Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 12:09   #1
Мистер Под хвост
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,171
Репутация: 797 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991- 20??2022




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.


ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.


Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.04.2022 в 12:43.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2022, 09:40   #10341
Юзер
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 349
Репутация: 80 [+/-]
...

Последний раз редактировалось Saalbor; 18.11.2022 в 08:22.
Saalbor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2022, 14:41   #10342
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2053 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Херсонскую администрацию перенесли в Геническ
Можно было наверное и в Севастополь сразу.

Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
я своей стране желаю светлого будущего посредством мира и умения находить компромисс
Россия 35 лет шла на компромиссы с Западом. Результаты можно наблюдать сегодня.
Да и в целом, даже если не брать Россию, практически все известные лидеры которые поверили Западу и пошли навстречу, были потом этим Западом уничтожены. Так что такая схема в реальном мире не работает.

Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
Кто тянул лапы к границе?Хохлы?А сколько стран НАТО имеют границу с РФ?Но почему-то возбудились на не состоящую в этом самом НАТО Украину,не смущает тебя это?Вопросов не возникает?
Очень странный вопрос, потому что разница между Украиной и странами НАТО очевидна.
Это что-то на уровне "Начали войну, чтоб не пустить Украину в НАТО, зато теперь там Швеция и Финляндия!"

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Наши, кстати, сейчас успешно наступают под Угледаром
Ну и возвращаясь, к "успешному наступлению" под Угледаром.
Собственно то о чём я и говорил.
Там Z-военкоры Сладков и Поддубный (не ЦиПСО и даже не Стрелков) пишут про большие потери. Скорее всего, с ними проведут беседы, успокоят, что всё нормально, какой-нибудь "анти-фейк" и Рыбарь выпустят разборы с опровержениями. В любом случае все соглашаются, что бои там идут тяжелые. А ведь это даже ещё не Угледар, да и саму Павловку так и не взяли.
И с одной стороны хорошо, что хоть подняли эту тему. С другой стороны, сомневаюсь, что это что-то поменяет. Видимо Россия так и будет придерживаться этой же стратегии лобового наступления на самых тяжелых участках ДНР и отсутствия наступлений на всех остальных участках (ну кроме ЛНР может быть)
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2022, 16:51   #10343
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 23,277
Репутация: 2785 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Ну и возвращаясь, к "успешному наступлению" под Угледаром.
Собственно то о чём я и говорил.
Там Z-военкоры Сладков и Поддубный (не ЦиПСО и даже не Стрелков) пишут про большие потери. Скорее всего, с ними проведут беседы, успокоят, что всё нормально, какой-нибудь "анти-фейк" и Рыбарь выпустят разборы с опровержениями. В любом случае все соглашаются, что бои там идут тяжелые. А ведь это даже ещё не Угледар, да и саму Павловку так и не взяли.
И с одной стороны хорошо, что хоть подняли эту тему. С другой стороны, сомневаюсь, что это что-то поменяет. Видимо Россия так и будет придерживаться этой же стратегии лобового наступления на самых тяжелых участках ДНР и отсутствия наступлений на всех остальных участках (ну кроме ЛНР может быть)
Там в основном Павловки и касается все что ты описал, на остальных направлениях все более-менее нормально, а вот с Павловкой какая-то хрень творится, на самом деле вообще не понятно что там происходит, какие-то противоречивые данные поступают.
Хотя наша разведка продолжает там успешно утюжить укропов. Вчера были данные что войдя в Павловку не зачистили фланги, в посадках значительные сосредоточения врагов оказались, которые начали бить в тыл и вероятно это вызвало потери, отчего перевозбудились названные тобой военкоры. С одной стороны это заставит лучше планировать действия в дальнейшем вызвав некоторый резонанс, с другой стороны они рискуют вообще быть сосланными в тыл с передка за такой подгон дизморальки. Притом от МО есть такая инфа:
Скрытый текст:
Цитата:
‼️���� Минобороны РФ прокомментировало заявления блогеров якобы от имени морпехов из 155-й бригады ТОФ о "высоких бесполезных потерях в людях и технике" в зоне СВО
▪️Подразделения 155-й бригады морской пехоты Тихоокеанского флота более 10 суток ведут эффективные наступательные действия на угледарском направлении
▪️Продвижение в полосе ответственности 155-й бригады морской пехоты ТОФ составляет до 5 км в глубину украинских позиций.
▪️"За счёт грамотных действий командиров подразделений потери морпехов за данный период не превышают 1% боевого состава и 7% ранеными, значительная часть которых уже вернулись в строй".
▪️"При этом потери противника по линии боевого соприкосновения бригады в среднем составляют 7 к 1, а на отдельных участках 9 к 1 в людях и технике".
А так видосы поступают оттуда довольно жестких замесов, это да, бои там идут плотные и потные.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2022, 23:32   #10344
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 5,062
Репутация: 1491 [+/-]
А чё там с каломойским? Типа его переиграли, как Путин березовского в свое время?
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2022, 23:50   #10345
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 23,277
Репутация: 2785 [+/-]
Джигмэн, тут все просто - за что боролись на то и напоролись. Когда спонсируешь фашизм в своей стране, готовься что это чудовище тебя сожрет в итоге.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 04:32   #10346
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2053 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
ам в основном Павловки и касается все что ты описал, на остальных направлениях все более-менее нормально
Так это как раз о тому, что Павловка в Z-пространстве в последнее подавалась как раз самым крупным успехом российской армии.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Хотя наша разведка продолжает там успешно утюжить укропов.
А ты украинские ТГ-каналы не читаешь, только российские?
Просто украинские завалены такими же видосами из Павловки, где "ВСУ утюжат орков".

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
С одной стороны это заставит лучше планировать действия в дальнейшем вызвав некоторый резонанс
Кожемяку я читал. Хотя, признаюсь, после выборов в Приморье, терпеть его не могу.
Он там вроде вначале вообще говорил, что это вбросы ЦиПСО, но судя по тому, что материалы переданы в военную прокуратуру, письмо реально. А вот статистика в 1% для меня сомнительна. Это вообще даже хорошая (если так можно выразиться) статистка для штурмов такого уровня, 30-40 человек где-то. Но, если ты веришь в неё, переубеждать не стану.

У меня к тебе 2 вопроса:
1) Я так понимаю, ты патриот-оптимист, веришь, что Россия сможет полностью освободить территорию ДНР. Как считаешь, сколько лет на это понадобиться России, если сохранятся такие же темпы наступления в ДНР как в последние полгода?
2) Какая по-твоему судьба ждёт Херсон и как отнесёшься к его возможной потере?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
А чё там с каломойским? Типа его переиграли, как Путин березовского в свое время?
Вот это интересно, кстати.
Я так понимаю США не особо доверяют Коломойскому. И пожалуй правы. Судя по всему главное для этого человека деньги, а где их зарабатывать в украинском Днепре или российском Днепропетровске, ему неважно.
Он же там перед выборами Зеленского, вполне прозрачно намекал, что если Путин сделает выгодное предложение, то Коломойский может помочь России уладить кое-какие украинские вопросы.
И вначале СВО, его помощник Боголюбов вроде как летал в Москву, так что вполне возможно какие-то договоренности на случай победы России и были. Например, пока всё шло более-менее по плану Россия не трогала крупнейший актив Коломойского - Кременчугский НПЗ, хотя это был один из ключевых объектов украинских объектов. Что интересно, бомбить его Россия начала сразу после знаменитого отступления из-под Киева, когда стало ясно, что всё пошло не по плану.

Добавлено через 20 минут
Вообще вот хорошая статья про Коломойского от 2019 года:
https://ctrana.online/news/233274-ko...rinjat-ee.html
Там и про то, почему его США не любят, и почему он не против отношения с Россией восстановить. Коломойский хоть и злодей, но не глупый. Он уже тогда говорил, что США не собираются брать Украину в НАТО, а собираются с помощью Украины воевать с Россией "до последнего украинца". Хотя мощь российской армии, он явно переоценил.
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225

Последний раз редактировалось Паркер; 08.11.2022 в 04:54. Причина: Добавлено сообщение
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 08:56   #10347
Юзер
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 349
Репутация: 80 [+/-]
...

Последний раз редактировалось Saalbor; 18.11.2022 в 08:22. Причина: Добавлено сообщение
Saalbor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 09:11   #10348
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,216
Репутация: 670 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
А что нужно было сделать тогда,35 лет назад ,чтобы сегодняшних событий не случилось?
Предполагаю Союз не разваливать, спасибо Горбачу за это (хотя конечно не ему одному), ну либо не в таких границах разделять его, тот же Крым еще в 91 году должен был России отойти и никак не Украине, потому что это был изначально Российский регион, пока его "конченный Хрущ" не отдал Украинской РФСР не спросив при этом жителей того самого региона, но тогда возмущаться не стали, страна то все равно одна была СССР, а вот то что в 91 году жителей полуострова не спросили, в состав какой страны они хотят входить, это я считаю нарушением всех прав человека и жителей этого региона, хотя на сколько мне известно в 91 году референдум там все же был организован силами жителей и что то около 90% проголосовали за присоединение к России, но их слушать никто не стал. Так что кто спросит меня "чей Крым?" я отвечу "Российский и всегда им был!" и все претензии "чубатых" на него просто необоснованные.
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 09:38   #10349
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 23,277
Репутация: 2785 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Павловка в Z-пространстве в последнее подавалась как раз самым крупным успехом российской армии.
Серьезно, чет как-то не показалось, проходит по сводкам как один из районов где проходит наступление, теперь еще и с проблемами, как выяснилось.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
А ты украинские ТГ-каналы не читаешь, только российские?
Просто украинские завалены такими же видосами из Павловки, где "ВСУ утюжат орков".
Я же написал что идут плотные бои, они же не могут идти только с одной стороны, естественно это в обе стороны справедливо.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Но, если ты веришь в неё, переубеждать не стану.
Ну вот ты говоришь про укро ТГ, ты представь, если бы инфа про сотни наших погибших там была бы верной, думаешь укры упустили бы возможность заснять такое на коптеры? Я тоже просматриваю пару их самых токсичных пабликов. Даже пара десятков павших бойцов попали бы в их объективы и уже бы вы все было завалено видосами с перемогами, это не говоря о том что там участок довольно узкий для работы такого кол-ва пехоты, ее там физически не разместить по нормальному, тем более пехоту на чем-то должны были подвозить и чем-то осуществлять прикрытие, десятки остовов бронетехники бы просто не смогли бы не попасть в объективы. Думаю там большое преувеличение по потерям, может единовременно и было что десяток человек отдали богу душу оттого и появилась эта раздутая история.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
У меня к тебе 2 вопроса:
1) Я так понимаю, ты патриот-оптимист, веришь, что Россия сможет полностью освободить территорию ДНР. Как считаешь, сколько лет на это понадобиться России, если сохранятся такие же темпы наступления в ДНР как в последние полгода?
2) Какая по-твоему судьба ждёт Херсон и как отнесёшься к его возможной потере?
1. Если касаться только ДНР, то думаю до полутора лет ТАКИМИ черепашьими темпами. Но ситуация по любому будет изменяться и думаю в итоге пройдет быстрее по ряду объективных причин.
2. Судьба примерно как у Донецка, сдавать его вроде никто и не собирается, эвакуировали всех кого могли не насильно, кто остался, ну это их право, они знают что может случиться. Город будет страдать от обстрелов и возможно от дрг, а так же от пособников бандеровцев, будут гибнуть те, кто не эвакуировался. Оставление города возможно только при взрыве дамбы и затоплении территории. Если оттуда просто свалят по результатам боев как из Балаклеи, Изюма и тд, то это будет объективно военным поражением, как еще к этому можно отнестись. Если удастся отодвинуть фронт и заняться вплотную Николаевым, то в Херсон вернутся жители и все войдет в обычную колею.

Последний раз редактировалось McDragon; 08.11.2022 в 09:44.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 10:17   #10350
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2053 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
А что нужно было сделать тогда,35 лет назад ,чтобы сегодняшних событий не случилось?
Ну как бы очевидно, не надо было затевать Перестройку и потом отпускать свои территории, за которые столетиями воевали, за которые отданы сотни тысяч жизней, и их не пришлось бы потом возвращать, вот так с кровью и разрушениями.
И даже ладно там Кавказ, Прибалтика, Азия, но отдавать исторические российские земли вроде Украины или Белоруссии - это было вершиной предательства. Как говорил Бжезинский, без Украины Россия больше не будет Империей, и больше не будет Европой.
Сложно так даже примеры вспомнить, чтобы страны добровольно так себя уничтожали, как это делала Россия.
Даже советские сепаратисты, типа Украины, Грузии, Молдавии почему-то отказались давать свободу сепаратистам внутри себя.
И нельзя сказать что Горбачев и Ельцин, ничего не знали, не понимали.
У меня было много (да и сейчас ещё некоторые остались) перестроечных журналов, их любопытно сейчас перечитывать. Так вот уже тогда в 80-е все всё прекрасно понимали. Там много статей про то, что все эти Национальные Фронты в случае независимости начнут бороться с русскими, что Республики, получив независимость тут же попадут в орбиту интересов США и Запада, и станут отнюдь не друзьями для России. Что России или придётся смириться с притеснением русскоязычных и предать их или придётся потом воевать с этими республиками. Что даже в случае распада Союза, НАТО никуда не исчезнет. Какой-нибудь Гамсахурдия, спокойно рассказывал в интервью, что после прихода к власти будет действовать по принципу "Грузия- для грузин".
Так что я думаю и Горбачев и особенно Ельцин, прекрасно понимали чем всё это закончится. Что по итогу Россия получит 15 враждебных территорий вокруг себя (то что некоторые пока лояльны России, это ненадолго), и воевать будет уже не с немцами, американцами или блоком НАТО, а со своими бывшими согражданами.
Но ведь и все 90-е, да и 2000-е это продолжалось.
Югославию Россия фактически сдала (ну были бросок на Приштину и разворот Примакова, но толку-то от этого), Ливию Россия сдала (вроде как раз Байден ночью к Путину прилетел и уговорил не накладывать вето в ООН), так же как например в 1998 Россия выдала своего "друга" Оджалана, после визита Олдбрайт.
Да в той же Украине когда Киев совершил переворот в Крыму свергнув законное правительство, Россия промолчала. Когда в 2004 в нарушение украинских законов, Запад отказался признавать Януковича, а признал Ющенко (с чего всё в общем-то и началось), Россию опять уговорили не вмешиваться. Про 2014 можно не вспоминать.
Да я и сейчас не питаю, особых иллюзий насчёт Путина. Все эти "зерновые сделки" и "жесты доброй воли" показываю, что он до сих пор верит, что с Западом можно договориться.

Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
но это более адекватно,чем :"Если бы мы не начали СВО первыми,то они бы на нас напали"
Ну это да. Я не считаю, что Украина бы напала на Россию. Даже на Крым.

Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
Так вот,предположите(любой может написать свое мнение,вопрос не к кому-то конкретному),что было бы ,если бы не 24 февраля?(не много "бы",как считаете?Но много "бы" многих не смущает)
Но чур только не абстрактно-типа война на нашей территории,а по подробнее:цели,задачи,где враг пересечёт границу/границы,когда и т.д.
Ну по-моему мнению, которые я высказывал ещё начиная где-то с лета 2020 года, всё выглядело так:
До сентября всё будет спокойно, потому что США будут заняты Афганистаном. (получилось правда, что США ушли раньше)
С сентября начнётся обострение на Донбассе, Украина начнёт стягивать туда войска (так и вышло правда позже), Россия начнёт стягивать войска к своим границам (так тоже получилось), США и НАТО, для предотвращения российского вторжения начнут усиленные поставки оружия на Украину (так тоже получилось) и в феврале -марте, Зеленский объявит о разрыве Минских соглашений (с этого момента всё идёт не так, как я ожидал) в Киеве произойдёт пара терактов и покушений в которых обвинят Москву, кто-то обстреляет Мариуполь и Волноваху, затем Украина начнёт силовую операцию на Донбассе, все будет быстро, жестко и кроваво. Примерно миллион человек сбежит в Россию (по количество паспортистов), а из тех кто не успеет не сумеет сбежать, тысяч 200-300 будет убито, арестовано, пропадет без вести. Россия трусливо не вмешается, будет бегать по ПАСЕ и ООНам. А потом Путин скажет "Вот жеж какие фашисты, что наделали, зато Крым наш! Хоть там людей спасли"
Что Россия вмешается, как по мне не больше 10% шанс был. А уж что первой нападет вообще в районе 5%, до февраля даже особо и не рассматривал его.
И честно сказать, нормального выхода для России я тут не видел. Плохой, очень плохой, ужасный, катастрофический.
Все нормальные шансы Россия упустила в 2014, потом в 2015, затем в 2019.
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 11:10   #10351
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 2,437
Репутация: 1067 [+/-]
Иногда меня меня посещает мысль все же что-то написать в этой теме от себя. Выразить хоть как-нибудь всерьез свою горечь и неизбывную тоску в связи с происходящим, перестав защищаться ёрническими набросами и прикрываться аполитичностью.
Как хорошо, что в эти моменты появляется Паркер. Я зачитываюсь его круто структурированной простынёй, и меня как-то отпускает. Я снова могу позволить себе убрать руки с клавиатуры, полагая, что есть люди, которые действительно стремятся разобраться, следят, анализируют и виртуозно орудуют лексикой, донося голос разума. И мне лучше просто почитать, покивать сокрушенно головою и покручиниться, не влезая в полемику, не играя мрачняк на собственных нервах.
Паркер, спасибо.
ArtVik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 11:11   #10352
Юзер
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 349
Репутация: 80 [+/-]
...

Последний раз редактировалось Saalbor; 18.11.2022 в 08:23.
Saalbor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 13:34   #10353
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 23,277
Репутация: 2785 [+/-]
Касательно Павловки, инфа, т.с. из первых рук от бойцов 155 бригады морской пехоты Тихооокеанского флота.
Вот еще.
Судя по всему все именно так как я писал выше, сильно преувеличили потери и раздули шумиху.

Последний раз редактировалось McDragon; 08.11.2022 в 13:46.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 14:12   #10354
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2053 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
А быть империей-это обязательно,никак по другому?
Можно и не быть)
В конце 80-х либералы под руководством академика Сахарова, например, предлагали создать на территории СССР полсотни государств.

И что считать империей? В классическом понимании, ни Россия, ни СССР, ни США не империи. А если считать империей просто крупную страну, способную влиять на политику в своём регионе, то Россия в любом случае вынуждена быть такой империей, просто потому, что так уж получилось, что русские расселились от Балтийского до Охотского моря.
СССР вот перестал быть империей, но кому стало легче от этого? Кроме Прибалтики, Беларуси, да Туркмении нигде без крови "независимость" не обошлось. То, что происходит сейчас, это ведь по сути, продолжающийся распад СССР, просто растянутый по времени.
Вот как-то как бы не ненавидели многие советскую империю, но ведь умудрялись как-то люди сосуществовать. А потом вдруг оказалась, что все ненавидят друг друга, и начинается резня, Карабахи, Приднестровья, в Таджикистане в гражданской войне вообще больше 100 тысяч погибло. Или можно на Абхазию посмотреть. При Советской Империи была жемчужиной и гордостью, а сейчас после войны с Грузией и изгнания грузин сплошная страна руин. Вот тут например можно посмотреть. Да и все видео про Абхазию с этого канала рекомендую.
Вот и Россию и её города ждёт примерно тоже, если к власти придут очередные прозападные политики и она попробует перестать быть империей. Можно даже 90-е вспомнить, когда сепаратизм расцветал, и доходила до абсурда, когда например Осетия начала войну с Ингушетией, находясь в составе России.
Я вот таких примеров не могу вспомнить, чтоб два региона одной страны начали войну друг с другом.
Ну или по Чечню при Дудаеве-Масхадове можно вспомнить. А ведь Масхадовым многие российские либералы восхищаются, а в честь Дудаева улицы в Европе называют. (Кстати в Украине есть 4 улицы Дудаева в разных городах, как-то так получается, что до 2014 любили там сепаратистов, а потом вдруг разлюбили почему-то, оказалось вдруг, что не все сепаратисты хорошие).

Ну и сейчас будет немного национального вопроса.
Сразу скажу я не являюсь сторонников дугиных-просвирниных-ильиных. Скорее наоборот, противник их идей. Но при это мне крайне неприятно видеть, то что происходит с русской цивилизацией, историей и культурой.
Вот например русский язык. Он вроде входит в 10-ку самых популярных, но при этом, имеет тенденцию к сокращению владеющих им.
За последние 30 лет число носителей всех крупных языков - английского, испанского, китайского, арабского увеличивалось. А вот русского напротив, если 30 лет назад русский знало более 300 миллионов, то сейчас около 200 миллионов. Ну и судя по тенденциям в странах бывшего СССР численность носителей будет ещё сокращаться, и скоро он из 10-ки выпадет.
В той же Украине многие опросы и исследования показывали, что большинство (ну или как минимум значительная часть) предпочитает общаться на русском. При этом, что первым делом сделали новые власти после Майдана и бегства Януковича? Правильно, отменили закон о русском языке. Некоторые в этой вот теме тогда писали, что Майдан был против коррупции и олигархов, а не против русскоязычных. Но вот этим новая власть и показала, против кого он направлен, смачно харкнув в лицо жителям Крыма и Юго-Востока. Там даже не было попыток найти компромисс, сказать, что "Новая Украина будет свободной и справедливой страной, прекрасной для всех жителей", не там сразу показали, русскоязычным, что их место у параши, и они люди второго сорта, с которыми никто считаться не намерен.
Тут уже не "историческая справедливость", а вполне современная.
И вот, что должна делать неимперская Россия? Сказать "Вы хоть, как и мы, русские, но извините, вы теперь в другой стране, так что нам на вас наплевать, пожалуйста забудьте свою историю, культуру, язык. Снесите памятники разным там Екатеринам, которые ваши города строили. Забудьте, что ваши деды с бандеровцами и ОУНовцами воевали. Вы теперь свободные европейцы, так что смиритесь и покорно примите свою судьбу"?

Ещё хочется много сказать, примеров привести, но итак уже полотнище получается огромное.
В общем мое мнение итак думаю понятно. Если Россия снова пойдёт по пути которые от неё хотят западные страны, то ничего хорошего ни страну, ни людей не ждёт. Как ничего хорошего не ждёт миллионы русских живущих в странах бывшего СССР.

Цитата:
Сообщение от Saalbor Посмотреть сообщение
нужно не на 30 лет назад смотреть,а на 100 например,зачем изначально нужны в составе республики-сепаратисты?
Да потому-что империя, потому-что можем
Интересная интерпретация деятельности большевиков, которые как раз с помощью этих республик боролись в те времена с имперскостью и "великорусским шовинизмом".
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 14:44   #10355
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 5,062
Репутация: 1491 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
потом в 2015, затем в 2019.
Что было в 2015 и 2019?
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 15:09   #10356
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2053 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Что было в 2015 и 2019?
2015 то, что в патриотических кругах называют "сливом Новороссии"
Дебальцевский котёл, когда силы ЛДНР начали масштабное наступление остановленное впоследствие из Москвы, последовавшие за этим Вторые Минские соглашения, и начало ликвидации командиров ЛДНР
2019 президентские выборы
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 15:58   #10357
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 5,062
Репутация: 1491 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
2019 президентские выборы
А какие там могли быть шансы у РФ? Этот поезд еще в 2014 ушел
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 17:08   #10358
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,216
Репутация: 670 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Снесите памятники разным там Екатеринам, которые ваши города строили
Это вообще сюр какой то, я когда услышал о сносе памятника Екатерине вчера, просто рот открыл, слов нет, они вообще вкурсе что сносят памятник человеку который их город основал и построил, там снос памятников Ленину еще можно объяснить (НЕТ) уходом от всего советского, но Екатерине....рукалицо просто.

А по поводу языка, это прям видно невооруженным глазом ежедневно на примере наших друзей с ближнего зарубежья, мужики постарше лет 40-60 прекрасно говорят по русски (пусть и с акцентом но говорят), а все кто младше 30 лет с трудом могут предложение построить полностью на русском (а главное все с нашим гражданством, загадка) и такая ситуация я думаю во всех республиках бывшего СССР (ну кроме тех где в большинстве своем славяне проживают)
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.

Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 11:44   #10359
Юзер
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 349
Репутация: 80 [+/-]
...

Последний раз редактировалось Saalbor; 18.11.2022 в 08:23.
Saalbor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 15:07   #10360
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 5,062
Репутация: 1491 [+/-]
Про Херсон промолчу, но почему тиктокера Некоглая в течение суток набутылили за безобидный и скорее хвалебный ролик о ВС РФ, а пугачевой за полгода так ничего и не сделали?
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования