[d Arbanville]

Papa Bear,

А зачем ещё одна совершенно такая же тема про Корею?

Объединено.

[<Greenwood>]

Где-то прочитал, что в Северной Корее по советской лицензии выпускаются истребители МиГ-23 и МиГ-29 и запчасти к ним. Это правда?

[^SotNik^]

<Greenwood>, вполне. более того, китай и корея покупают наши самолеты, танки, оружие (калаш сами производят). у них тополей как Г за баней. но это и наши самые пожалуй "приближенные" друзья на востоке

[<Greenwood>]

КНДР создала новый танк - рисунок

Скрытый текст:

Телевидение Северной Кореи показало сюжет о новом основном боевом танке собственной разработки Pokpung-ho ("Штурмовой тигр"), сообщает японское агентство Kyodo News со ссылкой на южнокорейское "Ренхап". В настоящее время спецслужбы Южной Кореи проводят проверку существования нового танка, а также изучают запись северокорейского телевизионного сюжета. По предварительной оценке, Pokpung-ho имеет пушку калибра 115 или 125 миллиметров, внешне напоминающую таковую у российского Т-90.

Южнокорейские военные предполагают, что Pokpung-ho является усовершенствованной версией другого северокорейского танка Chonma-ho ("Летающая лошадь") и позаимствовал внешний вид у советского Т-72. От базовой модели он может отличаться увеличенной огневой мощью и маневренностью. О новом северокорейском танке практически ничего не известно. По данным Министерства обороны Южной Кореи, КНДР разработала Pokpung-ho в 1990-х годах, а в 2002 году провела государственные испытания машины.

Южнокорейские военные полагают, что M-2002 (так его окрестили в Сеуле) разработан с применением технологий, использованных в советских и российских танках Т-62, Т-72, Т-80 и Т-90, а также китайском Тип 88 и северокорейском Chonma-ho. Предположительно Pokpung-ho может развивать скорость до 50 километров в час на шоссе, до 30 километров в час на пересеченной местности и до трех километров в час при преодолении водных препятствий. Дополнительным вооружением танка являются пулеметы калибра 14,5 и 7,62 миллиметра.

По некоторым оценкам, в настоящее время на вооружении Северной Кореи состоит от 3,5 до 3,9 тысячи различных танков, преимущественного советского производства. Для сравнения, у Южной Кореи на вооружении только 2,3 тысячи танков.

Хм, почему-то я именно так его себе и представлял. Кстати, надо дать должное корейцам. Я читал, что они свой танк србираю партиями по 100-120 штук в год. Нашим бы поучиться.

[Djoker_IM]

КНДР создала новый танк

Выглядит как мод Т-62М... Печально не только на фоне новейшего K2 из Южной Кореи, но и на фоне более старого K1 (клона Abrams`а)...

Сообщение от <Greenwood>

Кстати, надо дать должное корейцам. Я читал, что они свой танк србираю партиями по 100-120 штук в год. Нашим бы поучиться.

УВЗ в 2008 произвёл 175 танков: 60 для Индии, 53 для Алжира и 62 для родных ВС... Думаю в дальнейшем объемы производства только нарастали...

P.S. В начале 90-х Южная Корея закупила партию Т-80У для имитации на учения танков противника (КНДР естественно)... Покупка с большим запасом... Видно долго ещё КНДР "пилить" до танков такого уровня...

[torsherkin]

Северная Корея не представляет никакой угрозы для мира. Мало того, на это государство не стоит обращать внимания вовсе: если это чуть ли не единственный заповедник коммунизма на планете, это не значит, что это государство представляет какую-то опасность.

КНДР технически не может создать какую-либо ядерную боеголовку межконтинентального действия: мало того, что их ученые оперируют только теми знаниями, которые СССР передало им в 1950-ых годах, так еще и сама Северная Корея - это фактически полностью изолированное государство => никаких сверхпотрясающих новинок она произвести не может.

Производят они ракеты не для того, чтобы не на кого-то нападать, а для того - чтобы на них не напали. Ким Чен Ир, при всей своей странности, не такой уж и тупой: если бы он не начал ничего предпринимать для обороны страны, ее бы давно захватили те же южные корейцы, США, японцы и т.д.

[SamAilward]

Сообщение от torsherkin

ее бы давно захватили те же южные корейцы

Они наоборот хотят/предлагают объединиться с Северной Кореей... по крайней мере читал о таком предложении со стороны Южной Кореи совсем недавно.

[torsherkin]

Сообщение от Papa Bear

Они наоборот хотят/предлагают объединиться с Северной Кореей... по крайней мере читал о таком предложении со стороны Южной Кореи совсем недавно.

Южная Корея - это действительно "марионеточное правительство" - на них очень влияет США, и если они скажут им нападать на КНДР - они нападут.

[Kaizer_HB]

Сообщение от Papa Bear

Они наоборот хотят/предлагают объединиться с Северной Кореей... по крайней мере читал о таком предложении со стороны Южной Кореи совсем недавно.

На мой взгляд это провокация. Даже ежу понятно что ни на кокие шиши Северная Корея не присоединится к Южной.

Северная Корея не представляет никакой угрозы для мира

Ну не скажи у них 3 миллиона стоят под ружьём.

[SamAilward]

Сообщение от Kaizer_HB

На мой взгляд это провокация. Даже ежу понятно что ни на кокие шиши Северная Корея не присоединится к Южной.

Ну почему же провокация. По-моему, для всех корейцев гораздо лучше жить в такой стране как ЮК, нежели СК.

[torsherkin]

Сообщение от Kaizer_HB

Ну не скажи у них 3 миллиона стоят под ружьём.

Одна армия США вместе с армией Южной Кореи убьет эти три миллиона за два дня.

Северная Корея - это страна, мягко говоря, небогатая: вся техника у них 50-ых годов, автомобили ездят на дровах, даже землю еще пашут плугом - разве такая страна может представлять какую-нибудь угрозу для мира?

[Просто Нико]

Сообщение от Papa Bear

Они наоборот хотят/предлагают объединиться с Северной Кореей... по крайней мере читал о таком предложении со стороны Южной Кореи совсем недавно.

Это правда, я тоже об этом слышал. Но меня беспокоит вот что: все помнят события 08.08.08 и если вспомнить, то перед нападением, Грузия предлагала объединиться с Южной Осетией, а что было дальше знают все... Как бы история не повторилась...

[luden]

Сообщение от torsherkin

Одна армия США вместе с армией Южной Кореи убьет эти три миллиона за два дня.

Не убьёт. У С Кореи грандиозная оборона. Сети туннелей по которым может кататься бронетехника и проложены рельсы, заныченые где только можно ПВО, да и всё ещё фанатичные войска. Для атаки не годится, но и их никто не возьмёт. Тем более, что они никому и не нужны.

[torsherkin]

Сообщение от Просто Нико

Это правда, я тоже об этом слышал. Но меня беспокоит вот что: все помнят события 08.08.08 и если вспомнить, то перед нападением, Грузия предлагала объединиться с Южной Осетией, а что было дальше знают все... Как бы история не повторилась...

"Деточка, иногда банан - просто банан" (С)

Тут совершенно другая ситуация - президент Южной Кореи написал целый план по объединению: на это уйдет десятки лет и триллион долларов. Так что лет пятнадцать уж точно ничего не произойдет, а там уже видно будет.

[ligove]

torsherkin, КНДР имеет армию в 4-5 миллионов. И судя по последних кампания США,если нападет на КНДР, то застрянет там. плос у КНДР есть союзник, Китай.
Думаю КНДр все же имеет ядерное оружие, ибо сейчас его сделать довольно таки легко. НЕ забывайте, што подозрением в владением ядерным оружием обвинял также ЮАР и Ливию, довольно таки бедных стран.

[<Greenwood>]

Сообщение от torsherkin

Одна армия США вместе с армией Южной Кореи убьет эти три миллиона за два дня.
Северная Корея - это страна, мягко говоря, небогатая: вся техника у них 50-ых годов, автомобили ездят на дровах, даже землю еще пашут плугом - разве такая страна может представлять какую-нибудь угрозу для мира?

Ага, давай сказки рассказывай про отсталую Северную Корею. Во-первых техника у них не только 50-х годов, а и 70х и 80-х, которую они своими силами ремонтируют и моедернизируют и выпускают новую на заводах, причём в достаточно высоких темпах. Армия в 1 миллион человек и 5 миллионов резерва - это что, пустяк по твоему? Притом, что как правильно выразился товарищ luden вся территория КНДР покрыта мощной системой туннелей, подземных убежищ и прочих оборонительных сооружений. У них даже есть специальная система обвалов скальных пород, призванная остановить наступление танков на Пхеньян. ПВО у них старенькое, но зато его очень и очень много, танков в 2 раза больше, чем у Южной Кореи, подводный флот самый большой в мире, численность спецназа превышает 120 тысяч человек. Кроме того, у КНДР уже имеется вероятно несколько ядерных боеголовок, которые они непременно подорвут в случае проигрыша в войне.
Я нисколько не преувеличиваю возможности северокорейских вооружённых сил, но советская система подготовки в сочетании с идеями чучхэ и с ярым корейским фанатизмом и верой в своего вождя при умелом использовании имеющейся техники и систем подземных коммуникаций делают из Северной Кореи очень и очень серьёзного противника, которому к тому же в случае чего поможет Китай.
По поводу войск США. В Южной Корее дислоцируется контингент численностью около 30000 человек, если не ошибаюсь. За короткий промежуток времени перебросить подкрепелния будет затруднительно, а бомбёжки будут неэффективными из-за подземного расположения стратегических заводов в Северной Корее и гористой местности. Опять же остаётся только высаживать десант. Что при этом будет твориться, страшо даже представить. Ирак с Афганом покажутся лёгкой тренировкой для неудачников.

[torsherkin]

Сообщение от <Greenwood>

Ага, давай сказки рассказывай про отсталую Северную Корею.

Ну, во-первых, к незнакомому человеку следует обращаться на "Вы", если Вам это неведомо - не беритесь вести дискуссии.

Сообщение от <Greenwood>

Во-первых техника у них не только 50-х годов, а и 70х и 80-х, которую они своими силами ремонтируют и моедернизируют и выпускают новую на заводах, причём в достаточно высоких темпах.

Откуда такие сведения? Северная Корея, из-за своей изолированности, не в состоянии произвести грандиозных новинок в этом плане, и тем более высокими темпами. Если даже у этой страны нет нормальных тракторов для обслуживания сельскохозяйственных нужд - чего уж там говорить о военной технике.

Сообщение от <Greenwood>

Армия в 1 миллион человек и 5 миллионов резерва - это что, пустяк по твоему? Притом, что как правильно выразился товарищ luden вся территория КНДР покрыта мощной системой туннелей, подземных убежищ и прочих оборонительных сооружений. У них даже есть специальная система обвалов скальных пород, призванная остановить наступление танков на Пхеньян. ПВО у них старенькое, но зато его очень и очень много, танков в 2 раза больше, чем у Южной Кореи, подводный флот самый большой в мире, численность спецназа превышает 120 тысяч человек.

Да, армия у них действительно сильная, но все оружие без исключения - старое. США и Южной Кореи способны (при необходимости) разработать новый вид ракет, которые обойдут любое ПВО КНДР. Танков - действительно больше: но если произвести расчет соотношения количество/качество - то Южная выигрывает.

Если просочилась информация о огромной системе подземных туннелей и бомбоубежищ, я уверен, найдется способ их изучить буквально, если они уже не изучены.

Сообщение от <Greenwood>

Кроме того, у КНДР уже имеется вероятно несколько ядерных боеголовок, которые они непременно подорвут в случае проигрыша в войне.

Не подорвут: если проиграют в войне, то контроль над всем этим уже будет у других стран. А если товарищу Ким Чен Иру после очередного инфаркта взбредет в голову нажать на "красную кнопку" ничего не удастся: система ядерных ракет СССР разработана так, что один человек не сделает ничего - нужно нажатие одновременно нескольких кнопок разными людьми. Даже если он прикажет это сделать, вряд ли они согласятся: вспомните запуск северокорейского спутинка на орбиту - он упал в Тихий океан, а великому полководцу, чтобы он их не посадил, сказали что все прошло успешно. Северокорейская политическая элита - не такие уж и дураки, при надобности они создадут муляж т.н. "ядерного чемоданчика".

Сообщение от <Greenwood>

Я нисколько не преувеличиваю возможности северокорейских вооружённых сил, но советская система подготовки в сочетании с идеями чучхэ и с ярым корейским фанатизмом и верой в своего вождя при умелом использовании имеющейся техники и систем подземных коммуникаций делают из Северной Кореи очень и очень серьёзного противника, которому к тому же в случае чего поможет Китай.

Они на протяжении 60 лет на военных парадах орут, что: "сегодня же возьмут автомат и перестреляют всех военных США". Как видите, ничего не произошло.

И все-таки вспоминается история про запуск спутника - соврав любому руководителю они дали понять, что яркий корейский фанатизм не такой уж и яркий.

Сообщение от <Greenwood>

По поводу войск США. В Южной Корее дислоцируется контингент численностью около 30000 человек, если не ошибаюсь. За короткий промежуток времени перебросить подкрепелния будет затруднительно, а бомбёжки будут неэффективными из-за подземного расположения стратегических заводов в Северной Корее и гористой местности. Опять же остаётся только высаживать десант. Что при этом будет твориться, страшо даже представить. Ирак с Афганом покажутся лёгкой тренировкой для неудачников.

Они и не будут этого делать, сначала нужна подготовка, а КНДР сама не будет ни на кого нападать, потому что также боится стратегических запасов США.


Да и потом - что мы с вами какую-то войну придумываем? Американцы пойдут на это только в крайнем случае, а КНДР будет также припугивать весь мир.


P.S. Анатолий Вассерман со мной согласен.

[Kaizer_HB]

Сообщение от <Greenwood>

Я нисколько не преувеличиваю возможности северокорейских вооружённых сил, но советская система подготовки в сочетании с идеями чучхэ и с ярым корейским фанатизмом и верой в своего вождя при умелом использовании имеющейся техники и систем подземных коммуникаций делают из Северной Кореи очень и очень серьёзного противника, которому к тому же в случае чего поможет Китай.

Если это правда то Американцы даже не сунутся туда. Если дело дойдёт до горячего им будет легче разбомбить Северную Корею к чёру, чем создавать себе второй Вьетнам.

[luden]

Сообщение от torsherkin

Ну, во-первых, к незнакомому человеку следует обращаться на "Вы", если Вам это неведомо - не беритесь вести дискуссии.

Это интернет, здесь другие правила этикета, ага.

Сообщение от torsherkin

Да, армия у них действительно сильная, но все оружие без исключения - старое.

Этим ребятам сливают оружие все кому не лень, благо берут на ура. Так что там вообще чёрт пойми что, разных эпох и назначений.

Сообщение от torsherkin

США и Южной Кореи способны (при необходимости) разработать новый вид ракет, которые обойдут любое ПВО КНДР.

Ну а толку, любые бомбардировки неэффективны в силу подземного расположения любых мало мальски важных точек. А не залив территорию напалмом американцы в бой не сунутся.

Сообщение от torsherkin

Если просочилась информация о огромной системе подземных туннелей и бомбоубежищ, я уверен, найдется способ их изучить буквально, если они уже не изучены.

Стратегические - возможно, тактические - маловероятно. У них и схемы-то нет. Вьетнамская модель, туннели знает лишь расположенная там часть. Опять же, карта не снижает ни эффект неожиданности, ни контроль туннелей корейцами.

То есть вкратце, корейцы идеально подготовили территорию к партизанской борьбе. Их реально дофига. У них не плохо с оружием. У них хорошо с боевым духом. Как и кем вести бои в таких условиях я не представляю.

Сообщение от torsherkin

система ядерных ракет СССР разработана так, что один человек не сделает ничего - нужно нажатие одновременно нескольких кнопок разными людьми.

Ну тут не СССР, и вовсе не факт, что систему безопасности использовали эту же.

[<Greenwood>]

Сообщение от torsherkin

Ну, во-первых, к незнакомому человеку следует обращаться на "Вы", если Вам это неведомо - не беритесь вести дискуссии.

Уважаемый, я обращаюсь на "Вы" только к людям, чей авторитет подтверждён умными постами с хорошей аргументацией и приведением фактов, желательно с подтверждением своих мыслей ссылками на документальные источники. Вы, коли угодно, пока что тёмная лошадка на этом форуме, поэтому не придирайтесь.

Сообщение от torsherkin

Откуда такие сведения? Северная Корея, из-за своей изолированности, не в состоянии произвести грандиозных новинок в этом плане, и тем более высокими темпами. Если даже у этой страны нет нормальных тракторов для обслуживания сельскохозяйственных нужд - чего уж там говорить о военной технике.

Северная Корея стала по настоящему изолированной только после развала СССР, который до 89-ого года на пару с Китаем постоянно снабжал КНДР продовольствием, техникой, оружием и специалистами. Причём фактически задаром. Кроме того, КНДР получила от Советского Союза кучу лицензий на выпуск на собственных заводах техники и запчастей советской разработки. После развала Соцблока они тоже пережили тяжёлое время, был даже голод, но к ликвидации соцрежима это не привело и экономика и промышленность продолжали работать своими силами.

Сообщение от torsherkin

США и Южной Кореи способны (при необходимости) разработать новый вид ракет, которые обойдут любое ПВО КНДР. Танков - действительно больше: но если произвести расчет соотношения количество/качество - то Южная выигрывает.

Такие вещи разрабатываются и испытываются годами, а не во время войны за пару недель. В гористой местности модернизированные танки Т-62 и Т-72, адаптированные к корейским реалиям и особенностям рельефа, при умелом использовании вполне себе успешно будут жечь M1A1 Abrams или что там ещё у Южной Кореи в такнковом парке.

Сообщение от torsherkin

Не подорвут: если проиграют в войне, то контроль над всем этим уже будет у других стран.

Будут подрывать ядерные фугасы при отступлении, например. Нацисткая Германия тоже начала запуски ракет Фау-2 в 1944-ом и бомбёжки ими Лондона, когда уже занималась только отступлением на Восточном Фронте.

Сообщение от torsherkin

А если товарищу Ким Чен Иру после очередного инфаркта взбредет в голову нажать на "красную кнопку" ничего не удастся: система ядерных ракет СССР разработана так, что один человек не сделает ничего - нужно нажатие одновременно нескольких кнопок разными людьми. Даже если он прикажет это сделать, вряд ли они согласятся: вспомните запуск северокорейского спутинка на орбиту - он упал в Тихий океан, а великому полководцу, чтобы он их не посадил, сказали что все прошло успешно.

Для того, чтобы подорвать ядерный боезаряд, совсем не обязательно запихивать его в ракету. Элементарно, Ватсон. Можно ведь отправить его на сухогрузе например в Нью-Йорк, под флагом какой-нибудь левой страны, запечатанным в контейнер и подорвать в порту.

Сообщение от torsherkin

Они на протяжении 60 лет на военных парадах орут, что: "сегодня же возьмут автомат и перестреляют всех военных США". Как видите, ничего не произошло.

Потому что на них никто не напал за эти 60 лет. Как-раз таки демонстрационные парады и угрозы ядерного дождя в какой-то степени охлаждают пыл вашингтонских ястребов-борцов за жвачку и их "южнокорейских марионеток".

Сообщение от torsherkin

Они и не будут этого делать, сначала нужна подготовка, а КНДР сама не будет ни на кого нападать, потому что также боится стратегических запасов США.

Дело в том, что применять стратегические заряды США не будет, разве что ограниченные ядерные удары малой мощности, от которых в гористой местности не будет никакого толка. Дело в том, что после этого на США жутко обидятся находящиеся в непосредственной близости от КНДР, Россия и Китай - ядерные державы, которым ядерный армагеддон у своих границ не нужен.

Сообщение от torsherkin

Да и потом - что мы с вами какую-то войну придумываем? Американцы пойдут на это только в крайнем случае, а КНДР будет также припугивать весь мир.

Дык в этом суть этой темы. Оценивается боеспособность северокорейской армии и обсуждаются варианты развития событий в случае повторения иракского сценария в адрес Северной Кореи.

Сообщение от luden

Этим ребятам сливают оружие все кому не лень, благо берут на ура. Так что там вообще чёрт пойми что, разных эпох и назначений.

Помимо этого эти ребята и сами производят почти все виды вооружений и сливают их в страны Третьего Мира, на чём имеют неплохие бабки.