[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

Сообщение от pankor

вот у вас у всех одна болезнь. Вы вбрасываете, а вам потом "опровергай". Ты сперва докажи то что вбросил, а уж потом будем опровергать.

балабол короче чтоли?
- я что-то заявил
- потом в ответ подтвердил аж по пунктам,
и это все на тему гипотетической в принципе кулстори, тут должен быть твой ход или уточнять в чем я не прав или опровергать заявленные пункты содержательно.

а ты в ответ только несколько раз встал в обиженку общими словами мол все бред и провокация и вообще кучу слов про то как тебя оговаривают.
у кого проблемы то с диалогом?

Сообщение от pankor

А вот если бы ты не пытался умничать, то сперва бы прикинул какие ресурсы и куда поставляет РФ и чем же сейчас управление нееффективное? Ресурсы не поставляются?))) Или надо сменить власть, что бы ресурсы лучше поставлялись? ))

Я лишь иронизирую, в ответ на дартаньянство и пафос, тем же дартаньянством и пафосом умности "теорий".

Сообщение от pankor

Ну сам же понимаешь провальность сравнения РФ с Норвегией и Швейцарией

В чем провальность то? В особом пути третьего рима?
Человек заявляет что все везде одинаковое и представляет в доказательство удобный пример и игнорирует неудобный. Я не строю никаких теорий о том что в рф должно быть, как в норвегии, я просто критикую демагогию в стиле "каквсе". Ибо это как все специально подогнано.

[pankor]

Сообщение от FENL

- потом в ответ подтвердил аж по пунктам

что ты подтвердил?
эпидемия детского сада распространяется?
смотри:
"Нефл - педофил" Ну? Давай опровергай? Чебалабол что ли?

Сообщение от FENL

Я лишь иронизирую

плохая ирония из серии "Россия - бензоколонка". Меньше наполняйте интернет ерундой. Для этого есть другие люди.

Сообщение от FENL

я просто критикую демагогию в стиле "каквсе". Ибо это как все специально подогнано.

ты почему-то сравниваешь теплое и мягкое. Удобная система для обогащения самых хитрых и умных будет распространяться очень быстро. Страны, которые успели в капитализм и разорение колоний и других стран - быстро разбогатели. Кто не успел - обогащает элиту собственным народом.
Тео верно сказал - хотите жить справедливо - живите в СССР.

[FENL]

Сообщение от pankor

что ты подтвердил?
эпидемия детского сада распространяется?
смотри:
"Нефл - педофил" Ну? Давай опровергай? Чебалабол что ли?

много криков, ни одного довода на четвертый или пятый аж пост.

Сообщение от pankor

плохая ирония из серии "Россия - бензоколонка". Меньше наполняйте интернет ерундой. Для этого есть другие люди.

пафосный анализ с позициия если бы вы были умнее то чего должны делать сша с корупцией в рф было бы очевидно, это наполнение ерундой такого же уровня что и россия бензоколонка, только я стебусь в ответ, а ты тут на полном серьезе называешь население треда глупыми выдавая эпик теории. если уж хочешь сохранять хорошую мину. то опровергай.
чем корпоративные интересы корпоративных штатов америки проитворечат борьбе с корупцией в россии которая за доллары распродает все что только можно?

Сообщение от pankor

ты почему-то сравниваешь теплое и мягкое.

я ничего не сравниваю, я сначала намекаю, а потом утверждаю что довод каквсе цветы, а если он еще и даже не правда то откровенный навоз. а сравнение россии с норвегией это ты за меня чего-то додумал там себе.

Сообщение от pankor

Тео верно сказал - хотите жить справедливо - живите в СССР.

мы и живем в ссср, ну вернее в ссср по типу сша и отставшем на десятилетия. суть то та же самая. ссср и сша, отличались конечно подходом и идеалогией, но с точки зрения справедливости общественного устройства разговор будет тухлый.
Справедливость она там по другим вещам, ценность жизни гражданина, притеснения, уровень жизни незащищенных слоев, вплоть до наказания и исправления, уровень балансировки вмешательства государства в личную жизнь, пропоганда, тоталитарность и прочее. Это социальщина и правила игры и все такое. А капитализм и прочие идеалогии они про другое.

[McDragon]

pankor, FENL
Вам не кажется что вы оба какие-то обтекаемые конструкции возводите не приводя ни одного довода в свою пользу, ни один ни второй? Оперируете какими-то заезженными штампами изредка вбрасывая с обеих сторон. Вы чего пытаетесь друг другу доказать? Я вот читаю и никак этого понять не могу, Панкор размашисто рубит правду-матку с излишним пафосом, Нефла стебает и требует пруфов, что за цирк-то?)

[FENL]

Сообщение от McDragon

вы оба какие-то обтекаемые конструкции возводите не приводя ни одного довода в свою пользу,

что из этой разборки по тезисам изначальной истории

не в обиду же. хорошая же история чего ты, я бы послушал и даже плус поставил бы. ну только представь бороться с коррупцией в рф за счет американцев, ну крутота же.
касаемо - начни с себя, ты радикал же в этой идее, ты действительно ее гипертрафируешь в универсальный ответ, так что честно все.
касаемо - смены мнения, это вообще не личностно, как вбрасывать то успешно если не на остроте играть.
касаемо того мол медведев брал взятки ты не отрицаешь.
касаемо оптимизма по отношению рф, ну дык ты вроде сам не раз заявлял что принципиально занимаешь эту позицию в противовес нытью.
ничего я такого не сказал то что прям сижу тут и тебя оговариваю.

не похоже на доводы и вообще обтекаемо? Разговор про ходы и обиженку по поводу той ветви же.

А другие нити разговора, по ним после того как ирония не прошла поясняю без иронии, а не прошу пруфов.
Ну и я же не просто стебусь, я беру изначально какой-то тезис такого же уровня содержательности. Логика сша выгодна дикая корупция в рф он ведь настолько же логичен как и россия бензоколонка. До определенного уровня выгодна корупция в рф и до определенного уровня бензоколонка. Конечно если отбросить имперский эгоцентризм.

[pankor]

Скрытый текст:

Сообщение от FENL

много криков, ни одного довода на четвертый или пятый аж пост.

доводы должны были быть в твоём вбросе обо мне. С чего я должен доказывать, что не верблюд с твоим практически флеймищем?

Сообщение от FENL

чем корпоративные интересы корпоративных штатов америки проитворечат борьбе с корупцией в россии которая за доллары распродает все что только можно?

Потому что
а) Борьба с коррупцией это просто тупое прикрытие для переворота и установления своего пр-ва, что подтверждается:
- примером других стран в которые влезла сша
- явной борьбой США и РФ по многим фронтам
б) борьба с коррупцией в идеале подразумевает приход к власти эффективных менеджеров, которые преследуют интересы граждан России, что противоречит интересам США, потому как благосостояние россиян смещает баланс
в) продажа за доллары "всего что только можно" в принципе в мире работает не только в РФ. "Что-толькоможно" это еще и много-много оружия, что противоречит интересам США, а вернее оружейных компаний. Т.е. не работает претензия.

Сообщение от FENL

пафосный анализ с позициия если бы вы были умнее

а как мне еще сказать? Я это уже раз 5 говорил. Что это за тупая тупость а-ля "весьмирснами"? Какой Европе или США нужны сильные конкуренты? Каким надо быдь дебилом, что бы верить в желание других стран сделать другую страну экономически сильной?
Дождемся в треде хомяков, которых "купили" тем самым трюком с мемчиками "хочешь как на Украине" и теперь они (как раньше про патриотов и прочее) будут считать это нелогичным? Так есть другие страны.
При чем тут пафос, если это уже смешно.

Сообщение от FENL

я сначала намекаю, а потом утверждаю что довод каквсе цветы, а если он еще и даже не правда то откровенный навоз.

а с чего бы нашей верхушке не быть как все? Из за того что Путин весь такой из себя крутой патритичный мужик и вокруг него с разной степенью ответственности появляются прихвостни не делают правительство эффективным. Каждая прямая линия с годом все больше и больше перестает быть постановочной, потому как люди уже никому не верят, а пишут и звонят прям президенту. Это, кстати, показатель неэффективности Путина как начальника, в смысле что при максимальной эффективности все чиновники были умеренно богатыми и из за страха или уважения все вовремя делали, а так хз кто бы смог лучше и чего бы чиновникам быть лучше чем остальные россияне. Этот бред про "слуг народа" даже на шутку не тянет. Давай кто там готов "служить" народу, когда над словом "патриотизм" ржут, а желание сделать Россию сильной ограничивается вонью в инете и жалобой "а чо это чиновники не сделают мне зп что б как в европах, а работать что б не работать"

Лучше тут

Сообщение от FENL

ценность жизни гражданина

Определяется полезностью этого гражданина для общества. Просто потребитель и ненарушитель это уже неплохо, но создатель куда ценнее. В случае бигбадабум работники метро будут приравненны к богам.

Сообщение от FENL

притеснения

пока я замечаю притеснения только в интернете, где на каждое "А чего это вы Россию не поднимаете, летят какахи из малолетних ртов.

Сообщение от FENL

уровень жизни незащищенных слоев

а какой он? Ты о каких слоях то?

Сообщение от FENL

уровень балансировки вмешательства государства в личную жизнь,

хоть бы раз в мою вмешались и уже б решили все мои вопросы.

Сообщение от FENL

пропоганда, тоталитарность и прочее.

у нас такой уровень пропаганды, что любой школьник уже видит пропаганду там где её даже нет или там где она даже - анти.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от FENL

не похоже на доводы и вообще обтекаемо?

вообще ни разу. Как этот набор соотносится к тому, что ты моё имя употребил и нафантазировал мне свои же слова?

Сообщение от FENL

Логика сша выгодна дикая корупция в рф

пф. сша пофиг на коррупцию если этим аргументом нельзя сменить власть. КОгда власть меняется, то сша выгодно держать свои финансы под контролем, а следовательно уровень коррупции должен быть минимальным. Т.е. своё население вы можете обворовывать, но нашу долю ежемесячно "положите на комод".

[Michail Shep]

Сообщение от CORSA

та ну не то чтобы совсем нифига не делают. космодром строят, ледоколы строят, гражданскую авиацию перезапустили, это SSJ 100 и МС-21. вообще, в мире очень мало стран которые умеют самостоятельно такие самолёты собирать..
но им никогда не удастся победить коррупцию, если сами не начнут играть по собственным правилам, или хотя бы не научатся убедительно демонстрировать, что играют по правилам.

ну возьми, например, тех же арабов - эмират Дубай, шейхи этого эмирата слезли с иглы природных ресурсов, торговля и туризм основной источник дохода и местное население процветает. Понятно, что руководители живут гораздо богаче основной массы населения. Но там нет такого, что пенсионер вынужден работать дабы прокормить семью. И у них была ТОЛЬКО нефть, а у нас полный букет природных запасов на котором жирует кучка, а остальные выживают, притом пропаганда это выживание показывает как обеспеченную жизнь.
.....
средний возраст населения эмирата 28 лет....

[Cyclops]

Сообщение от Michail Shep

И у них была ТОЛЬКО нефть

За пример можно взять Туркменистан, а они нефти нашлось только чуть-чуть.

[CORSA]

Michail Shep, все эти эмираты не самый лучший пример, там ситуация своеобразная. во-первых, непосредственно собственных граждан там очень мало, большинство населения это или трудовые мигранты, которым естественно никаких плюшек от нефтедалларов не перепадает, и которые нередко находятся в не лучших условиях; или богатые инвесторы, которые скупают дорогую недвигу.
короче, концентрация бабла на душу населения настолько запредельна, и настолько халявно это бабло, что, в принципе, даже если бы там жили одни только макаки, то так же смогли бы отстраивать небоскрёбы и искусственные острова и не испытывать никаких финансовых затруднений.

[klop]

Сообщение от Cyclops

За пример можно взять Туркменистан, а они нефти нашлось только чуть-чуть.

чуть чуть это сколько и какой пример может дать туркменистан?

[McDragon]

Сообщение от FENL

что из этой разборки по тезисам изначальной истории

Я даже не буду в это влезать, просто ниочем спор так-то, да еще вы друг друга местами вообще не понимаете.

[Cyclops]

Сообщение от klop

чуть чуть это сколько и какой пример может дать туркменистан?

Просто посмотри на обустройство Туркминестана хотя бы из жж Варламова и всё станет понятно.

А теперь посмотри на дома и благоустройство в России, кроме двух самых крупных городов.

[Michail Shep]

Cyclops,
По данным российского «Лукойла», доказанные запасы нефти в Туркменистане оцениваются всего в 400 млн тонн
Разведанные запасы нефти в России составляют 14 млрд тонн

[klop]

Сообщение от Cyclops

Просто посмотри на обустройство Туркминестана хотя бы из жж Варламова и всё станет понятно.

А теперь посмотри на дома и благоустройство в России, кроме двух самых крупных городов.

Ага, посмотрел с 1994 по 2006 и еще один раз в 2011, в хронологическом порядке красноводске (ныне туркменбаши)-янгаджа, кызыларвате (ныне сердар), ашгабаде (марал магазин, 30 микрорайон), родители и ныне там, много друзей осталось, так будут конкретные ответы на мои вопросы или нет?

про варламова мне не нужно рассказывать, то что он был в ветрине это одно, а если бы он в этой ветрине зашел в примеру в гёми или хитровку или еще какие районы того же ашхабада был бы другой разговор, я уже молчу про другие города, и не крупные вроде маров, красноводска, а что нибудь поменьше

прежде чем туфту нести и примеры ставить нужно разобраться в вопросе, это так, как послесловие

[CORSA]

в Туркменистане же вроде тема с бесплатным газом в квартирах и бензином для населения? или это Узбекистан был?Оо не помню уже.
ну опять же в Туркменистане населения мало. да и теплее там.

[klop]

CORSA, нет там уже ничего бесплатного, хотя те же ЖКХ довольно на низком уровне, но если смотреть интернет, то дорого, я уже молчу про постоянную байду с закрытием и открытием МТС и прочих иностранных операторов, еда относительно дешевая, проблема в другом, Ашхабад, да и то, не все его районы это просто памятник раздутому самомнению одного человека, а ныне его сыну, работы нифига нет, ЗП я бы не сказал что большие, у меня отец занимает не самую последнюю должность в МО туркменистана, а получает ниже меня, а живу я далеко не в МСК и вполне себе в ижевске, ну так вот, тут лучше, намного, чем там, сама страна и люди, ничего против не имею, но правительство там и власть это трындец

Хотя один положительный момент во власти у них есть, в отличии от украинцев, им хватило мозгов не просить второй раз принимать присягу

[Teo:)]

Сообщение от CORSA

в смысле - суды против корпораций? ну вот выигрывают суды против Эпл, Таката разорилась после скандала с подушками безопасности, "дизельгейт" неслабо ударил по ВАГу. это то что навскидку вспомнил.
естественно, они пытаются порой играть не по правилам, но их прижимают если ловят. как бы нормальная практика.

Их прижимают, тк иногда нужно кого-нибудь прижать. Так и у нас.

Сообщение от FENL

Ну конечно норвегия и швецария да даже китай, совсем все то же самое как в рф.
Говоришь о том же самом упоминая лишь об сша и прочих той же степени бредовости как рф странах, откровенно занимаешься софистикой же.

Особенно Китай такая, капиталистическая страна. Все что ты назвал, не являются чисто капиталистическими странами. А вот как раз США и страны ЕС - являются. И в них тот же самый разврат. Просто чуть более поздняя форма эволюции.

Сообщение от Michail Shep

Teo, я уже писал неоднократно, что если б наш чекист создал хоть 50% процентов социалки, что есть на загнивающем, то я бы был за него двумя руками и ногами и пусть тырит в 10500 раз больше, а у нас, повторюсь, ТОЛЬКО тырят нифига не делая, при этом активно создавая образ внешнего архидемона, который хочет захватить светлый Ферелден.

Какая есть социалка там? Пособия по безработице? Пенсии может быть? Бесплатная медицина?
Еще раз повторю, это лишь пока мы пережиток социальной системы. Все идет к этому и в РФ, медицину сделают частной, более дорогой. Пенсии - сами откладывайте/копите. Разве не видно это на примере НПФ?
Путь развития тот же, обогащение за счет народа.
Тк у капитализма все же плюсы есть, потому и необходима смешанная экономика. Но она не нужна уже западу, тк в реалиях столь крупной страны - она будет слишком успешна на их фоне. А нынешнее ситуация их устраивает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Cyclops

Просто посмотри на обустройство Туркминестана хотя бы из жж Варламова и всё станет понятно.

А теперь посмотри на дома и благоустройство в России, кроме двух самых крупных городов.

А ты посмотри количество россиян на заработках в ТУркменистане, а потом их жителей, в нашей стране. Удачи.

[Michail Shep]

Сообщение от CORSA

в Туркменистане же вроде тема с бесплатным газом в квартирах и бензином для населения?

"Бесплатно"? ты серьезно?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Teo:)

Какая есть социалка там? Пособия по безработице? Пенсии может быть? Бесплатная медицина?

а че пособий нет? или пенсий? бесплатной медицины нет нигде, если шо

[CORSA]

Сообщение от Michail Shep

"Бесплатно"? ты серьезно?

да, была такая тема, но как klop и сказал уже отменили:

С 1993 года по 1 ноября 2017 года в Туркмении существовали лимиты на бесплатную электроэнергию, водопользование и газопотребление, не имевшие аналога во всём мире[13][14]. Однако 1 ноября 2017 года данные льготы были отменены

Сообщение от Teo:)

Их прижимают, тк иногда нужно кого-нибудь прижать. Так и у нас.

конечно, нужно. вот есть, допустим, антимонопольные органы, у них работа такая - прижимать.)

[Teo:)]

Сообщение от Michail Shep

а че пособий нет? или пенсий? бесплатной медицины нет нигде, если шо

Есть пособия, а кто на них живет. Пенсии? Ну конечно есть, только система иная. У нас все отчисления забирает гос-во и с ними работает. На Западе этим заняты банки. У нас сейчас каждый банк предлагает вам забрать из гос-ва накопительную часть пенсии. Забрали?
Бесплатная медицина в "западных странах" - отсутствует. Там все на страховках. У нас на это тоже переходят и работодатели все чаще в соц. пакет включают обслуживание платной клинки. Я же говорю, глупо сравнивать в реальном времени, когда мы отстаем в эволюции на пару ступенек, наверстаем, суть не поменяется.

Сообщение от CORSA

конечно, нужно. вот есть, допустим, антимонопольные органы, у них работа такая - прижимать.)

У нас делают то же самое, что и зарубежом. Там прижмут кого-нибудь левого или конкурента власти. И у нас, всяких Улюкаевых. Кто-то сильно мешается? Пример Ходорковского.