[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[luden]

Сообщение от pokibor

Крайний случай - дестабилизация ситуации с целью возврата Крыма и, возможно, части восточных областей Украины.

Если мы воспользуемся политическим кризисом в подобных целях с нами перестанет иметь дело даже Казахстан, а не то что Запад. Тем более в случае гражданской войны.

[Intelenj]

luden,

Если мы воспользуемся политическим кризисом в подобных целях с нами перестанет иметь дело даже Казахстан, а не то что Запад. Тем более в случае гражданской войны.

Такой поворот событий возможен, но не думаю что это все продлится слишком долго.
А насчет гражданской войны, кто будет воевать ветераны УПА?
Наша экономика слишком срослась с международной, чтоб говорить о холодной войне и изоляции России. Да и последними событиями Европа показала, что она уже все таки ближе к нейтралитету в наших с Америкой разборках...

[Мота]

pokibor,
Россия после 2004 года забила болт на кого-то ставить на украинских выборах - просто не на кого. Тот-же Янукович, даже если будет иметь большинство, всё-равно сольёт, ибо трус. Вспоминаем президентские и парламентские выборы... не первый и не последний. При том он не пророссийский.

При том, если РФ и будет кому-то "помогать", то десант будет явно не из ОМОНа... а ребята из МВО, ЛенВО и СКВО - на помощь "братской республики" от полной дезориентации в стране

[pokibor]

Сообщение от luden

Если мы воспользуемся политическим кризисом в подобных целях с нами перестанет иметь дело даже Казахстан, а не то что Запад.

Со Штатами же не перестали. Естественно, официально мы будем помогать братскому народу наводить порядок по просьбе законно избранного правительства ("наблюдатели" вряд ли вмешаются, если сразу победит их кандидат) и всё такое.

[Мозг]

После прошедшего 4 октября тринадцатого саммита Украина-ЕС стало совершенно очевидно, что нынешняя европейская политика Киева потерпела крах. Неизвестно, «любит» ли объединённая Европа Украину вообще, но понятно, что такую Украину, коей является наша страна сегодня, Европа явно не приветствует. И не желает видеть нас среди «братских» народов, не желает рисовать жёлто-голубую звёздочку на своём синем флаге. Действительно, страна с постоянным и непрекращающимся политическим кризисом, резко меняющая свои внешнеполитические ориентиры, проводящая только чисто фасадные реформы, кажется континентальной Европе монстром, мотивы и поступки, которого хаотичны и непредсказуемы.
Характеризуя тональность выступлений еврочиновников на прошедшем саммите, можно прийти к выводу, что ЕС от нас нужно только одно: бесперебойные поставки российского газа. Вы хотите в «Объединённую Европу»? – вопрошают они. Проводите реформы, а там посмотрим.

Евротрёпка

Неизвестно почему, но наш главный еврооптимист президент Виктор Ющенко рассчитывал в рамках саммита поднять и решить сразу три основных вопроса: введение безвизового режима, создание зоны свободной торговли и заключение соглашения об ассоциации. Если бы это удалось, то это был бы действительно прорыв, на который, впрочем, никто не рассчитывал, кроме украинского президента.

Европейскую сторону на саммите Украина-ЕС, представляли президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, премьер-министр, председательствующей в ЕС Швеции Фредрик Реинфельд и еврокомиссар Бенита Ферреро-Вальднер. На встречу не приехала первая в истории ЕС министр иностранных дел Кэтрин Эштон, хотя по статусу ей и полагалось. Однако позицию Эштон, Киев таки услышал, и она была неутешительной до Виктора Ющенко. «Всё покажут выборы 17 января», – заявила она.

Вероятно, что президенту показались неприятными и слова другого еврочиновника. Так, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, обратился к Виктору Ющенко со следующими словами: «Я буду честно с вами разговаривать, господин президент. Очень часто нам кажется, что обещание реформ только частично выполняется, и слова не всегда сопровождаются действиями. Реформы единственный способ достичь стабильности, сближения с ЕС». Именной из-за отсутствия реформ и неспособности разделить полномочия ветвей власти, подписание соглашений об ассоциации между Киевом и Брюсселем вновь отложено на неопределённое время.

Кажется, что единственное, что волнует Европу, так это как не замёрзнуть зимой без российского газа. Брюссель очень обеспокоен, как бы наиболее радикальные кандидаты на пост президента Украины не спровоцировали очередную газовую войну с Россией. Так, президент, председательствующей в ЕС Швеции Фредерик Реинфельдт категорически потребовал, чтобы «те, кто занимается транзитом газа, решили свои двусторонние проблемы».

Евротрёп
Выслушав много неприятных слов, Виктор Ющенко поспешил оправдаться, обвиняя всех и вся в провале евроустремлений Украины. В том, что наша страна пока не соответствует европейским стандартам он обвинил и правительство, и Верховную рады и даже сам Евросоюз. Так, президент Украины настаивал на том, что и правительство, и парламент виновны в том, что сегодня Украина и Европейский Союз не вышли на подписание Соглашения об ассоциации. В частности, он отметил, что украинское правительство не выполнило ряд программ, необходимых для подписания соответствующего соглашения. «В то же время должен признать, что невыполнение правительством Украины в полном объеме обязательств, взятых в рамках сотрудничества с международными финансовыми организациями, также негативно отразилось на переговорном процессе по заключению Соглашения об ассоциации», – сказал президент.

Следующими виновниками были объявлены депутаты. По словам Виктора Ющенко, Верховная Рада не приняла ряд важных законов, и частично это связано с избирательной кампанией, которая сегодня проходит в Украине. «Неэффективная работа парламента Украины, ставшего заложником внутриполитической борьбы накануне проведения очередных президентских выборов, в значительной мере замедлила процесс адаптации украинского законодательства к нормам и требованиям Евросоюза», – заявил Ющенко.

Также, по словам президента, подписать соответствующее соглашение не позволили «объективные» факторы. С одной стороны, Ющенко отметил, что на это повлиял процесс реформирования Европейского Союза, в частности, вступление в действие Лиссабонского соглашения (с 1 декабря). «На наш взгляд, процесс реформирования Европейского Союза осложнил принятие Евросоюзом стратегически важных решений», – сказал президент.

С другой стороны, он также признал, что негативные последствия финансового мирового кризиса также осложнили процесс переговоров о создании зоны свободной торговли между Украиной и ЕС.
В общем, в провале политики интеграции в европейские структуры, которая была одним из главных своих «коньков», Ющенко обвинил всех кроме самого себя. При этом, однако, забыл, что суть претензий Евросоюза сводится, прежде всего, к отсутствию стабильности и прогнозируемости политического курс Киева. А в этом, во многом, виноват и сам президент, на котором лежит главная функция по поддержанию порядка в стране.

Подводя итог прошедшему саммиту следует вспомнить, что те страны, которые составляют костяк Евросоюза – Франция и Германия – никогда не питали особой симпатии к Украине. Так, для Германии, со времён Бисмарка главной внешнеполитической доктриной является мысль «железного канцлера» о том, что никогда не стоит сорится с Россией. Две прошедшие мировые войны, только подтверждают данный тезис. Исходя из этого, следует отметить, что современная немецкая политическая элита достаточно неохотно делает что-то, что может вызвать раздражение Москвы. К таким вопросам относится и интеграция Украины в евроструктуры. И чтобы Европа, наконец, решилась на это, необходим прорыв, умение доказать европейцам, что мы нужны им. А для этого мало просто кричать о своей любви к Европе. Прав Жозе Мануэль Баррозу – нужны реформы, направленные прежде всего на создание сильной, экономически развитой и политически стабильной страны. А для этого нужен не «евротрёп», а долгий и изнурительный труд.

[set0ne]

Вот и открылось истинное лицо ущемлённых людей, в душе желающих реабилитации и быть США, что вбивалось десятилетиями. Теперь уже открыто говорится, что под прикрытием заботы о братском народе, отстаиваются свои интересы, так-же, как это делалось в Грузии. Но, не делаете это от сраха перед мировой общественностью, возможной изоляции и санкций, потому, все те эпитеты, которые выливаются в сторону США можно отнести и в сторону РФ. Теперь видно, кто портит отношения и кто чего хочет. Всё написанное выше про Украину, напоминает воспалённые грёзы. По-отношению к грузинским наблюдателям, разница в том, что есть решения суда, есть публичное решение этого вопроса, в РФ же просто пропали бы "бедные грузины".
По-поводу саммита Украина-ЭС, полностью нет времени прочесть, но, согласен, проводите реформы, работайте, потом уже будет совсем другая страна и другое восприятие. Не ЭС будет поднимать страну, а на пути к цели вступления, проводя реформы вы сами её поднимите. Потом уже вступать, не вступать - дело десятое.

[SamAilward]

Сообщение от set0ne

что есть решения суда, есть публичное решение этого вопроса

Хорошее решение "какого-то там киевского суда". А Янукович, к примеру, на всю страну кричит, чтобы наблюдатели убирались вон - это что касается публичного решения этого вопроса.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Теперь уже открыто говорится, что под прикрытием заботы о братском народе, отстаиваются свои интересы, так-же, как это делалось в Грузии.

Хм, конечно что интересы России совместимы с интересами братского народа - это абсолютно невозможное событие, а вот что интересы братского народа совместимы с интересами США (см. оранжевую революцию) и Грузии (см. массовый приезд грузинских "наблюдателей") - это само собой разумеется.
Тем более когда наши интересы раз за разом ущемляют, а США с бандитской политикой - превозносят до небес, вполне естественно задаться вопросом: "а почему бы не брать с США пример?".
Действительно, почему?

Сообщение от set0ne

По-отношению к грузинским наблюдателям, разница в том, что есть решения суда, есть публичное решение этого вопроса

То есть Вы считаете сам факт высадки такого "десанта" нормальным, я так понимаю? А если бы "десант" был русским? Нет, серьёзно, если завтра в аэропорту приземлится несколько самолётов с российскими наблюдателями, по странному совпадению входящими в спецподразделения и сопровождаемыми руководителем ФСБ - что на это скажите?
По-моему, сам факт такой высадки заслуживает как минимум вызов посла Грузии и требование от него разъяснений, после которых он должен послать этих "наблюдателей" назад в Грузию.

Добавлено через 5 минут
Вот нашёл данные 2007 года: на выборах в Раду было всего менее 900. В т.ч. от России - 52.
А теперь посмотрим новость выше: из маленькой Грузии, которая с Украиной даже не граничит, прилетело более 400 крепких мужчин. Это нормально, да?

[luden]

Сообщение от pokibor

Со Штатами же не перестали. Естественно, официально мы будем помогать братскому народу наводить порядок по просьбе законно избранного правительства ("наблюдатели" вряд ли вмешаются, если сразу победит их кандидат) и всё такое.

Если уж сравнивать, то даже оккупация с целью грабежа, лучше провокации гражданских боёв ради курорта. Впрочем, если мы желаем, что-бы нас ненавидели и боялись на всех уровнях, то самое оно. Столкнём США с поста империи зла, ага.

Сообщение от set0ne

истинное лицо ущемлённых людей, в душе желающих реабилитации и быть США

толсто

[pokibor]

Сообщение от luden

Если уж сравнивать, то даже оккупация с целью грабежа, лучше провокации гражданских боёв ради курорта.

Во-первых, Крым - это не курорт, а база ЧФ в первую очередь. Во-вторых, дестабилизация ситуации и провокации гражданских боёв - разные вещи.

Сообщение от luden

Впрочем, если мы желаем, что-бы нас ненавидели и боялись на всех уровнях, то самое оно. Столкнём США с поста империи зла, ага.

Очень США статус "империи зла" мешает? Кстати, будут ненавидеть и бояться если лажанёмся только; конечно, СМИ раздуют кампанию, но коли заварушку начнут "грузинские наблюдатели" - обойдёмся тем же, чем обошлись в ЮО.

[SamAilward]

"У здания парламента Украины появились неопознанные палатки"

Скрытый текст:

На площади перед зданием Верховной Рады Украины в воскресенье установлено около 10 палаток синего цвета, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина".
На палатках нет никаких обозначений партийной символики.

В тоже время, похожие палатки установлены и на площади перед зданием Центральной избирательной комиссии.
Как сообщалось, в субботу у здания ЦИК монтировалась сцена, была установлена большая военная палатка, а также по периметру здания плотной стеной выставлены палатки синего цвета.

Цирк какой-то.

[jeney2]

Грузинские «наблюдатели» устраивают провокации в Донецке

Скрытый текст:

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский сообщает из Киева о большой активности избирателей и отсутствии серьезных нарушений на президентских выборах на Украине.

«Я побывал на целом ряде избирательных участков в Киеве и могу засвидетельствовать высокую активность избирателей, а также то, что избирательный процесс проходит без существенных нарушений», — сказал Островский «Интерфаксу».

Вместе с тем Островский сообщил, что в Киеве «фиксируется много случаев, когда прописанные по конкретному адресу люди, приходя на избирательные участки, не находят своих фамилий в списках избирателей и вынуждены обращаться в суд». Он также отметил, что, по информации других депутатов Госдумы, которые находятся сейчас в Донецке, там зафиксированы попытки дестабилизировать избирательный процесс гражданами Грузии. «Меня информировали, что на 46-м и 47-м избирательных участках в Донецке мужчины с грузинскими паспортами пытаются осуществить разного рода провокации. Но они были пресечены, поскольку эти граждане Грузии не имеют официального статуса наблюдателей за выборами», — пояснил Островский.

Парламентарий напомнил, что члены делегации Госдумы, представляющей все ее фракции, осуществляют наблюдение за ходом избирательного процесса в составе миссии Межпарламентской ассамблеи СНГ. «Депутаты Госдумы следят за избирательным процессом в Киеве, Донецке, Одессе и Львове», — уточнил Островский.

Ранее сообщалось, что в центр оперативной информации международной организации по наблюдению за выборами поступают жалобы от избирателей Киева. Как сообщили в пресс-службе этой организации, суть большинства обращений заключается в том, что люди не могут найти себя в списках избирателей, несмотря на большой срок проживания на территории участковой избирательной комиссии (УИК). Подобные случаи отмечены на УИК 39 (округ 223, Шевченковский район), УИК 100 (округ 217, Днепровский район, массив Русановка) и других. «Примечательно, что большинство избирателей, не попавших в списки избирателей, носят неукраинские фамилии», — отмечается в сообщении.

http://news.mail.ru/politics/3257820/

[vik-0306]

Сообщение от jeney2

когда прописанные по конкретному адресу люди, приходя на избирательные участки, не находят своих фамилий в списках избирателей и вынуждены обращаться в суд».

Из-за этого в суд??

[set0ne]

pokibor, да, в интересах населения Украины, что бы РФ поставила российского царька в качестве президента, гражданская война, уничтожение хохлов, или присвоение им статуса малоросов, в интересах украинского населения передача крыма РФ. Выдвигайте официального пророссийского кандидата, у которого в программе будут записаны данные пункты, посмотрим, что совпадает и с какими интересами, посмотрим на поддержку населения.
Почему не брать пример? Перечитайте все эпитеты, обвинения, помои в сторону США, как самоотвержено "доказана" вина США во всех смертных грехах. Более того, это лицемерие, это бандитизм прикрываясь заботой о братском народе реализовывать свои низменные цели, замыливая, зомбируя собственное население, оккупируя и убивая.
Касательно грузинских наблюдателей, я считаю, что в правовм государстве суд вынесет решение, ЦИК, согласно закону использует свои инструменты, в итоге, кричи-не-кричи в Донецке там что-то, есть суд, обращайся, обжалуй. Не царское решение, или "превышение полномочий", за которое премьер-министра РФ стоило посадить. Есть законная процедура. Моё личное мнение, есть вероятность, что существует связь между кумом Ющенко и прибитием данных наблюдателей, с определнным смыслом.
Papa Bear, решение Киевского апелляционного административного суда.
Читайте

[Мота]

Как проходил этот день по порядку? А вот так...:

Скрытый текст:

мне в руки попался список всех граждан Грузии, которые прибыли/прибудут на Украину

Ну и до кучи:

Скрытый текст:

Вчера в Борисполе приземлился чартер, 152 человека. Но их уже отправили в Донецк на автобусах.
Планировалось, что он прилетит из Тбилиси в Донецк напрямую, но донецкий аэропорт (подчиняется Борису Колесникову) отказал, и пришлось им чухать аж до Киева.

о чём я писал вчера:
ЦИК Украины может обсудить вопрос о грузинских наблюдателях

Скрытый текст:

Центральная избирательная комиссия Украины может
в день выборов президента страны рассмотреть вопрос о регистрации
грузинских наблюдателей, которых ранее ЦИК отказался зарегистрировать

Сам разговор между Юлей и Мишей

Ну и Харант отметился, само собой
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО уверен в своей победе на выборах.

Скрытый текст:

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал журналистам после того, как проголосовал на избирательном участке в Доме профсоюзов в Киеве.

В частности, на вопрос, что он будет делать, если не будет избран Президентом, В.ЮЩЕНКО сказал: «Буду избран».

и информация от 13:31:

Скрытый текст:

Последние новости: грузин начали бить. По данным консула - уже более ~60 случаев по донецкой области, регионалы и сочуствующие бьют (правда не сильно, но тумаков дают) "журналистов" из солнечного Тбилисо. Щас он едет в милицию и в ПР чтобы те приняли меры и обуздали "народнй гнев".

и подтверждение:
В БЮТ кричат, что донецкие побили известных грузинских журналистов

Задержанные в Донецке граждане Грузии имели право находиться на избирательном участке – МВД Украины

Целые дома выпали из списков избирателей во Львове

С учётом того, что на многих ресурсах появляется информация о провокациях со стороны грузинских наблюдателей... то такая информация выглядит совсем интересной:
В МВД нет информации о незаконных действиях граждан Грузии, прибывших в Украину для наблюдения за выборами

[SamAilward]

Сообщение от set0ne

Читайте

Для чего более двух тысяч наблюдателей, среди которых лишь несколько женщин — сотрудниц посольства, на выборах президента Украины понадобилось Грузии?

Быть может ответите зачем-таки понадобилось 2000 грузин на выборах? А, точно! Я знаю! Саакашвили не успокоился после Осетии и повёл свою армию в Украину таким маскарадным образом. :'D

А суды эти и подкупить можно...

Сообщение от Мота

Последние новости: грузин начали бить.

:'D

[set0ne]

Сообщение от Papa Bear

А суды эти и подкупить можно...

Факты, ссылки, подтверждения. Про марсиан говорить не буду, мистер pokibor скажет.
Мота , интересные записи, их происхождение, оперативность, да и момент отличный.
Papa Bear, выше читайте, про процедуру. Моё мнение я тоже там несколько обозначил.
В свою очередь, выдвигайте версии, зачем столько злобных грузин ворвались в маленькую Украину, интересно послушать. Только попрошу воздержаться от "хотят сделать что-то плохое, помочь Ющенко удержаться у власти".

[SamAilward]

set0ne, не, так зачем всё-таки столько вам грузин? Назовите хоть одну правдоподобную причину для чего их там в таком количестве привезли? Ведь и ЦИК тоже так думает (и правильно ведь думает), а вот суд с чего-то вдруг решил, что положительно необходимо столько грузинских наблюдателей в этот раз на выборах задействовать.

Сообщение от set0ne

В свою очередь, выдвигайте версии, зачем столько злобных грузин ворвались в маленькую Украину, интересно послушать.

Это был стёб вообще-то. Ога.

[Intelenj]

set0ne,

А суды эти и подкупить можно...
Факты, ссылки, подтверждения.

По опросам населения о доверии судам, на Украине и в России высказались почти одинаково: 83-87% населения не верят в неподкупность оных и правильность выносимых ими решений.
Наверное такое мнение не с потолка упало?)))

[Мота]

set0ne,
Зачем столько грузин? А вы хотя бы СМИ почитайте, в т.ч. украинские. По ресурсам разным побегайте (ЖЖ, форумы и т.д.), почитайте и полистайте. При этом... всегда есть "свои" источники, от первых рук.

Ну и вот:
Апелляционный административный суд Киева восстановил А.Писаренко на должности члена ЦИК

сколько мне не приходилось иметь дело с Украиной, то всегда натыкался на одну особенность - всё зависит от того, где "чьи и свои" на местах есть.