Америка [архив] - Страница 226

**pokibor** · 14.06.2010, 18:14

Цитата:

Сообщение от TheAce

А вы вообще в курсе,что солдат не выберает где,когда,как и почему он воюет?

А Вы вообще в курсе, что уходить от темы и переводить стрелки - нехорошо?

Цитата:

Сообщение от TheAce

Название лжи не подскажите?

Читайте дискуссию с самого начала, что я ещё могу ответить...

Цитата:

Сообщение от TheAce

Про преступление тоже неплохо бы услышать

От умышленного лжествидетельствования до ответственности за гибель тысяч людей во имя интересов отдельных корпораций. Как последнее юридически трактовать, не знаю. От использования служебного положения до измены родине в зависимости от адвоката.

TheAce · 14.06.2010, 19:47

Цитата:

Сообщение от pokibor

А Вы вообще в курсе, что уходить от темы и переводить стрелки - нехорошо?

А зачем тогда этот самый уход поддерживать?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Читайте дискуссию с самого начала, что я ещё могу ответить...

Ну а все же,в чем ложь?

Цитата:

Сообщение от pokibor

до ответственности за гибель тысяч людей

А почему не миллионов (вы про Ирак сейчас я полагаю)?

Цитата:

Сообщение от pokibor

во имя интересов отдельных корпораций

Имена,пароли,явки не подскажите?

Wander · 14.06.2010, 20:24

Manshtein,

Цитата:

Более того, об отсутсвии у Ирака ОМП было достоверно известно еще до вторжения.

Это все же было, одним из основных предлогов вторжения.
В принципе любой предлог подошел бы, боле-менее сносный, а проверять американцы свои предположения любят уже на месте так сказать.
TheAce

Цитата:

Про преступление тоже неплохо бы услышать

Гражданская война и как следствие на данный момент, счет жизням мирных граждан пошел на сотни тысяч.
Отличный момент показан в Generation Kill's, там морпехи, попадают в засаду и убивают сирийского студента, у которого в паспорте в графе цель приезда в Ирак стоит - джихад, дата приезда в Ирак, на третий день после начала операции против Ирака.
командир отделения этих морпехов, высказался:
"Разве этого мы хотим добиться здесь, все написано у него в паспорте,две недели назад он был сирийским студентом, до нашего прихода в Ирак он не думал о джихаде."

TheAce · 14.06.2010, 20:45

Цитата:

Сообщение от Wander

Это все же было, одним из основных предлогов вторжения.

Все правильно:запасы омп и программы по их производству

Цитата:

Сообщение от Wander

счет жизням мирных граждан пошел на сотни тысяч.

Не могли бы вы нам выложить статистику смертей за несколько последних лет (ну или за прошедший год скажем):кол-во погибших и при каких обстоятельствах?

Цитата:

Сообщение от Wander

Отличный момент показан в Generation Kill's, там морпехи, попадают в засаду и убивают сирийского студента, у которого в паспорте в графе цель приезда в Ирак стоит - джихад, дата приезда в Ирак, на третий день после начала операции против Ирака.

Джихад америке был обьявлен задолго до Ирака

**pokibor** · 14.06.2010, 21:14

Цитата:

Сообщение от TheAce

А зачем тогда этот самый уход поддерживать?

Что поддерживать? Я не виноват, что Вы даже не поняли смысла моего поста. Я на солдат стрелки не переводил.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Ну а все же,в чем ложь?

В заявлении, что у Ирака есть ОМП. Как пример:

Цитата:

Сообщение от Википедия

5 февраля 2003 года госсекретарь США Колин Пауэлл выступил на специальном заседании Совета Безопасности ООН, предоставив многочисленные доказательства того, что Ирак скрывает от международных инспекторов оружие массового поражения[10]. В 2004 году Пауэлл признался, что обнародованные им данные были во многом неточными, а иногда и сфальсифицированными[11].

Не забывайте, я везде говорил не только про Буша, но и про его команду. Кто там козёл отпущения, пусть сами выясняют.

Цитата:

Сообщение от TheAce

А почему не миллионов (вы про Ирак сейчас я полагаю)?

Потому что статистики идут от 100 тыс. Я осторожен в таких вопросах.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Имена,пароли,явки не подскажите?

Зачем? Если не было выгоды даже оружейным корпорациям, тем более Буша сотоварищи надо судить!

Цитата:

Сообщение от TheAce

Не могли бы вы нам выложить статистику смертей за несколько последних лет (ну или за прошедший год скажем):кол-во погибших и при каких обстоятельствах?

Что бы Вы начали винить во всём террористов? Вот уж не надо, хаос в Ираке начался именно с вторжения США. Кроме того, я (напомню) говорил преимущественно о погибших американцах, которых отправили не на защиту родины и её интересов, а в лучшем случае ради оправдания отстёгивания денег оружейным корпорациям и мифического привнесения демократии.
Что Буша будут судить за гибель граждан иной страны, если не судят даже за своих, не стоит и предполагать.

TheAce · 14.06.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я не виноват, что Вы даже не поняли смысла моего поста.

Вы заявили про не имели понятия,я возразил,что солдат ничего не решает

Цитата:

Сообщение от pokibor

В заявлении, что у Ирака есть ОМП.

А стенограмму того,что говорил Пауэлл можно прочесть,для полноты картины?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому что статистики идут от 100 тыс.

Я это к тому,что судьба тех же курдов или иранцев,против которых Саддам применял омп,вас я полагаю не волнует (вместе с ними как раз миллиончик и набежит)

Цитата:

Сообщение от pokibor

Зачем?

Значит вы не знаете,так и запишем

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что бы Вы начали винить во всём террористов?

Большинство гибнет как раз от их рук

Цитата:

Сообщение от pokibor

говорил преимущественно о погибших американцах, которых отправили не на защиту родины и её интересов

Свержение кровавого диктатора,имевшего и использовавшего омп против своих и соседей,захват соседней страны,заигрывавшего с террористами-конечно они свою страну и союзников своей страны не защищали

Ghosterbiter · 14.06.2010, 21:57

TheAce, При режиме Саддама терактов не было, а уж тем более в таких количествах.

TheAce · 14.06.2010, 22:06

Ghosterbiter, В афганистане при талибах тоже и чего?

**pokibor** · 14.06.2010, 22:47

Цитата:

Сообщение от TheAce

Вы заявили про не имели понятия,я возразил,что солдат ничего не решает

Я лично говорил про ответственность правительства, про что поняли Вы - Вам виднее.

Цитата:

Сообщение от TheAce

А стенограмму того,что говорил Пауэлл можно прочесть,для полноты картины?

Хорош отмазываться, в Википедии есть ссылки на источник. Такие признания, как сделал Пауэлл, сами по себе являются поводом для начала расследования.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Я это к тому,что судьба тех же курдов или иранцев,против которых Саддам применял омп,вас я полагаю не волнует (вместе с ними как раз миллиончик и набежит)

Вы название темы внимательно прочитали? Как бы "Америка" называется, вот мы и говорим об американских преступлениях.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Значит вы не знаете,так и запишем

Вы снова пытаетесь уйти от неудобной темы дискуссии, так и запишем.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Большинство гибнет как раз от их рук

В результате действий США. А в УК любой страны есть и статьи и про непредумышленное убийство в т.ч., и про преступные действия/бездействия, и всё в таком духе.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Свержение кровавого диктатора,имевшего и использовавшего омп против своих и соседей,захват соседней страны <...> конечно они свою страну и союзников своей страны не защищали

Конечно они свою страну не защищали. Что же касается союзников, то мы как бы говорим не про "Бурю в пустыне", а про вторую компанию, в процессе которой именно что никого не защищали и не было никаких угроз никаким союзникам. Кроме придуманных Бушем сотоварищи, естественно. И не было никакого ОМП. По крайней мере, американцы ни одного не нашли и никаких реальных доказательств наличия не было.

Цитата:

Сообщение от TheAce

заигрывавшего с террористами

Тыц сюда, информированный Вы мой. Причём, обратите внимание,

Цитата:

Обнародованный доклад является оглушительным приговором непрекращающимся попыткам администрации Буша-Чейни с помощью обмана убедить американских граждан в том, что Саддам Хусейн был связан с «Аль-Каидой», – заявил член сенатского комитета по разведке Карл Левин.

Т.е. признаётся умышленная ложь правительства.

Цитата:

Сообщение от TheAce

Ghosterbiter, В афганистане при талибах тоже и чего?

Ну вообще и того, что за Афганистан Буша тоже надо судить, равно как и за 11 сентября, про которое все тут аккуратно забыли.
Нет, я не имею ничего против свержения талибов, но что касается американцев, то с их позиции обе войны выглядят одинаково бессмысленными. Никакой угрозы США ни Ирак, ни Афганистан никогда не несли. Зато после их вторжений ситуация резко ухудшалась. Из того же Афганистана попёр вал наркоты, с которым никто не борется. Причём часть этой наркоты и до европейских союзников доходит, не только "плохую" Россию косит.

DEAD-MOPO3 · 14.06.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от TheAce

Ghosterbiter, В афганистане при талибах тоже и чего?

Хвала дяде Сэму, только и всего. Причинно-следственная связь как бы.

Wander · 15.06.2010, 02:13

TheAce

Цитата:

Не могли бы вы нам выложить статистику смертей за несколько последних лет (ну или за прошедший год скажем):кол-во погибших и при каких обстоятельствах?

С именами кто кого убил.
Гражданская война которая сейчас идет в Ираке следствие вторжения туда американцев и кто кого сейчас убивают виноваты они, при Саддаме суниты с курдами тоже не дружили, но в открытую друг друга не взрывали с желанием прихватить как можно больше мирных граждан.

Цитата:

Джихад америке был обьявлен задолго до Ирака

На словах,да, бородатая выдумка США регулярно рассказывала миру про плохую Америку и клялась сделать всем,всем плохо, закончилось это тем, что собственные спецслужбы устроили самый крупный теракт против своего населения - отличный джихад.

Цитата:

Я это к тому,что судьба тех же курдов или иранцев,против которых Саддам применял омп,вас я полагаю не волнует (вместе с ними как раз миллиончик и набежит)

Ну любитель статистики - ваша очередь, давайте уже ее, посчитаем ваши миллионьчики.

Ghosterbiter · 15.06.2010, 09:34

Цитата:

Сообщение от TheAce

Ghosterbiter, В афганистане при талибах тоже и чего?

Я против правления талибов, но и американцам там делать нечего. Даже при талибах не гибло так много народа за год, чем при американцах.

400 погибло и 1160 погибших (специально подсчитал с сайта РИА новости) в ираке за 6 месяцев и это при условии, что не всегда публикуют. И вина здесь ТОЛЬКО американцев, при Саддаме не было такого количества смертей и терактов.

**Mad-Dan** · 15.06.2010, 13:00

Цитата:

400 погибло и 1160 погибших (специально подсчитал с сайта РИА новости) в ираке за 6 месяцев и это при условии

,и где же сотни тысяч убитых? Про миллионы убитые Сталином говорить нельзя, а про сотни тысяч убитые американцем можно?
Что творилось в Афгане до США мы просто не знаем, статистики нет.

Wander · 15.06.2010, 13:09

Общая цифра неизвестна, не только потому что подсчитать сложно, но и потому что ее активно скрывают от обществености.
Первая же ссылка в гугле:
http://www.newsru.ru/world/24apr2009/ap_iraq.html

Цитата:

Что творилось в Афгане до США мы просто не знаем, статистики нет.

Вы хотите предположить что было лучше?

~~set0ne~~ · 15.06.2010, 13:26

Цитата:

Сообщение от pokibor

Что бы Вы начали винить во всём террористов? Вот уж не надо, хаос в Ираке начался именно с вторжения США. Кроме того, я (напомню) говорил преимущественно о погибших американцах, которых отправили не на защиту родины и её интересов, а в лучшем случае ради оправдания отстёгивания денег оружейным корпорациям и мифического привнесения демократии.
Что Буша будут судить за гибель граждан иной страны, если не судят даже за своих, не стоит и предполагать.

Ну, глупости же. Кто определяет, где интересы Родины? Пропаганда СССР?
Дрпустим, относительно Украины:

Скрытый текст:

Тут Родины интересы? Или каких-то компаний? Кому принесёт это выгоду, Родине, или конкретным людям и компаниям?
Или именно выкачать нефть и было в интересах Родины и США?
И, кстати, РФ какие интересы Родины отстаивала путём вторжения в Грузию? Опять теоретик?

**[CCCP] Monster** · 15.06.2010, 13:55

set0ne,

Цитата:

Тут Родины интересы? Или каких-то компаний?

Прямые интересы Родины как раз. Если вы не заметили, то предыдущий президент Украины вел себя несколько вызывающе по отношению к России. Из проживающих в России граждан множество имеет родственников на Украине. Из проживающих на Украине множество имеет родственников в России. У обеих стран есть очень глубокие экономические связи. Эти задачи являются стратегическими, если целью является недопущение подобных странных отношений в будущем. При этом, заметьте, я совершенно не учитываю волю самого этого вот президента. И, кстати, корпорации платят налоги. Если речь идет о внешних рынках - корпорации надо поддерживать, потому как бюджету очень нехило перепадает.

Путем не вторжения и обезвреживания армии грузии была решена задача неспокойной обстановки на южных рубежах Родины, связанной с постоянными там перестрелками на границе, а также у нас составной частью Родины является Северная Осетия, где живет народ, считающий себя очень близким к Южной Осетии, и поскольку они являются частью населения нашей страны, то их интересы были тут учтены.

Wander · 15.06.2010, 14:05

Позволю дополнить [CCCP] Monster,
Что на территории Абхазии и Южной Осетии находились миротворцы Российской Федерации, которые подверглись нападению.
К тому же на выше указанных территориях проживает огромное количество граждан имеющих российское гражданство, которые так же подверглись нападению.

~~set0ne~~ · 15.06.2010, 14:12

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8099245]Прямые интересы Родины как раз. Если вы не заметили, то предыдущий президент Украины вел себя несколько вызывающе по отношению к России. Из проживающих в России граждан множество имеет родственников на Украине. Из проживающих на Украине множество имеет родственников в России. У обеих стран есть очень глубокие экономические связи. Эти задачи являются стратегическими, если целью является недопущение подобных странных отношений в будущем. При этом, заметьте, я совершенно не учитываю волю самого этого вот президента. И, кстати, корпорации платят налоги. Если речь идет о внешних рынках - корпорации надо поддерживать, потому как бюджету очень нехило перепадает.

Путем не вторжения и обезвреживания армии грузии была решена задача неспокойной обстановки на южных рубежах Родины, связанной с постоянными там перестрелками на границе, а также у нас составной частью Родины является Северная Осетия, где живет народ, считающий себя очень близким к Южной Осетии, и поскольку они являются частью населения нашей страны, то их интересы были тут учтены.

Ну так захватить Ирак в интересах США и Родины.
Путём недопущения в Ирак иных сил была решена задача выкачивания ресурсов для Родины. Это если сильно утрировать и не спорить.
Любая война кому-то приносит деньги, а кому-то горе. Кому-то политическе плюсы, а кому-то минусы.
Солдаты в Ираке тоже отчисления в бюджет от зарплаты платят, а это в интересах Родины.

**[CCCP] Monster** · 15.06.2010, 14:22

set0ne,

Цитата:

Ну так захватить Ирак в интересах США и Родины.
Путём недопущения в Ирак иных сил была решена задача выкачивания ресурсов для Родины. Это если сильно утрировать и не спорить.
Любая война кому-то приносит деньги, а кому-то горе. Кому-то политическе плюсы, а кому-то минусы.
Солдаты в Ираке тоже отчисления в бюджет от зарплаты платят, а это в интересах Родины.

Возможно до вас доходила информация о том, что в Ираке гибнут американские солдаты, причем достаточно часто. Вопрос лишь в том, стоит ли метод отбора ресурсов тех средств, которые можно за это выручить. В Ираке есть нефть, да, только вот проблема - она еще много где есть, а Саддам - человек, его можно свергнуть, он может умереть, вопрос в том, можно ли было спровоциорвать смуту, которая всегда возникает после смерти диктатора, и воспользоваться ею для получения гарантий на ресурсы, также, как это делается с шейхами ОАЭ. Вопрос ответственности администрации Буша лежит как раз в плоскости стратегических просчетов, слишком дорого обошедшихся для их страны.

DEAD-MOPO3 · 15.06.2010, 14:51

Цитата:

Сообщение от set0ne

Любая война кому-то приносит деньги, а кому-то горе. Кому-то политическе плюсы, а кому-то минусы.

Ну так давайте конкретно рассмотрим, кто с этих войн выгоды поимел? Государство США?
Вот нобелевский лауреат по экономике Джозеф Стиглиц подсчитал убытки от кампании в одном только Ираке в своей книге "The Three Trillion Dollar War", которая вышла в 2008 году. Имиджевые убытки тоже налицо. Цена на нефть взлетела, при том что большинство западных стран являются импортерами.

А как насчет конкретных данных того, что овчинка стоила выделки? Исключая тех, кто американские ВС снабжает, разумеется. Прямая выгода бюджету США с Ирака, перекрывающая издержки в 3 триллиона долларов (по данным 2008 года)? Об имиджевых или геополитических дивидендах уж промолчу.