[Delaware Jarvis]

bober_maniac, почему никаких прогнозов? Точно так же, говоря сразу о выборках, а не о единичных случаях, можно ожидать подобный результат.

Да, в статье ты путаешь объяснение с интерпретацией.

[Червь Угаага]

Сообщение от Delaware Jarvis

каким боком это относится к теме?

Да ни каким. Это все из той же серии: сморите! Они же все упоротые фанатики! %)))

Стандартная ситуация, как и везде. В полиции работают одни взяточники, воры и уроды. Конечно, если смотреть исключительно на СМИ, где 90% новостей на эту тему носят исключительно негативный характер, в силу особенностей работы этих самых СМИ. Но всем как обычно…

Сообщение от V_Nick

Немного освещается культура большинства верующих людей.

Неверно.

Верно так: Немного освещается культура большинства людей. Это банальная проблема воспитания и общества, а не мировоззрений.

Сообщение от V_Nick

Может поможет кто?

Капните на бытовом уровне. Лично мне доводилось с подобным сталкиваться очень часто и именно со стороны так называемых атеистов.

Так же, думаю, немало подобных идиотов пишет различным высокопоставленным деятелям различных церквей. Просто это не афишируют. Это, кстати, нормальная реакция умных и воспитанных людей на подобное хамство — не обращать внимания. %)

[bober_maniac]

Сообщение от Delaware Jarvis

bober_maniac, почему никаких прогнозов? Точно так же, говоря сразу о выборках, а не о единичных случаях, можно ожидать подобный результат.

Тогда я не понимаю, чем в твоем мире отличается вера в побеждающего болезнь Б-га от веры в побеждающий болезнь Ч-ртополох (для общности напишу его через дефис и с большой буквы).

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я говорил о том, что истолковать корреляцию между частотой случаев успешного лечения и верой можно тем, что вера способствует уменьшению количества стрессов и их продолжительности.

в случае с лечением работает не вера, а ее производная - надежда.
поэтому не стоит ставить в угол именно веру, дать надежду может что угодно, что соблаговолить подсунуть собственное подсознание.
Имеющий надежду человек борется, потерявший ее перестает бороться.
По факту тот же чертополох для кого то может аккумулировать надежду гораздо дольше и эффективней, чем вера - я знаю многих людей, которые в силу нашей природы в итоге проклинали бога, когда теряли надежду, а вслед за ней и веру, гораздо меньше людей будут обижаться на чертополох и грозиться вырвать ему кадык при личной встрече.

Ну думаю не стоит обьяснять, чем в итоге опасна ситуация с потерей надежды в случае с богом, и чем выгодней в общем то ситуация с потерей надежды в случае с чертополохом - во втором случаее гораздо проще обрести новую и продолжить борьбу.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от bober_maniac

Тогда я не понимаю, чем в твоем мире отличается вера в побеждающего болезнь Б-га от веры в побеждающий болезнь Ч-ртополох (для общности напишу его через дефис и с большой буквы).

При чем тут "мой мир", если речь идет о реципиенте? С точки зрения реципиента будет один фиг: или верит что вылечится, или не верит что вылечится.

Сообщение от Ash wooD

в случае с лечением работает не вера, а ее производная - надежда.
поэтому не стоит ставить в угол именно веру, дать надежду может что угодно, что соблаговолить подсунуть собственное подсознание.
Имеющий надежду человек борется, потерявший ее перестает бороться.

В литературе акцент делается на веру. Надежда тут тоже упоминается, но по большей части говорят о вере.

Сообщение от Ash wooD

Ну думаю не стоит обьяснять, чем в итоге опасна ситуация с потерей надежды в случае с богом, и чем выгодней в общем то ситуация с потерей надежды в случае с чертополохом - во втором случаее гораздо проще обрести новую и продолжить борьбу.

Что ж это за вера в Бога такая, которая даже от проклятий в адрес Бога не крепнет?

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Что ж это за вера в Бога такая, которая даже от проклятий в адрес Бога не крепнет?

ну такая же одноразовая и пластмассовая, приправленная усилителями вкуса и аромата, как и все остальное сейчас - маркетологи везде, где можно подзаработать.

уж лучше совсем не верить, по моему, чем ходить в храм потому, что это вдруг опять стало модным после десятилетий запрета.

Сообщение от Delaware Jarvis

В литературе акцент делается на веру. Надежда тут тоже упоминается, но по большей части говорят о вере.

я понимаю, но я думаю что человек чаще именно надеется, что выздоровеет, а не твердо верит в это. болезни приведенные в пример выше как бы некоторым образом смертельные, если я не ошибаюсь

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

ну такая же одноразовая и пластмассовая, приправленная усилителями вкуса и аромата, как и все остальное сейчас - маркетологи везде, где можно подзаработать.

Судя по всему, речь шла о некотором абстрактном примере?

Сообщение от Ash wooD

уж лучше совсем не верить, по моему, чем ходить в храм потому, что это вдруг опять стало модным после десятилетий запрета.

Чтобы верить в Бога в церковь ходить как раз не обязательно. Посещения церкви преследуют иную цель.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Чтобы верить в Бога в церковь ходить как раз не обязательно.

батюшки обратное говорят - я уточнял.
теперь даже не знаю кто из вас прав.

з.ы. интересно какую же цель преследуют посещения?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

батюшки обратное говорят - я уточнял.
теперь даже не знаю кто из вас прав.

Мария Египетская за всю жизнь в храме была от силы раза два. Однако её почитают как святую во всех христианских конфессиях. Верить в этом вопросе надо, наверное, историческому опыту.

Посещение церкви нужно:
1. Для приобщения к христианскому сообществу (и речь не только о других посетителях), без чего крайне сложно сохранить веру крепкой. Мирянину так вообще практически невозможно.
2. Для организованного участия в Таинствах. Однако потребность в них понятна только верующим, так что как аргумент для атеистов не пройдет в принципе.

[Ash wooD]

то есть все же получается, что истинная вера возможна без посещения храма?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

то есть все же получается, что истинная вера возможна без посещения храма?

Истинная вера возможна без посещений храма, однако она будет стимулировать к тому чтобы храм все таки посещать или даже возводить. Если вера к тому не стимулирует, это какая-то хромая вера.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Истинная вера возможна без посещений храма

хммм, ну я еще раз спрошу при случае у профессионалов. =/

Сообщение от Delaware Jarvis

однако она будет стимулировать к тому чтобы храм все таки посещать или даже возводить.

это уже не относится к сути.

[bober_maniac]

Сообщение от Delaware Jarvis

При чем тут "мой мир", если речь идет о реципиенте? С точки зрения реципиента будет один фиг: или верит что вылечится, или не верит что вылечится.

Ну ты же говорил об исключительной роли высшей силы. А я утверждаю, что никакой высшей силы не нужно, упаренная урина работает ничуть не хуже.

Сообщение от Delaware Jarvis

Для организованного участия в Таинствах. Однако потребность в них понятна только верующим, так что как аргумент для атеистов не пройдет в принципе.

Протестанты с тобой не согласятся, им тоже не очень понятны пляски с кагором.

Сообщение от Delaware Jarvis

Истинная вера возможна без посещений храма, однако она будет стимулировать к тому чтобы храм все таки посещать или даже возводить. Если вера к тому не стимулирует, это какая-то хромая вера.

А почему истинная вера требует строить храм, а не, например, железную дорогу или новый айфон?

[[CCCP] Monster]

Кругом еретики!

Как-то мне это все напоминает.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от bober_maniac

Ну ты же говорил об исключительной роли высшей силы. А я утверждаю, что никакой высшей силы не нужно, упаренная урина работает ничуть не хуже.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну так и я о том же: верить можно во что угодно, но в данном случае будет работать только та вера, которая говорит об объекте, влияющем на жизнь человека. Т.е. об объекте, который является немаловажной частью мировоззрения этого самого человека. Поскольку такие естественные объекты уже в большинстве своем известны из современных научных воззрений, остаются только сверхъестественные.

Вера в то, что Зенит побьет Ранеток в конкурсе мокрых купальников, какой бы крепкой она ни была, вряд ли окажет эффект плацебо, например, для диабетика.

Я же не говорил о том, что другие варианты невозможны! Я говорил о том, что она сравнительно редка, причем речь идет не просто об упаренной урине, а о людях, которые называют себя атеистами и верят в силу упаренной урины. Если в ответе на вопрос о вере в сверхъестественное человек начинает блеять и мяться, атеистом его считать сложно, а значит как минимум вера есть в сверхъестественную магию, которая каким-то чудом может работать через сульфур упаренной урины.

И плацебо тут будет работать от упаренной урины, но не верой в неё, а верой в то что есть некоторый механизм, по котором она будет работать. Причем иногда даже механизм представлять не обязательно, достаточно просто поверить улыбчивому дяде, который скажет: "поможет".

Сообщение от bober_maniac

Протестанты с тобой не согласятся, им тоже не очень понятны пляски с кагором.

Кагор не имеет прямого отношения к Таинствам, вопрос о нем имеет отношение только к концепции благочинного проведения Таинств. В конце концов, кагор (тем более современный) только близок к тому вину, которое когда-то на Тайной Вечери использовалось.

Сообщение от bober_maniac

А почему истинная вера требует строить храм, а не, например, железную дорогу или новый айфон?

Ок, некорректно сформулировал: истинная вера для беседы с Богом требует построить храм. Однако в том же христианстве четко проговаривается, что если называешься груздем - лезь в лукошко. Т.е. если человек называется христианином, будь любезен ну как минимум блюсти заповеди; если называешься торговцем, веди торговлю по честному, а значит в числе прочего обеспечивай нормальную доставку нормальных товаров (и если для этого подойдет железная дорога - строй железную дорогу или сам, или в группе с кем, ну или хотя бы помоги как можешь со строительством).

Строить новый айфон христианство призывать не будет в принципе, потому как с обществом массового потребления на ножах. Важен будет принцип коммуникации при минимуме затрачиваемых усилий, а не понты на коробчонках с надгрызенными яблоками.

Сообщение от Ash wooD

хммм, ну я еще раз спрошу при случае у профессионалов. =/

Угу, и попроси заодно разъяснить ситуацию Марии Египетской.

Сообщение от Ash wooD

это уже не относится к сути.

Ну вообще-то относится, да ещё как. Истинная вера, которая возможна без храма, все равно будет его требовать; если человек думает про то что надо кинотеатр или ночной клуб вместо храма, истинной веры в нем нет.

[Delaware Jarvis]

[CCCP] Monster, собственно, где суд не прав?
Человек написал, что поругание священников не является отступничеством, в чем неправ (это отступление от христианской традиции). Фигня вопрос во что он там верит или не верит, и язычество тут не при делах. На личности вообще переходить нехорошо. Другое дело, что христианское наказание на него вообще никак не подействует (он же "атеист").

Нападки про свечной доход без приведения каких либо уличающих фактов уже просто моветон. Если известно о преступлении, надо идти в прокуратуру и писать заявление. Ну хотя бы для начала и только потом только уже что-то писать в какой-то паблик. Иначе это поклеп.

Затем, если следователь говорит о том, что в тексте были призывы к убийству, то наверное они там все таки были и надо бы [нормальным] журналистам сначала проверить где они там есть.

Да и эксперт в конце правильно говорит о том, что за базар надо отвечать. Тем более, если подписывался под тем что написал.

Правда на счет уголовщины ничего не скажу, тут я не в теме.

Кстати, сравнивать с Галилеем будет неудачной идеей. Лебедев на изучение мира даже не претендует, просто изливает свою ненависть, тогда как Галилей пытался найти правильное представление о мире, для чего проводил полноценное научное исследование. Последующие терки с церковью были исключительно из-за грифа "ересь" на коперниканском учении, который тоже не от просто так поставили. В конце концов не надо забывать, что Коперник не только про Солнце и Землю писал, в его книгах тоже немало тумана, да ещё с мистическим и оккультным оттенком.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

собственно, где суд не прав?

Наверное в том что они притянули это под статью об организации экстремистского сообщества, потому как 282.1 это и есть эта статья.
При этом при телефонном разговоре уже выясняется что там были какие-то чуть ли не угрозы в убийстве самому патриарху и тд и тп, это вообще-то другая и более тяжелая статья. Так что ясно было что дело полная туфта, просто кому-то из тех, у кого есть связи, это очень не понравилось и эти связи были задействованы, потом там якобы уже нецензурная брань, потом якобы унижение чести и достоинства... лол, я в шоке, любой нормальный адвокат бы заставил прокурора съесть бы это обвинение прилюдно, еще и извиняясь, он походу адвоката решил не нанимать.
Это первое за что я зацепился при беглом ознакомлении.

Сообщение от [CCCP

Monster;11842694]Как-то мне это все напоминает.

Тут согласен, только орудием церкви выступили органы внутренних дел. Типичная мелкая месть тех, с кем срач вышел.

[Червь Угаага]

Сообщение от bober_maniac

Протестанты с тобой не согласятся, им тоже не очень понятны пляски с кагором.

А православным не очень понятны пляски с благодатью на протестантских собраниях. %)
Суть одинакова, просто сфокусирована на разных вещах.

[Гурбаи Ёбой]

Экзорцизм по-русски.

[McDragon]

Гурбаи Ёбой, Вот фото церкви той в Преднестровье, ясно же что это не та церковь, а какая-то липа, как и видео.