Сан-Франциско, был подписан мирный договор (между Японией и союзниками), в котором Япония отказалась от всех своих данных островов, включая Сахалина и Курил. СССР данный договор не подписал и отсюда растут все "уши".

Последний раз редактировалось Мота; 03.07.2009 в 20:47.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:50   #9
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
Мота, эти острова принадлежат США? Кому они принадлежат? Просто вверху Борсал дал вопрос, почему от США не требуют острова, вот мне и стало интересно, какие острова, что требовать, если США не принадлежит ничего кроме далекого от Японии Гуама, на котором находится военная база. Если речь об этом острове, то тут нужно еще учитывать на то, что США и Япония фактически союзники. А вот Курилы довольно спорные острова, которые находятся прямо возле острова Хокайдо. Вполне логично, учитывая историю, что японцы будут на них претендовать и требовать вернуть.
Да, кстати, на Курилах еще и японцы жили, а их оттуда депортировали.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:58   #10
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Kazuya,
если судить по исторической справедливости, то Косово должно входить в состав Сербии и без каких-либо вопросов.
Но мы имеем свершившийся факт, что Курильские острова отошли к СССР и были присоединены в 1946 году. В 1951 году Япония отказалась перед союзниками на владение этих островов. Единственное, что СССР не подписал данный документ и у Японии появилась "лазейка", чтобы погундеть лишний раз...

и ещё раз повторяю - Курильские острова японцам не видать, как своих ушей. Причину я уже озвучил. Если они уж очень хотят, то придётся забирать силой. По другому никак.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 21:59   #11
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Итак, патриоты! Внимайте, цитирую!
Цитата:
Российский Парламент признал независимость Абхазии и Южной Осетии
11:40 25.08.2008

Верхняя палата российского парламента, Совет Федерации, 25 августа единогласно проголосовала за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии.<...>

В качестве правового основания признания независимости этих республик Миронов, как сообщает "Интерфакс", назвал право народов на самоопределение. По его словам, в период выхода Грузии из состава Советского Союза в бывшей Грузинской ССР были грубо нарушены права автономных образований, которые, как утверждает сенатор, в случае выхода союзной республики из состава СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе этой республики. Миронов подчеркнул, что после отказа Грузии проводить в марте 1991 года референдум о сохранении Союза "юридически и фактически ее суверенитет на территории Южной Осетии и Абхазии не распространялся".
Я не зря выделил слово "юридически" - в этом контексте оно означает как раз поиск "лазеек" (цитируя Моту) в юридических актах для поиска оснований итд итп.

Ну как-то так. Раз наш парламент принял, то почему бы и японскому что-то этакое не принять? Он что, хуже чем-то?
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:02   #12
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Jupiter,
Япония очень сильно юлит, т.к. подписала договор перед союзниками о отказе Курильских островов. Юридический, напомню.
Единственная проблема, что нет подписи с российской/советской стороны, но есть подпись других стран участниц.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:04   #13
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Jupiter,
Япония очень сильно юлит, т.к. подписала договор перед союзниками о отказе Курильских островов. Юридический, напомню.
Единственная проблема, что нет подписи с российской/советской стороны, но есть подпись других стран участниц.
Ну я и говорю - нашли лазейку! Наш парламент тоже нашёл лазейку, вспомнив, что при царе горохе тоже кто-то чего-то не так подписал. Разницы - ноль.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:07   #14
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Jupiter,
а кто спорит? Когда есть такие юридические "лазейки" всегда решает де-факто. Де-факто Курильские острова находятся под юрисдикции и в составе Российской Федерации.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:27   #15
Юзер
 
Аватар для Averell
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 97
Репутация: 38 [+/-]
Если размышлять здраво, Курилы нам отдавать ни в коем случае нельзя.
"Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан . Таким образом, в случае передачи островов Японии тихоокеанский флот России в зимние месяцы будет испытывать трудности по выходу в акваторию Тихого океана." - Википедия
Кроме того, острова довольно близки к Российской территории, а значит, чисто теоретически, на них в будущем могут быть расположены некие базы.
Опять же, как кто-то ранее сказал, Япония может захотеть больше - например, и Сахалин, кт на картах Японии обозначается как спорная территория.

Но кто знает, как решит наше правительство?
Averell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:22   #16
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,752
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Не забывайте что если отдадим то не только острова, но и прибрежные воды возле них.
ЕМНИП так нашли запасы нефти или газа, пока не используем.
Тебе нефти мало? Или газа?
Цитата:
Опять же, как кто-то ранее сказал, Япония может захотеть больше - например, и Сахалин, кт на картах Японии обозначается как спорная территория.
И Сахалин тоже продать. Можно и Камчатку.
В составе Японии им хуже точно не будет.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:31   #17
Юзер
 
Аватар для Averell
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 97
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
И Сахалин тоже продать. Можно и Камчатку.
В составе Японии им хуже точно не будет.
Опять же скажу про прибрежные воды. И дело здесь ни в нефти, а в том, что мы потеряем выход в Тихий океан. А договоры в этой ситуации не помогут. Как показывает практика, они обычно перестают что-либо значить, как только доходит до дела. И будет у нас почти та же ситуация, что и с Черноморским флотом в Севастополе.
Averell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:39   #18
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,752
Репутация: 187 [+/-]
А зачем нам там флот?
Наш умница-президент сократил почти всех офицеров на дальнем востоке. Флота больше нет. Рыболовный разве что. Так вон пусть в Баренцевом море Моби Дика ловят.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:42   #19
Юзер
 
Аватар для Averell
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 97
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
А зачем нам там флот?
Вот я и говорю:
Цитата:
Но кто знает, как решит наше правительство?
В общем, подождем официальную реакцию правительства на принятие закона.
Averell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 23:44   #20
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Averell Посмотреть сообщение
Опять же скажу про прибрежные воды. И дело здесь ни в нефти, а в том, что мы потеряем выход в Тихий океан. А договоры в этой ситуации не помогут. Как показывает практика, они обычно перестают что-либо значить, как только доходит до дела. И будет у нас почти та же ситуация, что и с Черноморским флотом в Севастополе.
Ну вот японский парламент как бы намекает тебе, что исторически у России никакого незамерзающего выхода в Тихий океан не было.

В общем, мой персональный прогноз таков. Юридически, парламент этот признал, что боевые действия на этих островах не будут нарушать конституцию Японии. Так что, после того, как на высадившихся туда смелых японских поселенцев нашлют "московский ОМОН" (ТМ), у японцев в разгар кризиса начнётся маленькая победоносная война. Победоносная потому, что мы ниасилим воевать за отсутствим на Дальнем Востоке армии, и потому, что за Японию мягко так, намёками, заступится Китай. И по итогам этой войны, наконец-то, Сахалин отойдёт Японии - у меня там хорошие знакомые живут, и я всячески желаю им счастья
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования