Left 4 Dead - обсуждение - Страница 115

**OneHalf** · 03.05.2009, 20:02

Left 4 Dead

Жанр: 3D Action Shooter (Мультиплеер или игра с ботами)
Платформа: PC, Хвох-360
Мультиплеер: Интернет, локальная сеть
Статус: В продаже
Дата выхода: 18 ноября 2008 г.
Разработчик: Turtle Rock Studios и Valve Software
Издатель: Valve Software
Издатель в России: Акелла
Модель распространения: розничная продажа
Офф. сайт: http://www.l4d.com/

Об игре:

Скрытый текст:

Ссылки

Скрытый текст:

Survival Pack
Список изменений
Достижения

Steam-профили форумчан
Left 4 Dead - ваши работы

Вопросы касательно технических проблем - здесь

Обсуждение политики Valve платное, +15%

Mr. ToDD · 22.07.2011, 11:39

Цитата:

Сообщение от BinG

А среди моих друзей многие играют в первую часть каждый день.

Наверное многих из них ты добавил играя именно в первую часть, у меня же наоборот =)

**WinSerg** · 22.07.2011, 11:42

Цитата:

Сообщение от So1idus

Чтож там такого хардкорного?

3+1 требуют сплоченности, причем с обеих сторон, танк разыгрывается часами. Во время туалетных посиделок вообще не проатакуешь, следовательно кол-во мест для атаки уменьшается существенно.

**So1idus** · 22.07.2011, 11:52

Цитата:

Сообщение от $ereg@~13

3+1 требуют сплоченности, причем с обеих сторон, танк разыгрывается часами. Во время туалетных посиделок вообще не проатакуешь, следовательно кол-во мест для атаки уменьшается существенно.

Мы видимо о параллельных мирах говорим. Я в Версус не играю, предпочитаю только кампанию на Эксперте, по сравнению с 1 частью, в сиквеле намного сложнее.

**WinSerg** · 22.07.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от So1idus

Мы видимо о параллельных мирах говорим.

видимо

Цитата:

Сообщение от $ereg@~13

Для эксперта, наверное, лучше. Я же играю 99% в версусы, а в сиквеле гораздо больше фана, разнообразия

Mr. ToDD · 22.07.2011, 12:06

Цитата:

Сообщение от So1idus

в сиквеле намного сложнее.

В сиквеле на мой взгляд все выглядет именнно таким образом ( в угоду паблику канеш)
Часто умираешь ? - Вот мы вам добавили дефиб
Плохо стреляешь ? - Не вопрос, есть лазерный прицел
Ой боже , ты не можешь поджечь танка с молотова ? - Так у нас есть теперь поджигательные патроны
Надоели особо зараженные, которых ты не успеваешь убить как только увидишь ? - Хм, и тут мы все расчитали, держи разрывные патроны
о да, ведьма, без Т2 оружия ее убить пачти невозможно ! Прав ? - так мы значительно увеличили дамаг с дроби в упор, теперь даже выстрелив ей в пятку можно убить с одного выстрела
При виде орды приходится менять памперс ? Твои убогие рефлексы не позволяют тебе нормально отбится и растрелять ? - У нас есть главная фича игры - МИЛИ ОРУЖИЕ
Канешно я немножко утрирую, но все же так все и есть. Поэтому многим приходиться играть исключительно версус и исключительно на конфоглах.

PlanCoc · 22.07.2011, 20:40

Лично мне обе части нравятся примерно одинаково. Разве что небольшое предпочтение отдаю второй части, так как она разнообразнее, мяснее, увлекательнее.

Вот вы все пишете, мол, в первой части атмосфера сильная. Но ведь "атмосфера" - это не только и не обязательно мрачность и ощущение безнадёжности, даже в зомби-апокалиптическом мире. Если провести аналогию с фильмами про зомби (что Валв и пытаются сделать), то их существует два типа: классические, мрачные хорроры в самом полном смысле этого слова. А есть треш-хорроры или картины, вроде римейка Рассвета мертвецов: там действие обычно происходит днём, нету особо пугающих моментов, сделан акцент на истреблении зомби, иногда присутствует юмор и персонажи, более приближённые к реальности. Оба поджанра имеют право на существование и даже имеют общих поклонников.
Вот и то же прослеживается в серии Left 4 Dead. Первая часть более мрачная, персонажи очень пафосные и харизматичные. Во второй же акценты смещены на мясо, простоватых и смешных персонажей.

Что касается версуса (самой реиграбельной и главной части игры):
В первой части суть версуса состоит в сборе 3+1 и последующей росписи или нанесения максимального дамага выжившим со стороны заражённых и умению отстреливать в голову летящих на 25 Хантов и умело работать прикладом со стороны сурвов.
Во второй же части версус имеет куда большее количество тактик со стороны заражённых, а так же просто необходим тимплей и продуманность каждой атаки. Выжившие больше не имеют возможности отсидеть волну в комнате (это больше относится к паблику), им приходится больше маневрировать, а не переть как бронепоезд в 4 дроби и прикладить Жокеев. Так же необходимо отметить крайне важный минус - появилось куда больше рандома и непредсказуемости в игре за заразу. Но если грамотно сливать ненужных в данный момент чаров и атаковать идеальной в данной ситуации подборкой, то этот минус можно записывать и в плюс. Ведь команда противника может к этому самому важному моменту и не собрать необходимый комплект заражённых, из-за неорганизованности, что означает слив атаки. К тому же обеим командам персонажи даются в одинаковой последовательности, так что кардинально отличающихся составов не получится.

Оба подхода очень хороши, и просто иногда больше хочется сыграть в первую часть, а иногда - во вторую. Что называется, по настроению.
С введением кампаний из первой части во вторую, во многих аспектах грань сотрётся сильнее, но оригинал все-равно останется оригиналом, в него будут продолжать играть, и люди, не жалующие вторую часть из-за одного лишь переноса кампаний играть в неё не станут. Проверено на опыте нескольких моих друзей.

}NorD( · 26.07.2011, 21:55

Опять за старое? Тогда позвольте процитировать себя же:

Цитата:

Сообщение от }NorD(

Но подавляющее большинство поклонников первой части играют в сражение, и здесь кроется главная причина - баланс. Те, на первый взгляд незначительные, аспекты, которые его формируют. Я не имею в виду, что баланс во второй части хуже - он другой. И далеко не всех он устраивает. Я уже не говорю про малое кол-во патронов у дробовиков т1, наличие дефибов, гранатомётов и бензопил - всё это давно исправлено турнирными конфигами (ака Конфогл и т.п.). Главное - рандом, которого во второй части гораздо больше из-за чрезмерного количества особых инфектов и разнообразных ситуаций. Например, одной команде в удачном месте выпал гром - в результате минус, а другой тиме пришлось обходиться бумером, плевалой, смоком и хантом. Или одной команде выпал спиттер на инкапе, они плюнули на лежачего и получили заветные +25 по итогам карты. Подобные варианты можно перечислять долго. Кстати, благодаря такой системе подсчёта очков игра сама поощряет не совсем "красивые" приёмы, вроде плевка на инкапнутых сурвов. А что, очки капают, а остальное - фигня.
Я часто видел высказывания о том, что вся тактика в первой части сводится к розыгрышу квада 3+1 - мол, кто первый расхватает сурвов, тот и молодец. Если бы эти товарищи посмотрели демки или записи трансляций матчей, то поняли бы, что успешная (и красивая) реализация такой атаки нынче - редкость. Чаще всего один, два, а то и все ханты встречают если не хедшот, то приклад. Поэтому сейчас команды чаще предпочитают не терять время на сбор квада, а методично сливать бонус под бумера. Всё равно в большинстве случаев исход карты решает розыгрыш танка. Тем не менее, атака 3+1, даже не удавшаяся до конца, может нанести больше урона, чем атака с заблёвом, поэтому применение 3+1 тактически оправдано. Но к отточенной синхронности теперь необходимо прикладывать умение атаковать хантером так, чтобы не быть отбитым. Так что реализация 3+1 - это своего рода искусство. Как и игра хантером в целом, и оборона от хантеров.
Во второй же части хант из основного атакующего юнита стал рядовым случайно выпадающим боссом, и умение хорошо играть им уже не так важно, как и скиты, и приклад. А на мой взгляд, удачная роспись или прыжок на дамаг гораздо красивее минуса чарджером, где всего лишь нужно навести прицел на пропасть/окно и вовремя нажать кнопку. Да, во второй части тоже возможна роспись, но выглядит это совсем не так интересно, т.к. нет уже той красоты одновременного слаженного полёта 3х хантов. И вышесказанное о чарджере имеет место. И о жокее то же самое. И отстрел жокея и грома на бегу - это совсем не то, что скит 2х или 3х хантов подряд.
Насчёт т.н. "шкафных" тактик в первой части, т.е. отбивания волн в маленьких комнатах, на которые жаловались все, кому не лень, и в ответ на эти жалобы был создан спиттер (уж извините, не могу сдержаться - считаю данного босса самым "нубским"), могу сказать одно - плохому танцору... Я лично не раз был свидетелем росписи или нанесения серьёзного урона в таких "шкафах" весьма неплохим игрокам. Тем более, при игре 2х2 шкаф - порой необходимость, чтобы не огрести по полной от мобов на ивенте, особенно на хардкор конфиге, где задержка начинается уже после 2х ударов прикладом и на картах нет ничего, кроме стволов и патронов. Не довелось поиграть 2х2 во вторую часть, так что не знаю, как там решается такая проблема. Но там и хк конфига пока нет, что уже не так интересно.
Далее. Как сказал бы на моём месте Френсис: "I hate meelee!" Да, это весело, это классика зомби-сеттинга, но с этими игрушками бумер стал практически бесполезен - годится разве что для частичного ослепления перед последующей основной атакой. В первой части, если у заблёванного нет поддержки в виде чистых тиммейтов или пайпы, урон ему будет нанесён достойный. Во второй - засев в любом углу или хотя бы прижавшись к стене и достав мачете/сковородку/биту, можно замахать всю толпу в одиночку без значительных потерь. Ввели бы хоть задержку на мили, как на приклад, а то нехорошо получилось.
Из всего вышесказанного вывод делаю следующий: в L4D игра больше зависит от индивидуального и командного скилла игроков, а в L4D2 доля умения снижена, плюс к этому примешивается слишком большая доля банального рандома. К тому же, игра в первую часть просто красивее (!IMHO!). Первая часть проста как всё гениальное - в ней нет ничего лишнего и абсолютно всё работает, как шестерёнки одного механизма. Вторая часть перегружена особыми инфектами, оружием, ништяками и ситуациями. Поэтому-то ветераны L4D играли, играют и будут играть дальше в первую часть, что бы там ни делали со второй.

Ну и добавлю: мне абсолютно не нравится система подсчёта очков во второй части. В первой игроки годами приучались до последнего беречь аптеки и и пилсы - и вдруг всё это стало нафиг не нужно. Важнейшей частью сражения была игра за сурвов, результат зависел от прохождения карты - а теперь можно слить хоть всё здоровье на рандомной волне, и это никак не отразится на счёте.
Даже ханты во второй части летают по-другому - я к этому, наверно, никогда не привыкну. И многие мои соратники по первому лефту плюются именно от таких, вроде бы, мелочей.
И вообще - оставьте в покое уже мёртвую игру. Ибо, как это ни печально, лефт умер с выходом второй части. Так пусть хотя бы покоится с миром.

PlanCoc · 27.07.2011, 00:33

Цитата:

Сообщение от }NorD(

Я часто видел высказывания о том, что вся тактика в первой части сводится к розыгрышу квада 3+1 - мол, кто первый расхватает сурвов, тот и молодец. Если бы эти товарищи посмотрели демки или записи трансляций матчей, то поняли бы, что успешная (и красивая) реализация такой атаки нынче - редкость. Чаще всего один, два, а то и все ханты встречают если не хедшот, то приклад. Поэтому сейчас команды чаще предпочитают не терять время на сбор квада, а методично сливать бонус под бумера.

Как раз-таки нормальные команды стараются сливать до 3+1. То есть они не отправляют одного бумера на слив, а просто во время атаки прилагают усилия, чтобы он погиб последним. Просто это происходит естественно и незаметно, и у хороших команд 3+1 через атаку получается стабильно. Так что сливали до 3+1, сливают и будут сливать. И реализация 3+1 должна быть не "искусством", а нормой.

Цитата:

Сообщение от }NorD(

Я лично не раз был свидетелем росписи или нанесения серьёзного урона в таких "шкафах" весьма неплохим игрокам.

Неплохие игроки не сидят в сортирах. А если уж и сели, то ни один заражённый туда и лапы не сможет сунуть.

Цитата:

Сообщение от }NorD(

И вообще - оставьте в покое уже мёртвую игру. Ибо, как это ни печально, лефт умер с выходом второй части.

Зря вы так. Для тех, кому нравится первая часть (таких не очень много, но они есть), она не умерла. Они продолжают играть в первую часть и ничего слышать про вторую не хотят. Правда, играть с такими людьми в версус не очень приятно.
Я, пожалуй, лучше выберу школоту и не слишком адекватных людей из версуса второй части (хотя порой попадаются и очень хорошие люди), чем pro-атцоф из первой, которые осуждают каждое твое действие и делают выпады, вроде "ну ты наиграл более 500 часов, а играешь как нубище", а затем кикают.
Буду рад ошибаться, но я тройку раз пытался играть версус с пабликом и каждый раз - такой результат. Теперь я без друзей в версус ни ногой.

}NorD( · 27.07.2011, 05:02

Цитата:

Сообщение от PlanCoc

Как раз-таки нормальные команды стараются сливать до 3+1. То есть они не отправляют одного бумера на слив, а просто во время атаки прилагают усилия, чтобы он погиб последним. Просто это происходит естественно и незаметно, и у хороших команд 3+1 через атаку получается стабильно. Так что сливали до 3+1, сливают и будут сливать.

И давно вы наблюдали игру "нормальных" команд?

Цитата:

Сообщение от PlanCoc

Неплохие игроки не сидят в сортирах.

С тех пор, как это запретили на vs-play, некоторые не сидят. Но таких мало. Да и попробуйте встретить ивент на хардкоре 2х2 в чистом поле - будет весело, но недолго.

Цитата:

Сообщение от PlanCoc

А если уж и сели, то ни один заражённый туда и лапы не сможет сунуть.

Паблик - да. Но тут ситуация, когда и зараза не лыком шита - например, кв или микс. При игре 2х2 роспись в "шкафу" случается не так уж и редко.

Цитата:

Сообщение от PlanCoc

Зря вы так. Для тех, кому нравится первая часть (таких не очень много, но они есть), она не умерла. Они продолжают играть в первую часть и ничего слышать про вторую не хотят.

В том-то и дело, что нас мало. Даже на паблике постоянно попадаются одни и те же люди. Старые игроки уходят, новых нет. Никому это не интересно. Даже по второй части сейчас проводится мало турниров - на esl уже больше года как никого, cc, похоже, умер. Какаие-то капы проводятся, но там нет ни нормальной организации, ни хороших команд. Что тогда говорить про первую часть? Все надежды на перезапуск vs-play, да и тех почти нет.

**sanmal** · 28.07.2011, 05:32

Помогите последние 4 заработать:
http://steamcommunity.com/id/sanmal/...b=achievements
а то я уже мягко говоря заколебался в такую жару возле печки сидеть.

~~PeaBody~~ · 29.07.2011, 02:12

мне бы тоже медалечки пополучать... давай скоопимся sanmal?
пиши в личку, дам зафрендимся

**BinG** · 29.07.2011, 08:29

sanmal,
PeaBody,
Для вот таких вот встреч и поиска людей для совместного прохождения игр была и создана вот эта тема. Тут обсуждение игры.

**sanmal** · 30.07.2011, 23:02

Цитата:

Сообщение от PeaBody

мне бы тоже медалечки пополучать... давай скоопимся sanmal?
пиши в личку, дам зафрендимся

Да мне только стройка оставалась, седня утром ее сделал. А кол-во сам уж как-нибудь настреляю.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от BinG

Для вот таких вот встреч и поиска людей для совместного прохождения игр была и создана вот эта тема. Тут обсуждение игры.

Первый раз туда пинают, буду знать на будущее. Название темы какое то не совсем подходящее...

Брутал · 24.12.2011, 13:55

Нажал пару раз на быструю игру , оба раза предложили создать свое лобби, игра умерла ? можно удалять ? :/

}NorD( · 24.12.2011, 21:07

Брутал, у игры своё постоянное комьюнити, которое редко сидит на пабликах. Хотя и паб-лобби найти не проблема, если не заходить в игру с утра.

apokalimon · 19.09.2012, 16:08

В подарочном издании игры, на диске с доп. мат., есть интерьвью с разрабом. Там задавался ему вопрос насчет сюжета. Он сказал примерно такое: сюжет не главное, но любопытные игроки найдут на картах подсказки, и смогут найти ответ на вопрос "откуда инфекция?".
Но в сети яэтого ответа так и не нашел. Выходит ответ так и не найден?

Ole~G · 18.03.2014, 13:27

Только сейчас добрался до этой игры. Конечно понимаю, что игра заточена под сетевые сражения и кооп... но я не поклонних онлайн игры. играю в основном в одиночку. и сингл тут вообще как-то не впечатляет. тупо тир получается, ни роликов скриптовых, ни каких-то действий практически нет, кроме перезапуска гененратора...
ну и графическая составляющая вообще не очень. если в десятилетней халве2 графика и сейчас смотрится даже очень, то тут в игре 6 летней давности она чуть ли не хуже имхо... возможно щас напишут, что есть же лефт4дед 2 и это как бы не продолжение а исправление, но я решил сначала поиграть в первую часть. хотя не думаю что во второй многое изменилось. как итог шутер то неплохой, но не более , откуда тогда такие похвальные оценки не понятно

without_eyes · 18.03.2014, 19:29

Ole~G, ты просто-напросто упустил момент. Каждой игре - свое время. ИМХО, это одна из лучших игр 2008 года.

**Rumit** · 18.03.2014, 19:36

Цитата:

Сообщение от Ole~G

откуда тогда такие похвальные оценки не понятно

поиграл бы онлайн в нее, стало бы понятно.L4D не про сингл

Unremembered · 19.03.2014, 16:50

Цитата:

Сообщение от Ole~G

Только сейчас добрался до этой игры. Конечно понимаю, что игра заточена под сетевые сражения и кооп... но я не поклонних онлайн игры. играю в основном в одиночку. и сингл тут вообще как-то не впечатляет. тупо тир получается, ни роликов скриптовых, ни каких-то действий практически нет, кроме перезапуска гененратора...

Сингл нужен скорее для тренировки и исследования карт, нежели для серьёзной игры. Конечно же он уныл.