[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Когда 1 мировая закончилась РИ уже не было ( 11 ноября 1918 в вагоне не было русских ,а 3 марта 1918 Брестский мир подписывали уже представители РСФСР ).

О чем и речь. Большевики "помогли" другим странам Антанты еще больше чем немцам, т.к. смело подарили проигрывающей стороне кучу территорий, лишив Россию ее доли немецкого пирога, который делили в том самом вагоне.

Сообщение от Garung Gosu

СССР 1940 можно сравнить с Францией? Почему у Сталина за неполные 20 лет получилось поднять медицинское обеспечение страны в условиях жёсткого противодействия ,а у батюшки Николая 2 и его самого за долгий мир без войны на своей территории- нет?

Наверное потому, что война при Николае все-таки шла, причем с 1914-го, что и приостановило реформы и планы и созданиую соответствующей инфраструктуры. Кстати, о каком "противодействии" вообще идет речь?

[Типочек]

О чем и речь. Большевики "помогли" другим странам Антанты еще больше чем немцам, т.к. смело подарили проигрывающей стороне кучу территорий, лишив Россию ее доли немецкого пирога, который делили в том самом вагоне.

большевики пока не знали что делать с огромной территорией России им не до разрушенной европы как бы было. а европа и во второй мировой показала как надо воевать, под конец войны ввязавшись в войну, что советы всё под себя не подмяли.

Наверное потому, что война при Николае все-таки шла, причем с 1914-го, что и приостановило реформы и планы и созданиую соответствующей инфраструктуры.

при николае и в мирное время всё тормозило, да и война шла на территории европы в основном, что мешало инфраструктуре то?

Кстати, о каком "противодействии" вообще идет речь?

да кстати, Коба всех неугодных к стенке ставил, не взирая на ранг, а запад и не совался особо в дела молодого государства, как и в северную корею никто не суётся сейчас. может звёзды как то противодействовали?

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Большевики "помогли" другим странам Антанты еще больше чем немцам, т.к. смело подарили проигрывающей стороне кучу территорий

До большевиков временщики из февралистов забили на фронт и тупо грабили Россию ( прямо как при ЕБН в 90-е), большевики приняли трудное, но необходимое решение, получив возможность спасать страну от развала.

Сообщение от Hartmann

Наверное потому, что война при Николае все-таки шла

Войны и при Сталине шли - результаты их правления разные и не в пользу Николаю 2-кровавому.

Сообщение от Hartmann

Кстати, о каком "противодействии" вообще идет речь?

Читаем тут

Блокада начала действовать с 10 октября 1919 г. и продолжалась до 16 января 1920 г. Санкции Антанты оказали серьезное влияние на внешнюю торговлю РСФСР: если в 1918 г. ее оборот составлял 88,9 млн руб., то в 1919 г. - 2,6 млн руб.

и усиленно изучаем историю Родины.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Типочек

а запад и не совался особо в дела молодого государства

Читай выше - совался и ещё как.

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

большевики пока не знали что делать с огромной территорией России

У большевиков задача была эти территории разделить и подчинить. Хозяевами у большевиков, что характерно, были те самые (((международные банкиры))), которых в РИ особо не жаловали.

Сообщение от Типочек

при николае и в мирное время всё тормозило, да и война шла на территории европы в основном, что мешало инфраструктуре то?

А в чем выражалось торможение? Собственно даже сам сифилитик писал в 1913-м году, что при нынешних тенденциях никакой революции в России небудет.

Сообщение от Типочек

да кстати, Коба всех неугодных к стенке ставил, не взирая на ранг, а запад и не совался особо в дела молодого государства, как и в северную корею никто не суётся сейчас. может звёзды как то противодействовали?

Джугашвили вовсю подмахивал "западным парнтерам" в лице Черчилля и ко.

Сообщение от Garung Gosu

До большевиков временщики из февралистов забили на фронт и тупо грабили Россию

На протяжении периода 1916-1925 временщики и большевики попеременно сменяли друг друга.

Сообщение от Garung Gosu

большевики приняли трудное, но необходимое решение, получив возможность спасать страну от развала.

... И развалили ее. Молодцы!

Сообщение от Garung Gosu

Войны и при Сталине шли - результаты их правления разные

Ну если отбросить дебильное "от сохи до ракеты", то чего такого достиг Сталин, чего не достигли страны где небыло масового голода и репрессий?

Сообщение от Garung Gosu

и усиленно изучаем историю Родины.

Лол, отдельные сумашедшие и сейчас доказывают что правящий режим в РФ не зависит от запада, вон даже сыр не ввозят.
Ну ладно, допустим что Джугашвили не являлся ставленником (((международных банкиров))) и прочих наших западно-масонских партнеров, допустим что те наоборот изо всех сил хотели свергнуть любимю советскую власть и бла-бла-бла:
1) Почему небыло внятных попыток расшатать СССР изнутри? С "разгромом трокцистов" вроде понятно, это конфликт немецких и английских разведок. Но почему англичане не шатали Сталина в 1941-м, как шатали Николая в 1917-м?
2) Почему Сталин кооперировал военные действия с якобы враждебными СССР союзниками, а не остановил все наступательные операции чтобы дать немцам возможность разгромить союзников в Нормандии и Италии, и потом уже "освободить до Ламанша"?
3) Почему небыло внятной подрывной деятельности коммунистов в "западных демократиях"?

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

допустим что Джугашвили не являлся ставленником

Допускать можно всё - Николай 2 был жабродышащим тараканом с созвездия Плеяд!

Сообщение от Hartmann

Но почему англичане не шатали Сталина в 1941-м, как шатали Николая в 1917-м?

Мб потому , что у него не было жёнушки Алекс?? Или потому, что люфтваффе вовсю уже бомбил Лондон и Ковентри?

Сообщение от Hartmann

Почему Сталин кооперировал военные действия с якобы враждебными СССР союзниками, а не остановил все наступательные операции чтобы дать немцам возможность разгромить союзников в Нормандии и Италии, и потом уже "освободить до Ламанша"?

Очевидно потому, что он не был шизофреником и дегенератом?

Сообщение от Hartmann

Почему небыло внятной подрывной деятельности коммунистов в "западных демократиях"?

Потому, что было чем конкретно заняться и тратить и без того недостаточные агентурные ресурсы на идеологическую дребедень было жаль?

Сообщение от Hartmann

На протяжении периода 1916-1925 временщики и большевики попеременно сменяли друг друга.

В больном воображении сферического идеалиста - возможно, в существующей реальности ВКПб правила до 1956 года, потом партию постиг позорный 20й съезд, после которого пошло превращение в мелкобуржуазную номенклатурную кодлу,погрязшую в формализме и стяжании личных благ, которая в 1991 развалила СССР. Потому и:

Сообщение от Hartmann

развалили ее. Молодцы!

Сообщение от Hartmann

Ну если отбросить дебильное "от сохи до ракеты", то чего такого достиг Сталин, чего не достигли страны где небыло масового голода и репрессий?

Массовый голод прекратился благодаря Сталину, проведшему коллективизацию+индустриализацию , а вот при Романовых был перманентный голод среди крестьян на протяжении столетий. Периода, подобного 1930-1953 по насыщенности свершений и побед у России нет и в обозримом будущем вряд ли будет, а учитывая , что в то время заложили всю инфраструктуру и костяк промышленности , частично оставшейся до сих пор - и подавно.

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Мб потому , что у него не было жёнушки Алекс?? Или потому, что люфтваффе вовсю уже бомбил Лондон и Ковентри?

Причем тут это? речь же про то, что западная буржуазия шатала Джугашвили и ко. Но факт "шатания" почему-то заключается в каких-то смешных санциях.

Сообщение от Garung Gosu

Очевидно потому, что он не был шизофреником и дегенератом?

Так Вы же сами говорите что Джугашвили пытались шатать Англия и ко, почему тогда Джугашвили им подмахивал, а не противостоял?

Сообщение от Garung Gosu

Потому, что было чем конкретно заняться и тратить и без того недостаточные агентурные ресурсы на идеологическую дребедень было жаль?

Если западные страны были враждебны, то почему не устроить там про-советский переворот?

Сообщение от Garung Gosu

В больном воображении сферического идеалиста - возможно, в существующей реальности ВКПб правила до 1956 года, потом партию постиг позорный 20й съезд, после которого пошло превращение в мелкобуржуазную номенклатурную кодлу,погрязшую в формализме и стяжании личных благ, которая в 1991 развалила СССР.

Надо понимать, что позорный 20 съезд проводили не сталинские наркомы.

Сообщение от Garung Gosu

Массовый голод прекратился благодаря Сталину, проведшему коллективизацию+индустриализацию

Ничего, что массовый голод проходил попеременно на пртояжении всего правления Джугашвили?

Сообщение от Garung Gosu

а вот при Романовых был перманентный голод среди крестьян на протяжении столетий.

Чего так сромно? Тысячелетий же!

Сообщение от Garung Gosu

Периода, подобного 1930-1953 по насыщенности свершений и побед у России нет и в обозримом будущем вряд ли будет

Закупка б/ушных станков и спасение Англии ценой миллионов русских солдат - ага. И ученых проклятых по шаражкам разогнали, а то стоило грузинскому карлику сдохнуть - проплятые русские тут же запустили в космос спутник, а потом и сами начали туда летать.

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

речь же про то, что западная буржуазия шатала Джугашвили и ко.

Сообщение от Hartmann

Так Вы же сами говорите что Джугашвили пытались шатать Англия и ко,

Пытались и шатали - разные вещи .

Сообщение от Hartmann

почему тогда Джугашвили им подмахивал, а не противостоял?

Ага, значит исполнять союзнические обязательства = подмахивать? На вменяемость проверься.

Сообщение от Hartmann

Если западные страны были враждебны, то почему не устроить там про-советский переворот?

Если Солнце плохо греет в этот год, то там тоже устроить переворот?? Реальность и твои фантазии - разные вещи , добро пожаловать в реальный мир, где не всё возможно по щучьему велению.

Сообщение от Hartmann

Надо понимать, что позорный 20 съезд проводили не сталинские наркомы.

20 съезд проходил через несколько лет после смерти Сталина, можешь обвинить Николая 2, в зверствах Колчака - вперёд!

Сообщение от Hartmann

Ничего, что массовый голод проходил попеременно на пртояжении всего правления Джугашвили?

Он полностью прекратился в период руководства Виссарионыча и благодаря системе им созданной.

Сообщение от Hartmann

Чего так сромно? Тысячелетий же!

Романовы в нашей реальности столько не правили - случись наоборот, был бы и 1000-летний.

Сообщение от Hartmann

Закупка б/ушных станков и спасение Англии ценой миллионов русских солдат - ага.

Пруфы на станки в студию. Спасение Англии и Франции в 1 мировую , за счёт гибели русских солдат - заслуга Николая 2, опять у тебя белиберда в голове.

Сообщение от Hartmann

И ученых проклятых по шаражкам разогнали

Ещё больше Солженицкера , жёстче накал!

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Ага, значит исполнять союзнические обязательства = подмахивать?

Так какие союзники, Вы же сами выше писали что они тоже являлись врагами и штали любимую советскую власть?

Сообщение от Garung Gosu

Реальность и твои фантазии - разные вещи , добро пожаловать в реальный мир, где не всё возможно по щучьему велению.

Ну да, особенно если хозяева, державшие Джугашвили на поводке, сидели в Лондоне.

Сообщение от Garung Gosu

20 съезд проходил через несколько лет после смерти Сталина,

Ну и что? Коммунисты вон РИ обвиняют во всех бедах спустя уже почти столетие.

Сообщение от Garung Gosu

Он полностью прекратился в период руководства Виссарионыча и благодаря системе им созданной.

А ничего, что вспышки массового голода (по масштабам намного страшнее чем в РИ за весь 19-й век) продолжались на протяжении всего правления Джугашвили и прекратились уже после его смерти?

Сообщение от Garung Gosu

Пруфы на станки в студию.

Скрытый текст:

http://sputnikipogrom.com/history/66.../#.V_vX78nxd1A

Сообщение от Garung Gosu

пасение Англии и Франции в 1 мировую , за счёт гибели русских солдат - заслуга Николая 2

Вообще-то Франция объявила войну Германии после того как Германия объявила войну России. Честь имею, кеп.

Сообщение от Garung Gosu

Ещё больше Солженицкера , жёстче накал!

Абсолютно непонял что ту написано и как это омтеняет то, что горный кретин Джугашвили устраивал репрессии против ученых и контрукторов?

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Так какие союзники, Вы же сами выше писали что они тоже являлись врагами и штали любимую советскую власть?

Вот такие союзники и с планами операции "Немыслемое".

Сообщение от Hartmann

Ну да, особенно если хозяева, державшие Джугашвили на поводке, сидели в Лондоне.

Хозяева нападают на то, чем владеют и собираются разбомбить ядерными бомбами города колонии ( по твоим словам)??

Сообщение от Hartmann

Ну и что? Коммунисты вон РИ обвиняют во всех бедах спустя уже почти столетие.

Обвиняют?? Констатируют факты - толку обвинять труп.

Сообщение от Hartmann

А ничего, что вспышки массового голода (по масштабам намного страшнее чем в РИ за весь 19-й век) продолжались на протяжении всего правления Джугашвили и прекратились уже после его смерти?

Ну а теперь перечисли вспышки голода после 49 года - Сталин жив и голода нет, потому, что нет войны и построено социалистическое с/х в общих чертах.
Сравнение с 1998 и 1929 годами на равных - это что то , в первом случае имеем высокообразованный с современной инфраструктурой производства и дорог, но слегка потрёпанный 7 годами разграбления "ельциноидами" РСФСР и разрушенную 8 годами бесконечных войн и революций страну почти без промышленности, с неграмотным населением 7 лет едва сводящую концы с концами...

Сообщение от Hartmann

Вообще-то Франция объявила войну Германии после того как Германия объявила войну России. Честь имею, кеп.

Вообще-то в войну страну вверг Николашка-кровавый - он то и послал погибать десятки тысяч русских солдат под командованием французов на их территории, как военных рабов,тема, кстати о нём и при чём тут чья-то честь ( надеюсь не девичья) не пойму.

Сообщение от Hartmann

Абсолютно непонял что ту написано и как это омтеняет то, что горный кретин Джугашвили устраивал репрессии против ученых и контрукторов?

Репрессировались учёные в основном в баснях Солженицына и некоторых авторов перестроечного Огонька , в "шаражках" работали осуждённые с ВО , где им наоборот улучшали условия содержания , по сравнению с обычной зоной - большинство за хорошую работу расконвоировались, или ты бы хотел, что бы они гнили на лесоповале или в шахте??

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Вот такие союзники и с планами операции "Немыслемое".

Зачем тогда было помогать немыслимым союзникам, а не освободить до Ла Манша?

Сообщение от Garung Gosu

Хозяева нападают на то, чем владеют и собираются разбомбить ядерными бомбами города колонии ( по твоим словам)??

Но не разбомбили же, а аккуратно разобрали.

Сообщение от Garung Gosu

Обвиняют?? Констатируют факты

Ага, сравнивают брежневские 70-е с показателями 1913-го.

Сообщение от Garung Gosu

у а теперь перечисли вспышки голода после 49 года - Сталин жив и голода нет

Аж пару лет небыло голода при тупом грузинском карлике. То, что голода небыло в Европе вообще в том время, фанатов грузинского карлика явно не смущает.

Сообщение от Garung Gosu

Вообще-то в войну страну вверг Николашка-кровавый

Откройте чтоли учебник по истории и прочитайте кто кому обвинил войну.

Сообщение от Garung Gosu

Репрессировались учёные в основном в баснях Солженицына

Отрицание реальности - вполне типично для фанатов грузинского карлика.

[Ariovist]

Сообщение от Hartmann

То, что голода небыло в Европе вообще в том время, фанатов грузинского карлика явно не смущает.

А вот врать не надо.

[Hartmann]

Сообщение от Ariovist

А вот врать не надо.

Во-первых ссылка на источник ведет на почившую страницу.
Во-вторых речь про после-военный голод.
В-третьих - все-таки маcштаб разный.

[zod15]

Какую любопытную тему вы здесь подняли. Лично я полагаю, что на тот момент революции уже было не избежать, в обществе давно назревали революционные идеи. Возможно, можно было бы избежать, если бы раньше сверху провели полноценные реформы. Почему большевиков поддержали? Всё очень просто. Большевики пообещали народу, то чего они хотели. Прекращение войны и землю. Ну если бы не произошла революция в октябре, то может быть можно было бы избежать Гражданской войны.

[Hartmann]

Сообщение от zod15

Лично я полагаю, что на тот момент революции уже было не избежать, в обществе давно назревали революционные идеи.

В 13-м году, еще не катанный в пломбированом вагоне Ульянов писал о том, что революция в РИ при его жизни уже не произойдет.

Сообщение от zod15

Возможно, можно было бы избежать, если бы раньше сверху провели полноценные реформы.

Так Николай II и был царем-реформатором. Его главная ошибка - надо было еще в 1916-м создавать русский аналог фрайкоров. Вместо этого за порядком в Петербурге и Москве следил черт знает кто и черт знает как.

Сообщение от zod15

Почему большевиков поддержали? Всё очень просто. Большевики пообещали народу, то чего они хотели. Прекращение войны и землю.

Ага, народ в лице китайцев, латышей и других наемников из "братских народов".

[Karbafos]

Сообщение от Hartmann

Ага, народ в лице китайцев, латышей и других наемников из "братских народов".

Hartmann, ну насчет китайцев это миф.

Вот, что есть о национальном составе например ВЧК: «Среди чекистов было 77,3 % русских, 9,1 % евреев, 3,5% латышей, 3,1% украинцев, 0,5% белорусов,0,5% мусульман,0,2% армян,0,1% грузин. Чекистский интернационал дополняли 315 немцев, 46 финнов, 25 чехов, 13 китайцев, 3 шведа, 2 англичанина и француз. Такой национальный состав опровергает тезис российских ультрапатриотов о том, что свирепость ЧК объясняется засильем «инородцев». Из 86 председателей губернских и республиканских ЧК русских было 52 человека. В 1920 г. высшее образование имели 513 чекистов» . Это выдержка из статьи профессора А.Л. Литвина «ВЧК в современной исторической литературе» опубликованной в сборнике документов «Архив ВЧК. Сборник документов» с. 58.

Ссылка в статье стоит на монографию самого Литвина «Красный и белый террор в России» С. 73. В самой монографии автор ссылается на первоисточник - «Отчёт ВЧК за четыре года её деятельности. Первая организационная часть» М. 1922 (Он указан в примечаниях к книге). Литвин историк солидный, которого трудно упрекнуть в симпатиях к большевикам.

Правда сказать конечно, что всего двумя годами ранее- в 1918 году количество латышей в ВЧК пребладало. Обратимся к официальной статистике. В сентябре 1918 года, по данным анкет, среди 372 сотрудников управленческого, следственного, оперативного, надзорного, канцелярского и административно-хозяйственного персонала ВЧК было 179 (48,1 %) латышей, 113 (30,4 %) славян (русских, украинцев и белорусов), 35 (9,4 %) евреев, 23 (6,2 %) поляков и литовцев, 4 (1,1 %) немца, 3 (0,8 %) финна, 2 (0,5 %) эстонца, 1 (0,4 %) француз, 1 (0,4 %) грек и 11(2,1 %) неустановленных. Среди руководящих работников ВЧК, чьи анкеты сохранились, латышей было 113 человек (50,4 %), русских, украинцев и белорусов – 58 человек (25,9 %), евреев – 27 человек (12,1 %). ( "10 мифов о КГБ, Автор:Александр Север. 330 стр." http://www.e-reading.club/chapter.ph...fov_o_KGB.html )

По РККА есть данные из статьи А.Б. Асташова «Социальный состав РККА по переписи 1920 года». Автор ссылается на "Итоги переписи Красной Армии и флота 28. Августа 1920 года" Труды ЦСУ. Т. XIII. Вып. 2. С. 52-53; РГВА Ф. 54. Оп. 6. Д.432. Л. 26,об-27,30об . По ним в 1920 году в РККА было: великороссов(русских)- 79%, украинцев 5%, татар России и Крыма - 3,39%, белорусов 1,34%, ну а собственно китайцев было 0,08% или 2236 в абсолютных величинах. ( http://refdb.ru/look/1136080-p6.html )

Если верить данным энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР" 1983 г., то через РККА прошло примерно 250-300 тыс. "интернационалистов", однако как видно из состава самих подразделений, большая часть из них состояла из украинцев, поляков, выходцев из Средней Азии, финов, т.е. народов ранее входившие в подданстве российской короны и впоследствии вошедших в состав СССР (кроме поляков и финнов). Есть и подразделения сформированные и немцев и венгров, но их не так много а о китайцах упоминания нет. Можно конечно списать отсутствие оного на то, что энциклопедия издавалась в советские времяна, однако перепись 1920 г. , по данным которой в РККА служило всего 2236 китайцев - никто не отменял.

[MishaS]

del

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

В 13-м году, еще не катанный в пломбированом вагоне Ульянов писал о том

Маленькие дети обычно пишут про "опломбированный вагон" , это от того , что у них мало знаний об окружающем мире . А в нём ( реальном мире) есть поезда, которые идут транзитом из одной страны через, порою, несколько стран ( для Европы до Шенгена это была абсолютная необходимость и норма, пересекать по4-6 границ за поездку). Так вот пассажиры , которые ехали из конца в конец , во избежание получения лишних виз везли в "опломбированных" вагонах ( то есть без права выходить на перронах транзитных стран) и визы им были не нужны. Я таким макаром ездил в Калининград ( бывший Кёнигсберг) и да - я немецко-бурятский шпион, бгг...

[Hartmann]

Garung Gosu, непонятно причем тут данный поток сознания к теме. то, что Ульянов и прочие террористы финансировались немцами и (((банкирами))) вроде как неоспоримый факт, собственно про это писал сам сифилитик.

[Trias]

Сообщение от Hartmann

Так Николай II и был царем-реформатором. Его главная ошибка - надо было еще в 1916-м создавать русский аналог фрайкоров. Вместо этого за порядком в Петербурге и Москве следил черт знает кто и черт знает как.

Не хочу рушить ваши иллюзии, но таки Николашке-супертряпке докладывали что в Петербурге неспокойно. Николашка игнорировал эти доклады.

[Hartmann]

Сообщение от Trias

, но таки Николашке-супертряпке докладывали что в Петербурге неспокойно. Николашка игнорировал эти доклады.

Я смотрю у русобов какое-то весенее обострение с оскорблениями в отношении Николая Александровича. Я прям представляют как у "антифашиста" ручки дрожали когда он печатал про "тряпку".

А вообще, как было написано выше, надо было формировать соовествующие подразделения, которые бы "зачистили" Петроград и Москву от красной сволочи, так же как фрайкоры перестреляли красную сволочь типа Розы Люксембург. Беспощадное и кровавое уничтожение "гьеволюционегов" могло бы показаться проявлением жестокости (примерно как профилактические "погромы"), но на деле это бы предотвратило Катастрофу 1917-го.