[maxim 4rever]

Ukraine - R.I.P.
1991 - 20?? 2022 20??

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХАЛИФАТ

ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И ДОНБАССА ДО ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО

Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/

Интересные ресурсы:

Скрытый текст:

1. Russia Today
2. Континенталистъ
3. L!fenews
4. Лига.ua
5. Интерфакс.ua
6. Вести.ua
7. Главное.ua
8. Украина-Россия.livejournal
9. Арсен Аваков (лицокнига)
10. Кореспондент
11. Однако
12. Лента
13. Грани
14. Новая Газета
15. Голос Америки
16. Свобода

Золотой фонд цитат:

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!

Сообщение от RAULduke

Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.

Сообщение от RAULduke

Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".

Сообщение от mr.AGRH

Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.

Сообщение от deus_irae

mgbt, почему не на майдане?

Сообщение от Волдест

А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.

Сообщение от DeaDTitaN

А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!

Сообщение от Enzо

И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.

Сообщение от kavalorn

Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо

Сообщение от Паркер

Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.

ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:

Сообщение от Паркер

Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Люди, чувствующие себя Вангой:

Скрытый текст:

McDragon

Скрытый текст:

Сообщение от McDragon

1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:

Сообщение от Baldwin

пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет

Valar

Скрытый текст:

Сообщение от Valar

Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин

Скрытый текст:

Сообщение от Льюс Терин

чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер

Скрытый текст:

Сообщение от Паркер

Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever

Скрытый текст:

Сообщение от maxim 4rever

Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.

[McDragon]

Сообщение от shinobee

Сапог не дорос у тебя ещё.

Ну так ты в каждом посте продолжаешь повизгивая подскакивать.

Сообщение от shinobee

Что именно тухлятина, информация или докладчики тебе не нравятся?

Зашкваренный либераст Варламов, мб, не? Почему меня должно трогать его лицемерное видео? Он даже если говорит о мире и всем таком, обязательно после этого набросит что-то вроде - "но надо извиниться, покаяться, остановить войну, Путина и тд", я не конкретно про это видео, а вообще про этого кадра, он типичная шкура.

Сообщение от shinobee

проблема контактировать с индивидами, определённость которых, напрямую противоречит здравому смыслу.

Поясни свой очередной выхлоп.

[rainwalker]

Delaware Jarvis, воувоу, походу Хидетака кинул меня с первого костра сразу в эндгейм. Обязательно отвечу, как обработаю инфу. Я ж гвоорил, будет весело


--

Ну вот и скажите теперь, где тут и что не так?

Везде, главным образом в применении марксистских доводов в качестве доказательной базы

Базовое определение: фашизм - это такая форма общества, при котором интересы крупного капитала ставятся выше любых иных ценностей и террор (угрозы физической расправы) не считаются зазорными.

Сванговал совковую паралогику. Загуглил. Реально, БСЭ. Окей, про базу не надо только

1. Перво-наперво, следует отметить, что диалог может не получится по той причине, что субъекты диалога заинтересованы в разных вещах, кого-то интересуют идеи в вакууме, а для кого-то слова не имеют никакого значения потому, что все зависит от определений, которые произвольны.
Значение слов в диалоге двух субъектов не привязано к словам, а определяются эфемерным, личным контекстом, о котором, по завету Витгенштейна, "следует молчать". Иначе пришлось бы расписывать слишком много вводных условий

2. Отсюда, когда я отвечал на пост Волфсхайма, я видел конкретный контекст, который выражается в том, что капитализм - это прямая причина фашизации (или одна из), если опираться на чисто умозрительное марксисткое видение проблемы. То есть не совокупность многих факторов, о которых намеренно умалчивается с целью агрессивного акцента на естесственную стадию развития экономики.
Форма моего ответа исходила из формы кричаще-булькающего утверждения, которое не то что Гегелем, но и правилами хорошего тона не пахло даже близко.
Так что твоя претензия не засчитывается.

3. Выкладки марксизма - это не наука, это религия со своим пантеоном святых, выдуманная ролевая модель, которая со своими якобы доводами смотрит буквально в бесконечность и ничего толком, значимым для человечества образом предсказать не может. Хоть и любая наука (если идти совсем до идеального конца) индуктивна, даже самая строгая, вроде математики (вспомним Геделя), марксизм закапывается в совершенно дикие абстракции, не утруждаясь просчитывать эти короткие дистанции и учиться на уроках истории.

Применимость на практике и вообще какая-либо эмпирическая состоятельность (разве что от обратного) марксистских аргументов как-то спотыкается о сталинский террор, гулаги, экономически выгодную казнь тяпками в Камбоджии и наглядно демонстрирует свой произвольно-абстрактный характер, да еще с учетом довода Максима и мест пребывания этих ваших СССР, Северных Корей, Камбодж, Куб и пр. на момент сегодняшний, спустя более 150 лет после издани "Капитала".

Капитализм это не религия, а естесственная конфигурация, в которую эволюционным путем уложилась "белковая структура". В ней нет "святых", которые на основе выдуманныз абстракций, вдруг решили - строим капитализм, и по щелчку пальцев феодализм превратился в оно самое. В отличии от действий коммунистов.

Поэтому марксистские доводы я считаю несостоятельными

4. Теперь по поводу фашизма.
К слову о произвольности определений. Твое сформировано/заимствовано по принципу "тем хуже для фактов", которые не укладываются в марксисткую систему с единорогами.
К примеру, из оксфордсеого словаря:
"an extreme right-wing political system or attitude that is in favour of strong central government, aggressively promoting your own country or race above others, and that does not allow any opposition".
На самом же деле, "фашизм - это очень просто" - это диктатура националистов. Как национализм без диктатуры такового, так и диктатура без центральной идеи национализма не являются фашизмом. Если усложнить, то обращаемся к У. Эко, там то же самое, но нагляднее.

Твои доводы можно перекрыть обратным рассуждением: фашизм возникает на основе анархо-синдикалистского дискурса, то есть из профсоюзной движухи, союзов трудящихся. Но по мнению вождей должно быть сильное государство, представляющее волю этих трудящихся.
В свою очередь анархо-синдикализм сопутствует всему этому марксистскому блаблабла, происходящего из утилитарного либерализма, который в свою очередь является ветвью классического либерализма. В то же время, еще одной ветвью классического либерализма является белый и пушистый путь прав человека (к примеру, американский консерватизм), который к фашизму не имеет никакого отношения.

4. К чему это я. Да к тому, что прецедентом этих постов является марксистское сознание, не стремящееся в широкое философско-социальное осмысление, ограниченное религиозно-абстрактными догмами, винит во всех грехах своего комиксового archenemy, слепленного им же из своих же религиозно-абстрактных фантомов.

[Teo:)]

Фашизм - диктатура националистов? Ого. Зайдёшь на форум игрушек и узнаёшь все новое и новое)))

[McDragon]

Сообщение от rainwalker

Поэтому марксистские доводы я считаю несостоятельными

Наес, "опроверг" весь марксизм сказав что это "религия про единорогов" и на основе этого делает такие заявы. Ну считать ты можешь конечно, но от того они таковыми не становятся.

Сообщение от rainwalker

Применимость на практике и вообще какая-либо эмпирическая состоятельность (разве что от обратного) марксистских аргументов как-то спотыкается о сталинский террор, гулаги, экономически выгодную казнь тяпками в Камбоджии и наглядно демонстрирует свой произвольно-абстрактный характер, да еще с учетом довода Максима и мест пребывания этих ваших СССР, Северных Корей, Камбодж, Куб и пр. на момент сегодняшний, спустя более 150 лет после издани "Капитала".

Гулаги это что? В стране было только одно главное управление лагерей. А что за "Сталинский террор"? Это тоже какие-то сказки? И какие еще тяпки в Камбоджи, или как ты это соотносишь с марксизмом?) Мне просто интересна цепочка, которую ты выстраиваешь. И кто смог за эти 150 лет как-то опровергнуть труды Маркса?) Ленин вот вполне себе успешно развил его базис в своих трудах, а вот что бы его декомпилировали по кирпичику опровергая каждый тезис такого я не видел нигде на серьезных щах, хотя очень много маргиналов пыталось, но все сводилось или к несусветной однобокой чуши заказной, или к простому набросу говна на вентилятор. В любом случае "Капитал" до сих пор остается единственной книгой, тезисы из которой продолжают раз за разом упорно доказываться на практике.

Сообщение от rainwalker

"an extreme right-wing political system or attitude that is in favour of strong central government, aggressively promoting your own country or race above others, and that does not allow any opposition".
На самом же деле, "фашизм - это очень просто" - это диктатура националистов.

Там написано не только про ультра правый национализм, он же нацизм, но и про правительство что ему потворствует или следует в его канве, при этом подавляя любое инакомыслие в виде оппозиций, но и не только. И это не обязательно диктатура, это может быть что угодно, от военной хунты, до религиозной секты. Тот же итальянский фашизм представлял из себя тоталитарную националистическую политику корпоративизма с тремя главными принципами:

Скрытый текст:

Первый принцип*— воинственный и жертвенный патриотизм, святость идей нации и государства. Присяга фашиста звучала так: «Во имя Бога и Италии, я клянусь посвятить себя исключительно и беззаветно благу Италии». Один из главных и настойчиво повторяемых фашистских лозунгов*— «Отечество не отрицают, его завоевывают».

Второй принцип*— дисциплина. Вскоре после фашистского переворота 1923*г. Муссолини заявил: «Мы будем вести политику строгости, обращенной прежде всего к нам самим. Тем самым мы приобретем право пользования ею и в отношении других... Нужна национальная дисциплина... Не Италия для фашизма, а фашизм для Италии».

В фашистской партии вводится жесткая система дисциплинарных взысканий в отношении провинившихся членов партии. Крайняя мера*— бессрочное исключение из партии*— означала объявление провинившегося предателем. Далее в партии начали проводиться регулярные «чистки», которые называли «пропалыванием рядов», причем «пропалывались» десятки тысяч провинившихся.

Фашистский устав 1926*года усиливает в партии «военный» дисциплинарный стиль. В нем записано: «Фашизм*— это милиция на службе нации. Ее цель*— реализация величия итальянского народа. С самого своего возникновения... фашизм всегда рассматривал себя находящимся в состоянии войны».

Третий идеологический принцип фашистской партии*— иерархия и беспрекословное подчинение вышестоящим функционерам, вплоть до Дуче, вождя.

И что получается, что это нифига ни разу не диктатура националистов, это слишком сильно утрировано, как сказать что вода - ну она мокрая. Вот примерно так это выглядит.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

1. Перво-наперво, следует отметить, что диалог может не получится по той причине, что субъекты диалога заинтересованы в разных вещах, кого-то интересуют идеи в вакууме, а для кого-то слова не имеют никакого значения потому, что все зависит от определений, которые произвольны.
Значение слов в диалоге двух субъектов не привязано к словам, а определяются эфемерным, личным контекстом, о котором, по завету Витгенштейна, "следует молчать". Иначе пришлось бы расписывать слишком много вводных условий

Начальный тезис, который был для этой цепочки сообщений, о том что фашизм не получается из капитализма, что это бред и что это надо аргументировать.

Скрытый текст:

Сообщение от rainwalker

Паралогическое мышление. Я даже не пытаюсь цепочку аргументации понять, тут больше кричащая интонация привлекает внимание, которая свидетельствует о низком качестве этой цепочки.
Капитализм - наиболее комфортабельная конфигурация существования человека. Я бы сказал так, всякий низкоинтеллектуальный индивид кончается фашизмом. Таковые значимо проявляются в кризисные периоды на "удобренной" почве, как инструмент для реализации амбиций всяких маньяков. Тут еще вопрос, что ты под фашизмом понимаешь

Диалог как инструмент общения минимум двух людей предполагает, что у субъектов диалога один и тот же интерес - установление истины через согласование. Когда навязывают свое видение - это уже не диалог, а нечто другое (фасилитация, стихомифия и т.д.). Значение слов в диалоге должно подчиняться правилам используемого языка. Если мы рассуждаем на русском языке - правилам русского языка. И тут никакого эфемерного контекста быть не может, лексика - это не есть нечто необязательное.

Сообщение от rainwalker

2. Отсюда, когда я отвечал на пост Волфсхайма, я видел конкретный контекст, который выражается в том, что капитализм - это прямая причина фашизации (или одна из), если опираться на чисто умозрительное марксисткое видение проблемы. То есть не совокупность многих факторов, о которых намеренно умалчивается с целью агрессивного акцента на естесственную стадию развития экономики.
Форма моего ответа исходила из формы кричаще-булькающего утверждения, которое не то что Гегелем, но и правилами хорошего тона не пахло даже близко.
Так что твоя претензия не засчитывается.

Даже не знаю за что тут сначала браться Во-первых, у меня никакой претензии не было. Во-вторых, да, именно капитализм в развитии превращается в фашизм и это не умозрительное нечто, а неоднократно эмпирически подтвержденное наблюдение. Приведите любой пример фашистского режима, который бы опровергал это утверждение, если хотите заявить обратное. Ну а в противовес будут примеры итальянского, польского, японского, корейского и даже германского фашизма в XX веке.
В-третьих, даже в научных исследованиях некоторое множество факторов, которые сильно коррелируют между собой, рассматривают лишь как один фактор. В случае с фашизмом действительно к его возникновению ведет множество причин, но все они коррелируют от одной единственной: частной собственности на средства производства (не путать с личной собственностью). Именно она ведет к возникновению капитала, именно она ведет к кризисам перепроизводства, именно она ведет к неравномерности доходов, именно она ведет к преступным способам обогащения, именно она ведет к расчеловечиванию "черни" и именно она приводит в конечном итоге к самоуничтожению. У вас другая версия? Аргументируйте

Сообщение от rainwalker

Применимость на практике и вообще какая-либо эмпирическая состоятельность (разве что от обратного) марксистских аргументов как-то спотыкается о сталинский террор, гулаги, экономически выгодную казнь тяпками в Камбоджии и наглядно демонстрирует свой произвольно-абстрактный характер, да еще с учетом довода Максима и мест пребывания этих ваших СССР, Северных Корей, Камбодж, Куб и пр. на момент сегодняшний, спустя более 150 лет после издани "Капитала".

Дивная подборка заблуждений! Я так понимаю, что сам "Капитал" вы не читали, равно как не читали ничего из сочинений Ленина, да? Зря, Ленин тот ещё тролль, читается интересно

Сообщение от rainwalker

На самом же деле, "фашизм - это очень просто" - это диктатура националистов. Как национализм без диктатуры такового, так и диктатура без центральной идеи национализма не являются фашизмом. Если усложнить, то обращаемся к У. Эко, там то же самое, но нагляднее.

Ну, наличие слова "диктатура" уже радует, только почему вы читаете так странно определение, которое сами же и привели?
"an extreme right-wing political system or attitude that is in favour of strong central government, aggressively promoting your own country or race above others, and that does not allow any opposition"
Значения выделенных слов вам понятно? Или они были посчитаны артиклями?

Сообщение от rainwalker

фашизм возникает на основе анархо-синдикалистского дискурса, то есть из профсоюзной движухи, союзов трудящихся. Но по мнению вождей должно быть сильное государство, представляющее волю этих трудящихся.

Приведите два-три примера из истории нашего мира, а не мира радужных единорогов. Очень интересно знать в каком фашистском государстве лидеры оказались профсоюзными активистами

Сообщение от rainwalker

В то же время, еще одной ветвью классического либерализма является белый и пушистый путь прав человека (к примеру, американский консерватизм), который к фашизму не имеет никакого отношения.

А что, фашизм появляется как Дюймовочка - внезапно? Никаких предпосылок, никаких усиливающих или ослабляющих факторов, никакой эволюции по различимым этапам?

[rainwalker]

Delaware Jarvis, разговор, радостно предвкушаю, будет долгим. Много информации надо освежать. Отдельное мерси за такую возможность


McDragon, чувак, у меня к тебе теплые чувства за оказанную помощь, которые ничем не перекроются. Не хочу агрессировать аргументами и вообще второй фронт открывать затратно. Просто наблюдай и кайфуй

[McDragon]

В таком случае вброшу немного свежачка в тему - Американские инструкторы запалились в Кривом Роге. Первое видео подтверждающее участие вс США как стороны конфликта.

Чо пацаны аниме? Забавный канал с необычной интерпретацией происходящего на сво, мемы превращаются в аниме мангу какую-то.

[Delaware Jarvis]

rainwalker, информация - это хорошо

В качестве небольшого намека (всего на полтора часа): как не надо читать Ленина

[toymax]

У Ленина главные постулаты - земля крестьянам, заводы рабочим, менеджеров в топку.
Главный инженер, получка чуть больше чем у рабочих, благ чуть побольше. Ничего более.

[rainwalker]

Delaware Jarvis, я хочу более мение обстоятельно подойти к вопросу генезиса фашнявой чумы путем разбора предпосылок в каждой стране. На это потребуется время. Но результат, надеюсь, будет глобально обобщающим, выводящим полемику на новый, доселе неведомым для форума уровень. Пока, в первом приближении, у меня стойкое впечатление, что ты (если позволишь на ты) выделяешь капитализм и частную собственность на средства производства как единственное дедуктивное условие, гарантирующее истинность утверждения, что, мол, именно он главным образом приводит к фашизму. А это видится мне чем то из серии, что все люди, которые едят огурцы в конце концов умирают, значит огурцы приводят к смерти

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

я хочу более мение обстоятельно подойти к вопросу генезиса фашнявой чумы путем разбора предпосылок в каждой стране. На это потребуется время. Но результат, надеюсь, будет глобально обобщающим, выводящим полемику на новый, доселе неведомым для форума уровень.

Звучит глобально, но я не против

Сообщение от rainwalker

капитализм и частную собственность на средства производства как единственное дедуктивное условие, гарантирующее истинность утверждения, что, мол, именно он главным образом приводит к фашизму

Ещё раз повторюсь: этот вывод вытекает при диалектическом рассмотрении, не при формальном. Частная собственность на средства производства - это источник основного противоречия, из которого рождаются все последующие противоречия. Может показаться, что именно эти последующие противоречия и есть причина фашизации той или иной страны, но стоит только копнуть чуть глубже поверхностного уровня и везде выплывает влияние капитала (именно капитала, как самовозрастающей стоимости).

Сообщение от rainwalker

А это видится мне чем то из серии, что все люди, которые едят огурцы в конце концов умирают, значит огурцы приводят к смерти

Здесь немного другая логика: если в одной и той же клетке сидят тигр и козел, рано или поздно козел будет задран, даже если сначала они "дружили". Причина очевидна даже в рамках формальной логики. Исключение из правил здесь может быть только если эта комбинация нарушается под действием внешних причин (козла увели, тигра застрелили, клетку сломали и так далее).

[Паркер]

Сообщение от McDragon

Лучше расскажите остались у кого адекватные украинцы в знакомых\друзьях, кто не перевел ваши личные отношения\общение в политику?

Ну, я могу сказать про украинцев из чатов по мафии. Половина вполне адекватно ведёт себя и продолжает нормально общаться, хотя тему политики стараемся не обсуждать. Зато среди граждан РФ есть патриоты Незалежной, рассказывающие, про то, как антифашистская демократическая Украина воюет сейчас с наследницей Третьего Рейха.

Сообщение от shinobee

https://www.youtube.com/watch?v=s2G9KCCQKiI&t=1667s

Там по таймкоду Кирилл Мартынов, главред НГ-Европа рассказывает про националистов.
Иронично

А ещё иронично, что я недавно тут упоминал одного прокремлевского тролля по имени Дора

Сообщение от Паркер

зафорсили прокремлевские тролли типа Юринессы Доры

А теперь оказывается оппозиционная Медуза, на полном серьёзе взяла у него интервью, приняв за своего. Потом удалили правда.
Но это ж какой уровень пост-иронии, что теперь настоящего оппозиционера невозможно отличить от тролля косящего под оппозиционера .
Ну, а Медуза очередное дно пробивает, скоро на уровень Униана какого-нибудь выйдет. А ведь я когда-то считал её единственным хоть немного вменяемым оппозиционным СМИ.

[McDragon]

Сообщение от Паркер

Ну, я могу сказать про украинцев из чатов по мафии. Половина вполне адекватно ведёт себя и продолжает нормально общаться, хотя тему политики стараемся не обсуждать. Зато среди граждан РФ есть патриоты Незалежной, рассказывающие, про то, как антифашистская демократическая Украина воюет сейчас с наследницей Третьего Рейха.

Логический движок моей прошивки выдает критическую ошибку и завершает процесс уходя в цикличную перезагрузку. Я периодически вижу что-то отдаленно напоминающее описанное тобой в некоторых тг каналах по военным сводкам, но не думал что это настоящие люди, всегда думал что это боты.

[lolnoob]

Сообщение от Паркер

Зато среди граждан РФ есть патриоты Незалежной, рассказывающие, про то, как антифашистская демократическая Украина воюет сейчас с наследницей Третьего Рейха.

Казахи, наверное, замаскированные, или грузины (с белорусами). =)

[McDragon]

Немного рагульского фшизьму в тред.

[Saalbor]

...

[LamaDrama]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ещё раз повторюсь: этот вывод вытекает при диалектическом рассмотрении, не при формальном. Частная собственность на средства производства - это источник основного противоречия, из которого рождаются все последующие противоречия. Может показаться, что именно эти последующие противоречия и есть причина фашизации той или иной страны, но стоит только копнуть чуть глубже поверхностного уровня и везде выплывает влияние капитала (именно капитала, как самовозрастающей стоимости).

Капитализм создает точки интереса при контроле над которыми фашизму легко себя сделать доминирующей идеологией.

Но я чет не могу догнать, как экономическая система с правом на частную собственность вдруг имманентно является фашизмом, т.е. ура ультранационализм, расизм, геноцид, вожди и т.д.? Разве эт не тоже самое, что выдать тезис "всякая ядерная физика кончается ядерными ударами и геноцидом"?)

[McDragon]

Saalbor, разница в том что челики с правыми взглядами, которые являются у нас футбольными болельщиками (я хз как это вообще совмещается) не получают поддержки и подавляются на гос уровне и сидят в общем-то тихо не проводя факельные шествия и не организовывая вооруженные формирования что бы кошмарить другие регионы страны, которые они могут считать "унтерменшами". Чувствуешь разницу? Те что зигуют за "Русь", они довольно маргинальное меньшинство, у нас радикальных православных куда больше и они куда опасней, с социальной точки зрения.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

Но я чет не могу догнать, как экономическая система с правом на частную собственность вдруг имманентно является фашизмом, т.е. ура ультранационализм, расизм, геноцид, вожди и т.д.? Разве эт не тоже самое, что выдать тезис "всякая ядерная физика кончается ядерными ударами и геноцидом"?)

Нет понимания, потому что логику используете формальную, а не диалектическую. Ещё раз повторюсь: в диалектической логике нужно помнить, что основой для получения любого нового результата является противоречие (именно оно создает любое движение, причем это правило работает даже в физике и биологии).

Так вот, право на частную собственность можно называть фашизмом ровно с тем же основанием, как младенца можно называть стариком. Очевидно, что это нелепица.

Частная собственность на средства производства (не путать с личной собственностью), создает одно сложное противоречие: приводит к возникновению капитала, как самовозрастающей собственности. Реализуют эту функцию люди, которых раньше называли рабовладельцами, торговцами, феодалами, купцами, буржуа и так далее. Суть у них одна и та же - они делают гештальт (работы для сколь угодно большого количества людей; создание работы только для себя одного - это уже другое) чтобы получать гешефт (увеличивать свое благосостояние). И всё в этой ситуации просто отлично, пока всем хватает хлеба и зрелищ и пока не наступают кризисы самого разного происхождения. И если кризис вызванный эпидемией или катаклизмами в древние времена ещё как-то вписывался в понятия форс-мажора, то современные кризисы перепроизводства, которые приходят как по расписанию, заставляют сомневаться в разумности людей.

Дальше цепочка тут.

[LamaDrama]

Delaware Jarvis, очень хочется кратенько, но для себя все по полочкам раскидать.

1. Вроде как формальная логика не исключает факт диалектической природы всего на свете, от физических и биологических законов, до психологической природы человека, а наоборот в тех книжках, что я читал, служит инструментом, доказывающим существование диалектики везде и всюду.

2. Не выкупаю акцента на средстве производства. Капитал - частная собственность в первую очередь. Средство производства - один из вариантов капитала. Сам по себе капитал не возрастает. Для его возрастания нужны определенные действия в определенный момент, т.е. капиталом нужно правильным образом манипулировать чтобы он начал свой рост. Роста капитала можно добиться без средств производства, ростовщичество как вариант.

Сообщение от Delaware Jarvis

Дальше цепочка тут.

Тут вообще все ок. Только капитал опять множится сам по себе и у фашизма совсем какое-то пушистое определение. С таким определением фашизма они с капитализмом конечно побратимы полностью. Можно даже капитализм назвать латентной формой гражданской войны)