[Exlay]

ВСТРЕТИМСЯ В СУДЕ



Предлагаем, обсуждаем, обвиняем, убиваем

Правила, требования, справочник

Любой желающий может оставить заявку на проведение партии в этой теме.[/center]

[SunnyBоy]

Сообщение от Arhitecter

Хотя я вообще смысла этих откупов не понял, честно говоря

Это называется: повышенная сложность)

Сообщение от Exlay

SunnyBоy, что именно делает вор? Что-то вроде блокировки, а убивать не может? О_о

Вор лишает голоса. Имба же. Мирным придется здорово организовываться.

Сообщение от Exlay

Дон мафии за какую из группировок играет? Или это своеобразная третья группировка?

Нет же. Мафия вся играет за одну сторону, но есть два подвида мафов: Вор и Бандит. Первые лишают голоса. Вторые наносят ранения (ранения, кстати, блочат, если не убивают цель). Можно отводить подозрения от своих, избивая друг друга, лол)) Море вариантов.

Сообщение от Exlay

И да. Чтобы у мирных были хоть какие-то шансы, нужно обязательно добавлять журналиста и убирать возможно откупа у мафов, мне кажется.

При большом числе игроков - будет Жур. Пока я считаю наличие защищенного Кома достаточным для баланса фактором. Детектив же еще есть, но давать ему проверку - кренить баланс в сторону Правосудия. Пусть думает головой. Откупившийся ворами маф - цель для Детектива.

[Exlay]

Окей, последний вопрос. Воры/бандиты знают друг друга?

[SunnyBоy]

Сообщение от Exlay

Окей, последний вопрос. Воры/бандиты знают друг друга?

Конечно. Защита дона - она от избиения маньяка и от избиения своими же - типа игры на публику. Мол, посмотрите: меня пытались убить - я ж мирный но способности при таком "избиении" он не теряет и, естественно, не погибнет даже при двойном. Надо ли такая постановка Мафиям - решать им)

P.S. Если считаете нужным, могу запилить Бабочку за сторону мирных и округление при определении числа мафии сделать в меньшую сторону. Но тогда делать мафов меньше 25% не стану - эффект примерно тот же, примерно один человек туда-сюда)

[Exlay]

Все, наконец-то разобрался почти со всем. Хотя смысл некоторых вещей так и остался загадкой. %)

Сообщение от SunnyBоy

P.S. Если считаете нужным, могу запилить Бабочку за сторону мирных и округление при определении числа мафии сделать в меньшую сторону.

Да, было бы неплохо.

[Arhitecter]

Сообщение от SunnyBоy

Это называется: повышенная сложность)

Это называется затягиванием партии и нивелированием смысла казней.
Алсо, вангую что мирных ролевиков выкосят и поблочат на раз-два, а чижи будут куковать и сосать лапы вплоть до финиты.

[Baldwin]

Я вижу гигантский дисбаланс в сторону мафии. Возьмем партию на 20 человек и посмотрим, какие изменения есть по сравнению с классикой:

Мафия:
+ 25% против 20%
+ дон иммунен от убийств маньяка
+ мафия может "убить" дона => нет никакой гарантии, что спасенный в эту ночь от мафии не является доном (хотя я не думаю, что эту фишку будут использовать)
+ откуп у дона
+ мафия лишает 2 людей голосов
+ мафия имеет способности проститутки
+ ряды мафии могут пополниться озлобленными мирными
- мафия может пропустить ход, если бандиты проовощат
- мафия может перестать убивать, если бандитов не станет (но после такого игра будет выглядеть странно)

Мирные:
+ у кома иммунитет от казни (но вряд ли будет использоваться, ибо палевно)
+ у кома однократный иммунитет от избиения
- детектив не может делать проверки
- детектив не может невозбранно убивать (потому единственная польза от него - убийства известных мафов). =>
- детектив вместо журналиста
- мирные могут перетечь в стан мафии (повторяю, ага)

Нейтралы:
+ проститутка обладает иммунитетом к одной казни
- маньяк ранит, а не убивает (и это, на самом деле, еще один шаг в сторону мафии, которая не будет бить своих)

Фу, в общем. Мафию надо урезать, иначе играть в это будет совсем не интересно.

[SunnyBоy]

Болд. Иммунитеты/разовые защиты от тюрьмы убирать не стану. Это поблажка для города, чтобы подозрительный ролевик не оказался слит на голосовании под влиянием манипулирования голосами воров.

Процент мафий 25 с округлением в меньшую сторону, плюс почти безвредный маньяк (ведь его жертва в первый ход фактически помечается маяком - сюда будут бить... во второй ход ее будет лечить доктор).

Скорость выноса мирных из игры нехило уменьшена. Наличие защиты от ранения у кома опять же. Не вижу такого уж явного перекоса. Проститутка играет на город. В случае попадания в Любого бандита или вора мафы просирают действие.

Все отличие в том, что мафия убивает не обычным способом, а сдвоенным битьем, что при уменьшении количества Бандитов лишает мафию ночного убийства вообще. Не сказал бы, что баланс на стороне Мафий...

Перекос в голосах, создаваемый действиями Воров, нивелируется грамотным голосованием мирных. Было бы желание играть. ИМХО, в Партии Попугая взакрытую и в партии Аферуса (с ролью Яги) мафы могли манипулировать голосами куда жестче.

Апд. По зрелому размышлению, роль Детектива решено пофиксить. У него появится право на ошибку.

Сообщение от Arhitecter

Это называется затягиванием партии и нивелированием смысла казней.

Хм. Я называю это поддержанием баланса. Ни один важный ролевик не окажется слит случайно, только за то, что он Шеппард. А уж насколько они смогут извлечь из этого выгоду... покажет игра.

[Teo:)]

Сообщение от Baldwin

- детектив не может делать проверки
- детектив не может невозбранно убивать (потому единственная польза от него - убийства известных мафов).

Мб сделать чтобы у детектива было ограниченое число ходов? И, скажем, возможность убить мафию, если проверит. Т.е. он отправляет убийство, но оно срабатывает, если человек мафия. Если человек мирный - ему приходит просто его статус. Всего 3 хода. Т.е. или три проверки или три убийства, или 2 проверки 1 убийства и т.д.

[Baldwin]

Сообщение от SunnyBоy

Не вижу такого уж явного перекоса.

Еще раз. У мафии есть неубиваемый дон (его даже казнить сразу не получится), две блокировки любых мирных в день (без проститутки!), отсутствие неприятного рандома в виде внезапного убийства маньяка и возможность давить количеством.

Это очень серьезные усиления.

Кроме усиления мафии, ты режешь город. Ком с повышенной живучестью - сомнительная вещь (т.к. он после первого же раза палится и убивается), детектив урезан в хлам, активные мирные могут не иметь возможности голосовать.

Отсутствие баланса очевидно.

Я бы оставил механику с бандитами и ворами - на это можно посмотреть. Выкинул бы эти дурацкие иммунитеты от казней (казнить два раза спалившегося дона - это очень веселое занятие), выкинул бы иммунитеты дона и кома от убийств, вернул бы маньяку способность нормально убивать, вернул бы детективу возможность проверки раз в два дня, сделал бы журналиста при любом количестве игроков, выкинул бы из партии проститутку.

Вообще, можно даже разбить бандитов и воров на две группировки. Первые уныло занимаются убийствами, вторые блокируют, манипулируют голосами и имеют какую-то механику для привлечения людей к себе, но не могут убивать. Но это надо балансировать.

[Woo_oof]

а как логически объясняется потеря жителем голоса после посещения вора?

[SunnyBоy]

Сообщение от Baldwin

Еще раз. У мафии есть неубиваемый дон (его даже казнить сразу не получится), две блокировки любых мирных в день (без проститутки!), отсутствие неприятного рандома в виде внезапного убийства маньяка и возможность давить количеством.

Либо две блокировки, либо одно убийство. Что бы ты выбрал на месте Дона? Ранение Бандитом лишает игрока действия но не убивает его и не лишает голоса.
Ограбление Вором лишает голоса, но не лишает действий. Только двойное нападение Бандитов даст ночное убийство. Какие такие блокировки? Где?

1. Маньяк может убить рядового мафа, но не Дона. Более того, нападение маньяком на Дона - тут же СПАЛИТ второго "отсутствием повреждений" Фигасебе такая бонусная плюшка.
2. Дона может в одно касание убить детектив.
3. Возможность самого Дона откупиться от тюрьмы можно и пересмотреть. Тут согласен. Уберу скорее всего.

Сообщение от Baldwin

Кроме усиления мафии, ты режешь город. Ком с повышенной живучестью - сомнительная вещь (т.к. он после первого же раза палится и убивается), детектив урезан в хлам, активные мирные могут не иметь возможности голосовать.

Отсутствие баланса очевидно.

Если Ком подставится под арест на голосовании, то он заслуживает "палива". Кроме того - это нехилая возможность доказать роль, не применяя скрины. Это ты называешь отсутствием баланса? Ну, я не знаю, чо тогда еще мирным дать? Режим Бога?

Кроме того, я не буду объявлять в газете, что игрок оказался защищен от одиночного нападения. В газете будет отражено, что на него напали - и только. А в случае, если Комиссар переживет двойное нападение - тут городу грех жаловаться. Я не считаю это смещение баланса в пользу мафии. Наоборот же.

Сообщение от Baldwin

Я бы оставил механику с бандитами и ворами - на это можно посмотреть. Выкинул бы эти дурацкие иммунитеты от казней (казнить два раза спалившегося дона - это очень веселое занятие), выкинул бы иммунитеты дона и кома от убийств, вернул бы маньяку способность нормально убивать, вернул бы детективу возможность проверки раз в два дня, сделал бы журналиста при любом количестве игроков, выкинул бы из партии проститутку.

Вообще, можно даже разбить бандитов и воров на две группировки. Первые уныло занимаются убийствами, вторые блокируют, манипулируют голосами и имеют какую-то механику для привлечения людей к себе, но не могут убивать. Но это надо балансировать.

Я сейчас дорабатываю роль Детектива. У него появится способность следить за целью или убивать.

Игру на две группировки мафий пусть проведет кто-нибудь другой. тут их много намечается.

Сообщение от Гаф

а как логически объясняется потеря жителем голоса после посещения вора?

Ограбленный становится слишком занят получением страховки и возвратом кровно заработанных денег. Не сможет участвовать в параллельном судебном заседании

[Baldwin]

Сообщение от SunnyBоy

Это ты называешь отсутствием баланса? Ну, я не знаю, чо тогда еще мирным дать? Режим Бога?

Я предлагаю оставить механику с ворами и бандитами как главную фишку партии, а остальные изменения откатить как сомнительные. Потом посмотреть, что не нравится, и доработать.

Сообщение от SunnyBоy

Кроме того - это нехилая возможность доказать роль, не применяя скрины.

"Я комиссар, казните меня!"? Ты шутишь?

[SunnyBоy]

Сообщение от Baldwin

Я предлагаю оставить механику с ворами и бандитами как главную фишку партии

Так упор на нее и идет.

Сообщение от Baldwin

а остальные изменения откатить как сомнительные. Потом посмотреть, что не нравится, и доработать.

А давайте ДО начала партии прикинем, какие правила нам нравятся, а какие нет - и сразу проведем как нравится? М? )

Сообщение от Baldwin

"Я комиссар, казните меня!"? Ты шутишь?

Не. Мало ли, его выставят на казнь параноидальные мирные, а мафы протолкнут арест Ворами. Тут уж не до жиру - остаться бы живу. Я планирую рандомить роли. Сам веришь, что Шеппард или Пони не попадут на вид денек так в первый? ) Просто бесплатный бонус Шерифу - умирать только ночью. Если мирные просрут казнь - они итак достойны сочувствия, а если еще и Кома казнят - это вообще аццкий для них расклад. Жура я не планирую.

Хотяяяя... я щас вообще уберу иммуны от казни. Чойта они смещают баланс в пользу Правосудия.

[Пonyraй]

А я думал, это у меня наркоманские идеи.


Кстати, если сейчас нет ведущего, могу в принципе провести вампирскую партию, набор могу начать завтра-послезавтра, и старт партии 31.

[Гиперион]

Сообщение от Пonyraй

вампирскую партию

Аналогично той что Энзо проводил ?

Сообщение от Пonyraй

31

Можно в эту субботу, народу достаточно наберется.

[Homma]

Аналогично той что Энзо проводил ?

Ну вот же: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=135021
Ты там даже отписывался.

[Гиперион]

Понятно, тяжелая будет партия.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

А я думал, это у меня наркоманские идеи.

Правила обсудил с Эксклюзивом и серьезно пофиксил. Не будет иммунов и смены сторон. Почти классика, только с Ворами и Бандитами вместо обычных на_одно_лицо_мафов

Если нужно, тему набора могу открыть прямо сейчас. Старт сами выбирайте, я за понедельник (26-ое).

Сообщение от Пonyraй

Кстати, если сейчас нет ведущего, могу в принципе провести вампирскую партию, набор могу начать завтра-послезавтра, и старт партии 31.

Я не против. Отпишись, открываешь набор или нет. Если да, то пропущу до когда-нибудь потом)

[lolbabe]

Сообщение от SunnyBоy

Если нужно, тему набора могу открыть прямо сейчас. Старт сами выбирайте, я за понедельник (26-ое)

Я за.

[Exlay]

Сообщение от lolbabe

Я за.

Аналогично.