[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[rubl]

Сообщение от Asper Jad

Тебя это смущает?

тут все, что связано с пикапом, считается плохим тоном

[Eagle]

Ноги из одного места растут.
Это как обсуждать движение солнца на небосклоне, слушать мнения художников, философов, теологов, обывателей, но при этом прогонять профессиональных астрофизиков, потому что они всё называют какими-то другими словами и вообще считают, что знают всё на свете.

[FENL]

Eagle
Да ну брось пикаперы как тусовка это не другая лексика не падонки же.

[rubl]

Eagle, по-моему хотя бы то, что техники пикапа ориентированы на быстрое соблазнение, а не на знакомство с целью начать полноценные отношения, выводит тему пикапа из обсуждения в этом треде.
и мб советы во многом схожи с теми, что обычно даются желающим познакомиться, но на мой взгляд, преподносится все иначе, циничнее чтоли

[FENL]

Вообще все техники подобного, определенного манипулирования, это вред для неискушенных людей. Можно создать человеку проблемы со своими тараканами таких, что он потом долго будет их разгребать.
Однако пикап плох не этим.
И даже неумесность циничности в рамках, вроде как темы соучастия не страшно.
Основная проблема в том что пикап, выражаясь интернет сленгом, это изначально то рак, а уж на волне кормушки для разволил и прочих гуру на пиар или бабло и подавно.
Нельзя нахватать чего-то из психологиии и статистической бытовухи, переделать лексику и подавать разогретым.

[ЭльГринго]

Сообщение от rubl

техники пикапа ориентированы на быстрое соблазнение,

Сейчас всё, у чего есть книги и платные тренинги, в первую очередь ориентировано на покупку книг и участие в тренингах. И, т.к. в этой сфере 100% гарантии результата от своих услуг всем и каждому дать невозможно, то у начинающих "пикаперов" велик шанс оказаться кинутым, заплатить и остаться ни с чем. К тому же суть пикапа - понадёрганные из эриксонианского гипноза и НЛП техники с добавками житейских банальностей (цель эриксонианцев и энэлперов, впрочем, тоже см. выше, и гарантию великого щастья тоже не дадут). Кому надо - сам пусть роется в пикаперских книжках и форумах, но, если естественным путём девушки штабелями не падают от восторга и желания дружить, то разумнее будет просто сконцентрироваться на расширении своего круга общения, тренировке коммуникативных навыков, стараться находить удовольствие и лёгкость в общении с окружающими - так больше вероятность устроить личную жизнь, нежели зубрить искусственные суперприёмы. Какое-нибудь Т10Д превратит застенчивого романтичного паренька скорее в невротика, чем в мачо.

[FENL]

ЭльГринго
Эриксоновские техники ещё ладно, но нлп само понадерганное же. Так мы до гештальтов и лапочки фрейда дойдем.

[rubl]

а, так широко я не смотрела. меня просто всегда коробило потребительское отношение к "объекту". ото всего этого пахнет единоличием, не рассчитанным на равнозначную для обеих сторон связь. если это хорошо усвоить, имхо так и можно остаться эгоистом, находящимся в вечном поиске

[ЭльГринго]

raingl, Одни у других, те у третьих. Вот такая вот цепочка, да. В итоге вырождается в игру на человеческой наивности и вере в то, что есть какие-то секретные алгоритмы или способы манипулировать окружающими независимо от их воли (не отрицаю, частично возможно, но требуется хорошо и комплексно знать матчасть (психологию, желательно психиатрию, психотерапию), чему гуру пикапа явно не учат).

[FENL]

rubl
Общество не даст усвоить, как ни крути и насколько циничным и эгоистичным ты не будь, а это разве что тактически хоть как-то оправданные схемы. Все равно к этому придешь. Стратегически они провальны. Но это уже теория игр, а не психология пошла.

ЭльГринго
Манипулирование без вложений огромного количества времени на опыт и инфу вообще пригодно только для балаганных фокусов.

[Eagle]

Сообщение от raingl

Манипулирование без вложений огромного количества времени на опыт и инфу вообще пригодно только для балаганных фокусов.

все друг другом манипулируют, постоянно. Одних только плаксивых барышень да форумных троллей уже стрелять - не перестрелять развелось. А есть ещё родители с их детьми, мужья с жёнами, любовники с любовницами.

Я вот что-то не видел у пикаперов никаких супер-приёмов, все книги и тренинги по большей части направлены на формирование нужной картины мира и прокачку навыков общения.
И чем хорош пикап, так это стройностью и полнотой описания системы работы над собой. Намного лучше, чем расскажет мама, посоветуют опытные друзья или подскажут профи в этой теме.

А то что цинично - так не знания и навыки же делают человека злодеем. В этой самой теме циников, троллей и просто дурачков отписалось за все годы целая куча.

Сообщение от rubl

меня просто всегда коробило потребительское отношение к "объекту". ото всего этого пахнет единоличием, не рассчитанным на равнозначную для обеих сторон связь. если это хорошо усвоить, имхо так и можно остаться эгоистом, находящимся в вечном поиске

Равнозначная связь - это в кине бывает. В реальности чаще всего один инициирует, знакомится, влюбляется, предлагает пожениться, второй соглашается, или терпит, или ждёт, что в нём взрастят любовь, или просто наслаждается моментом.

Сообщение от ЭльГринго

превратит застенчивого романтичного паренька скорее в невротика, чем в мачо.

всё лучше, чем сидеть дома (желательно даже с родителями), играть в вов и лайкать лурочку и ТНН.

Disclaimer: И несмотря на то, что я смеюсь над пикапероненавистниками, я понимаю, что не всё в пикапе хорошо. И всем остальным думать головой никто не запрещал.

[perfect.must]

Сообщение от Asper Jad

Воу-воу. Что значит пережимал?

Много трогал/рано трогал/рано заводил разговор о сексе/был настойчив, в то время как лучше первые свидания ограничивать искренним общением с социально-допустимыми прикосновениями. Я же всё делал быстрее, мне не хватало гибкости, я был категоричен.

Сообщение от SaSiska

Да сто раз уже всем говорили, что нужно просто заняться чем-нибудь другим, отвлекающим и увлекательным, и сразу все найдется.

Скорее всего работающий совет. Даже хочу сказать, что не хочу спорить. Просто нужно проявить чудеса терпения, чего я еще не сделал.

ArtVik, спасибо, твои посты всегда были более ожидаемы, чем другие.

Сообщение от ArtVik

Я читал твои ранние посты в разделе, и они были от человека "взрослее" и в разы интереснее. Были попытки самоанализа.

А мне казалось, что я тогда был сопливым романтиком, который стеснялся спросить поцелуя, и которому, как я тогда понимал, нужно быть циничнее. Сейчас же я хочу быть самим собой.

[ЭльГринго]

Сообщение от Eagle

все друг другом манипулируют, постоянно. Одних только плаксивых барышень да форумных троллей уже стрелять - не перестрелять развелось. А есть ещё родители с их детьми, мужья с жёнами, любовники с любовницами.

Имелось в виду профессиональное целенаправленное управление другим человеком, невзирая на его убеждения и чувства. Твои примеры - обычные мелкие провокации и бытовой шантаж, для противостояния которым достаточно иметь какой-никакой навык общения, правильно подвешенный язык и толику здорового пофигизма. В крайних случаях сработает прекращение общения. Да и сами такие "манипуляторы" часто делают это неосознанно и себе же во вред.

Сообщение от Eagle

И чем хорош пикап, так это стройностью и полнотой описания системы работы над собой. Намного лучше, чем расскажет мама, посоветуют опытные друзья или подскажут профи в этой теме.

Не заметил там стройности. Пёстрое лоскутное одеяльце. Если они такие клёвые - они уже добились признания своего пикапа научной штукой? И, раз уж они тырят из НЛП, то как насчёт "экологичности"? И ответственности за негативные последствия своих поступков для окружающих и за последствия "обучения" новичков "мастерами"? К тому же, если ты положительно относишься к пикапу и подкован в этой теме (а не нахватал понаслышке), назови несколько его отрицательных сторон - если ты не слепой фанатик, это будет нетрудно.
Лучше, чем расскажет мама - возможно. Лучше, чем психолог/психотерапевт со стажем за деньги и индивидуально - очень вряд ли.

Сообщение от Eagle

всё лучше

Схлопотать невроз/психоз - это хуже, чем играть в варкрафт. Всегда хуже. Намного хуже. Я думал, это очевидно. Даже как-то странно такое сравнивать.

Сообщение от Eagle

В реальности чаще всего

Один давит - другой прогибается, потом терпит. Или видит в этом якобы "внимание" к себе. Или терпит, потом посылает. Или сразу насмехается и посылает. Только какое это имеет отношение к гармоничным парам, я не понимаю.

[FENL]

Eagle
Пупс не путай все на свете.
Да, любое взаимодействие подразумевает манипулирование, оно постигается ещё с пелёнок - "поплакай придёт мама". Общество переполненном всякими схемами обыденного манипулировпния от обиды до лайков в соц.сетях. Только мы не про эту бытовуху, как ни крути.
.
Госпади, какая картина мира, какая работа над собой. Пикап техники это направленный на монетизацию, глухой телефон, из собранных дилетантами, через призму своих тараканов, компиляций бессистемных отрывков информации, которая и в целом виде то в науке не претендует на зрелость теорий.
Такая инфа порождает столько дерьма в голове, что потом нужны бульдозеры чтобы ее вычистить. Это сколько надо ненависти к людям чтобы всерьёз тиражировать и одобрять пикап техники. К тому же учитывая что они направленны на и без того людей в отнюдь не в прекрасном положении.

[d Arbanville]

Полагаю, что как минимум краткое знакомство с теми советами об отношениях, что дают на более-менее вменяемых форумах пикап-направленности, позволяет быстро вытрясти из головы романтический бред, страшнее которого мало что есть.

[_FlyeR_]

Ммм, про пикаперов Что будет если самый мощенный пикапер, попытается запикапить самую верную девушку?о_О кто победит?)))))

[d Arbanville]

_FlyeR_,
Скажу тебе по секрету, что более-менее взрослую, разумную и опытную девушку не то что пикап-бредом перекачанного быдлятника, но даже пениями "очаровательного острослова, харизматичного словоблуда" при отсутствии на то логических оснований едва ли удастся заарканить. Ну максимум небольшие заигрывания.

А химия и индивидуальные предпочтения с тараканами детства ("как мама говорила", "на папу похож")- это уже вне области логических размышлений, так и красивица может в замухрыжку без ума влюбиться.

И ещё

более-менее взрослую, разумную и опытную девушку

это НЕ студентка-пятикурсница или выпускница Международного института управления, работающая секретарём.

[FENL]

Сообщение от Jure Brainz

Полагаю, что как минимум краткое знакомство с теми советами об отношениях, что дают на более-менее вменяемых форумах пикап-направленности, позволяет быстро вытрясти из головы романтический бред,

Ну дак его и битой вытрясти можно, что теперь всем прописываем лечебный массаж?

_FlyeR_
Да ничего интересного не будет. Даже самые офигенные пикаперы, которым прет скорее вопреки пристрастия к пикапу, и то по факту тупо перебор юзают.

[Eagle]

Сообщение от ЭльГринго

Имелось в виду профессиональное целенаправленное управление другим человеком, невзирая на его убеждения и чувства.

А так всё равно не бывает. Если только это не маркетинговая кампания на 50 лет на государственном уровне.

К тому же, если ты положительно относишься к пикапу и подкован в этой теме (а не нахватал понаслышке), назови несколько его отрицательных сторон - если ты не слепой фанатик, это будет нетрудно.

Пикап - простая и продаваемая идея.
Этим он хорош, он пропагандирует работу над собой. Если у тебя нет девушки, ты сидишь и дрочишь, то посмотри сюда - мы тебе поможем. Но только учти, настоящие изменения требуют усердной работы.

Хороший стартовый пинок для всех нытиков, которые уже задались вопросом "что делать".
То, что написано в любой книге в первых главах - так это о том, как выглядит "правильная" картина мира. Жёстко, цинично, ломает бытовые стереотипы, навязанные мамиными рассказами. Подъём самооценки, ответ на вопрос "а что тебе нужно", мотивация, настрой на работу. Чрезмерность здесь даже не недостаток.
Дальше: подробно описанная технология от знакомства, приглашение на свидание и "соблазнение" до секса. И хорошо, что хоть кто-то это написал, потому что по большей части никакие психологи и советчики никогда не утруждаются конкретикой.

Перегибание палки, эгоизм, потребительское отношение? Это лучше, чем никакая самооценка и онанизм.
Экологичность? Вопрос спорный. Каждый думает своей головой. К тому же в книжках приёмы постановки якорей, манипулирования, гипноза (о господи!) - всё написано довольно скудно, неработоспособно.
Недостаточная защита от дурака? так там через строчку торчит - эффект достигается только при должном числе повторений и под присмотром профессионала.
Взгляд на женщину как на кусок мяса, у которого есть 3 входа, ряд барьеров и комплексов и инстинкт поиска и удержания сильнейшего самца? Да, конечно, а семейное "бабы суки, мужики козлы" всегда лучше.

Пожалуй, все эти негативные стороны - такая нелепица по сравнению с невероятной мотивирующей силой.

Сообщение от raingl

Такая инфа порождает столько дерьма в голове, что потом нужны бульдозеры чтобы ее вычистить. Это сколько надо ненависти к людям чтобы всерьёз тиражировать и одобрять пикап техники.

Человечество само себя достаточно ненавидит и порождает дерьмо в головах. Ничего лучше и популярнее пикапа пока не придумали в сфере знакомства и отношений, чтобы заставить шевелиться, думать.

Сообщение от ЭльГринго

Схлопотать невроз/психоз - это хуже, чем играть в варкрафт. Всегда хуже. Намного хуже. Я думал, это очевидно. Даже как-то странно такое сравнивать.

Оставаться депрессующим и комплексующим днищем.
vs.
Развиваться, работать, пытаться изменить свою жизнь, знакомиться с девушками.

Если невроз обеспечен в каждом из вариантов (а в первом он по умолчанию есть), то лучше 2.

Лучше, чем психолог/психотерапевт со стажем за деньги и индивидуально - очень вряд ли.

Не обожествляй. Психологическое консультарование - тоже бизнес. И множество работников - дилетанты.

[d Arbanville]

raingl,
Ты так говоришь, как будто там вообще ничего здравого нет.

Добавлено через 1 минуту
Eagle,
Что за человек, который сам себя мотивировать не может? Куда он годен? Давайте всех соплежуев будем на тренингах протаскивать.

Ты нарисовал совсем уж картину жалкого человека.