Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 10:06   #2001
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,398
Репутация: 1239 [+/-]
Taro, Да, но там TLC память, а у нее меньше циклов перезаписи.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 13:50   #2002
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
McDragon, Отличный SSD. Правильный выбор.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 14:15   #2003
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,857
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Taro, Да, но там TLC память, а у нее меньше циклов перезаписи.
Ну и что, в современных SSD это не важно. Остальные характеристики уже важнее.
Там все равно ресурс больше 2000 тб.

Последний раз редактировалось Taro; 02.07.2017 в 20:12.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 17:44   #2004
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,398
Репутация: 1239 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
Ну и что, в современных SSD это не важно
Вообще-то это априори определяет кол-во циклов полной перезааписи и следовательно срок службы, не беря в расчет иные поломки, кирпичом "read only" в перспективе станет именно самсунг при сравнении этих 2 дисков. Думаю это все же имеет значение. Хотя не учитывать другие аспекты было бы глупо и в целом их можно назвать равными со своими плюсами и недостатками, я все же больше в надежность стараюсь, чем в скорость.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Отличный SSD. Правильный выбор.
Надеюсь)
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 20:20   #2005
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,857
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Вообще-то это априори определяет кол-во циклов полной перезааписи и следовательно срок службы, не беря в расчет иные поломки, кирпичом "read only" в перспективе станет именно самсунг при сравнении этих 2 дисков. Думаю это все же имеет значение. Хотя не учитывать другие аспекты было бы глупо и в целом их можно назвать равными со своими плюсами и недостатками, я все же больше в надежность стараюсь, чем в скорость.
В перспективе это лет через 10? 15?
Я про то, что в 2017 выбирать SSD по типу MLC > TLC это глупо. 3D TLC не хуже MLC, и нужно выбирать SSD уже именно по контроллеру/бренду.
У того же Silicon Power S60 память неизвестного бренда и контороллер 5-6 летней давности (в зависимости от контроллера который попадется).

Для неискушенного человека это пофиг, но нам же нужно о чем-то потрындеть?
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 22:47   #2006
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,398
Репутация: 1239 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
Я про то, что в 2017 выбирать SSD по типу MLC > TLC это глупо.
Я так же могу сказать что в 2к17 брать TLC память так же глупо и тоже буду прав. А в перспективе лет через 5-6 + будет стоять в более старых системах. Учитывая что он не сугубо под систему ставится, но и под требовательные к времени загрузки игры.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 00:59   #2007
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
нужно выбирать SSD уже именно по контроллеру/бренду
Да вообще до лампочки. В 95% случаев один хрен всё в CPU упирается.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 11:28   #2008
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
В 95% случаев один хрен всё в CPU упирается
Это что у тебя за ЦПУ, что в него всё упирается при почти любом раскладе?
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 12:10   #2009
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
Есть такая проблема с вертуалкой оперативы, а именно начиная с W7, не рекомендуется отключать ее полностью, оставил на ССД, начинает жрать его ресурс со страшной силой.
В общем кто как решил для себя такую задачу?
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 12:12   #2010
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,159
Репутация: 268 [+/-]
del

Последний раз редактировалось Rywer; 04.07.2017 в 18:21. Причина: ну хрен с ним
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 16:13   #2011
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джест Посмотреть сообщение
Это что у тебя за ЦПУ, что в него всё упирается при почти любом раскладе?
Самые разные процессоры пробовал - от Celeron до i7. Всякие компы собирал ведь на своём веку... Равно как и SSD разные пробовал. И дешевые, и дорогие. На глаз разница различима только между совсем уж дешманскими SSD и типичными середнячками (как тот же S60 от Silicon Power). Всё что выше, разницы уже не видно.

Буквально на днях собирал ПК в зубо-протезную клинику (будут рендерить снимки челюстей в 3D и всё такое). Конфиг: CPU + SSD. При установке обновлений, софта и прочей дребедени Диспетчер задач показал привычную картину: проц трудился в поте лица, в то время как SSD явно бездельничал.

Полагаю, многое упирается еще и в различные программные костыли. По сути, вся работа ведется в 1-2 потока, а остальные ядра простаивают без дела. Если бы возможно было переписать с нуля Windows и всё ПО, которое под нее писалось, под многопоточность, тогда да, имело бы смысл покупать супер-скоростные SSD. Но сейчас по факту всё упирается в однопоточную производительность CPU. И пока что на этом поприще серьезных успехов нет и не предвидится, как известно. Так что какой там будет контроллер или память в SSD - вообще до лампочки.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 18:52   #2012
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,857
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Да вообще до лампочки. В 95% случаев один хрен всё в CPU упирается.
да я не про скорость, а про качество самого контроллера


Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Я так же могу сказать что в 2к17 брать TLC память так же глупо и тоже буду прав. А в перспективе лет через 5-6 + будет стоять в более старых системах. Учитывая что он не сугубо под систему ставится, но и под требовательные к времени загрузки игры.
TLC глупо) 3D TLC это уже другой уровень
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 21:59   #2013
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,398
Репутация: 1239 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
3D TLC это уже другой уровень
Если новая технология себя оправдает. то следующим возьму именно ее или ее новые версии развития.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 22:42   #2014
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
качество самого контроллера
И что ты подразумеваешь под "качеством контроллера"?
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 03:59   #2015
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,857
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
И что ты подразумеваешь под "качеством контроллера"?
Те же Sandforce/Phison не используются брендами которые обычно советуют. Crucial, Samsung, Plextor, OCZ (кроме моделей 2012 года) - никто не использует контроллер Sandforce/Phison. Это бюджетные контроллеры и когда SSD на этих контроллерах в одной ценовой категории с Samsung 840 evo, тут нечего выбирать.

Какие у меня претензии к Sandforce?
-Плохая репутация. Я еще помню как многих людей оттакливали SSD именно из-за того что много продуктов выпускалось на этом контроллере. Intel, Kingston, OCZ возвращали целые серии из-за неполадок контроллера Sandforce 1*** , у OCZ и с 2281 было много проблем.

-Устарелость SF 2281. Бюджетному контроллеру уже 6 лет, две компании уже перекупили Sandforce, тем не менее его до сих пор пихают в SSD для экономии денег.

-Плохая работа TRIM (по сравнению с Самсунгом или Marvell).
-Плохая производительность с архивами и сжатыми данными.
-Плохая производительность когда остается мало места на диске.

Silicon Power S60 не настолько плохой каким я его описываю, но чаще всего есть лучше за ту же цену.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 18:20   #2016
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Taro, В магазинах нет информации по контроллерам. А значит, выбирать SSD по контроллеру - это автоматом обрекать себя на монотонное перелистывание форумов. Такое никому не хочется делать. А с учетом того, что 95% юзеров все свои задачи сводит к тому, чтобы Windows и игры быстро запускались - пофиг какой там контроллер.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 21:39   #2017
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,484
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
SSD
почему именно его?
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 21:56   #2018
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
sanmal, А выбора на тот момент не было. Как ты заметил, М.2-накопители в целом куда менее распространены, чем диски с SATA-интерфейсом. Плюс поддержка NVMe-протокола. В теории, там поддерживается значительно более глубокая очередь хранения запросов. Если то ПО, которое будет стоять на том ПК, будет отправлять значительное количество запросов чтения \ записи, то NVMе-протокол даст выигрыш по сравнению со старым добрым AHCI. Плюс имеется некоторая надёжность на брэнд. Intel все-таки не последний игрок на рынке компьютерного железа, а клиент старый, не хотелось его подводить. Рядом там A-DATA имеется с более высокими (на бумаге) характеристиками, но лично я на обычных SATA'шных накопителях от A-DATA очень уж много брака повидать успел, поэтому не стал рисковать.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 08:33   #2019
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Странник, Ну это проблема не ЦПУ или SSD, а ПО
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:03   #2020
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,159
Репутация: 268 [+/-]
SSD сколько вообще прожить может если его ставить, очевидно, под систему и, может быть, гонять на нем одну-две игрушки.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования