[SamAilward]

Сообщение от Sargon

Речь не о том, что "не надо ничего делать", а о том, что надо менять всю систему.

Менять надо, вот только a) это чрезвычайно долго; b) это чрезвычайно сложно и c) переменам будут противодействовать те силы, которых устраивает данное положение.

Сообщение от Sargon

Так и тут - сперва надо создать модель государства, где привеллигированного положения у чиновников не будет.

Хм, это что это за модель такая? У капиталистов есть привилегии, у коммунистов, как мы знаем, тоже были, а про царя и говорить нечего, я думаю. Ещё какие-то предложения на счёт моделей?

Добавлено через 38 минут
"Намерение РФ приобрести французский "Мистраль" напугало конгресс США"

Скрытый текст:

Призывающая страны-члены Североатлантического альянса и Европейского союза не продавать России крупные системы вооружений резолюция сегодня была представлена в конгрессе США. Ее инициатором стала член палаты представителей Илеана Рос-Лейтинен, являющаяся старшей из республиканцев в комитете по иностранным делам. В документе, в частности, выражается мнение палаты представителей о том, что Франция и другие представители НАТО и ЕС не должны продавать военное оборудование или иную наступательную военную технику Российской Федерации.

Ещё один случай массовой паранойи, но теперь уже в Америке. До этого была Украина и тоже точно с такими же воплями на счёт "Мистрали".

Отсюда вопрос, даже несколько:
a) А чего им всем с приступами паранойи пофигу что ли, что мы кучу своего новейшегого вооружения продаём всяким подозрительным арабам (Египет) или в Индию, или ещё к чёрту на куличики? Или же всё дело только в Злой России?
b) У нас, как я понимаю, подобного рода суда не могут строить? Слишком заумно или же легче купить за бугром, чем нагрузить какой-нибудь свой простаивающий завод?

[voloddia]

Сообщение от Papa Bear

b) У нас, как я понимаю, подобного рода суда не могут строить? Слишком заумно или же легче купить за бугром, чем нагрузить какой-нибудь свой простаивающий завод?

Так ради технологий берут, видимо. Посмотреть, изучить, если что еще построить.

Сообщение от Papa Bear

a) А чего им всем с приступами паранойи пофигу что ли, что мы кучу своего новейшегого вооружения продаём всяким подозрительным арабам (Египет) или в Индию, или ещё к чёрту на куличики? Или же всё дело только в Злой России?

Хотят ограничить доступ к технологиям, очевидно же.

[Sargon]

Сообщение от Papa Bear

Менять надо, вот только a) это чрезвычайно долго; b) это чрезвычайно сложно и c) переменам будут противодействовать те силы, которых устраивает данное положение.

В любом случае, но это необходимо что бы покончить с корупцией.

Сообщение от Papa Bear

Хм, это что это за модель такая? У капиталистов есть привилегии, у коммунистов, как мы знаем, тоже были, а про царя и говорить нечего, я думаю. Ещё какие-то предложения на счёт моделей?

Речь даже не о смене строя, как такового, а о изменении политики государства. Что бы попавшийся на взятке чиновник не мог избегнуть срока в тюрьме, что бы каждый из них осознавал, что за коррупционные действия будут реальные последствия.
Но для такой системы надо менять все - правящую элиту, руководство в правоохранительных органах, итд.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Sargon

В любом случае, но это необходимо что бы покончить с корупцией.

Недостижимо, как и любая идея, возведенная в абсолют. И ради несбыточных идеалов затевать очередную революцию - все равно что биться головой о стену, чтобы поумнеть.

Сообщение от Sargon

Что бы попавшийся на взятке чиновник не мог избегнуть срока в тюрьме, что бы каждый из них осознавал, что за коррупционные действия будут реальные последствия.

Увеличится и сумма взятки, чтобы избежать такой участи. Что в свою очередь приведет к увеличению суммы поборов, с учетом риска.

Сообщение от Sargon

Но для такой системы надо менять все - правящую элиту, руководство в правоохранительных органах, итд.

Сделать так, чтобы людьми управляли роботы, например.

[Console`]

Сообщение от Sargon

В любом случае, но это необходимо что бы покончить с корупцией.

Иделист. У нас не утопия...

Сообщение от Sargon

Что бы попавшийся на взятке чиновник не мог избегнуть срока в тюрьме, что бы каждый из них осознавал, что за коррупционные действия будут реальные последствия.
Но для такой системы надо менять все - правящую элиту, руководство в правоохранительных органах, итд.

Гдето это мы уже проходили - назначать коррупционеров в комитеты по противодействию корруции...
Или вы думаете, что на смену придут чистые, как слеза младенца руководители?

[Sargon]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Недостижимо, как и любая идея, возведенная в абсолют. И ради несбыточных идеалов затевать очередную революцию - все равно что биться головой о стену, чтобы поумнеть.

Так никто и не говорит о ликвидации коррупции как явления - это было бы невозможно. Зато если хоть уменьшат масштабы до уровня СССР то это уже было бы достижением.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Увеличится и сумма взятки, чтобы избежать такой участи. Что в свою очередь приведет к увеличению суммы поборов, с учетом риска.

Поэтому и нужно наладить систему, что бы начали бояться. Достаточно "чисток" на протяжении 2-х - 3-х лет что бы выработать страх у чиновников. Когда почти в каждом городе будет по несколько пойманных и посаженных взяточников, чиновники будут всерьез задумываться прежде чем заниматься коррупцией.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Сделать так, чтобы людьми управляли роботы, например.

Кто людьми управлял в СССР?

Сообщение от Console`

Гдето это мы уже проходили - назначать коррупционеров в комитеты по противодействию корруции...
Или вы думаете, что на смену придут чистые, как слеза младенца руководители?

Надо понимать, в СССР с его мизерной, по сравнению с нынешней, коррупцией, всех чиновников выводили в специальных лабораториях?

[Console`]

Сообщение от Sargon

Так никто и не говорит о ликвидации коррупции как явления - это было бы невозможно. Зато если хоть уменьшат масштабы до уровня СССР то это уже было бы достижением.

Сообщение от Sargon

Надо понимать, в СССР с его мизерной, по сравнению с нынешней, коррупцией, всех чиновников выводили в специальных лабораториях?

СССР и породила современную корупцию и беспредел, а то что в то время этот ужас не показывали то тут, то там лишь говорит о гнилье всей системы еше до нашего рождения.
Кроме того, говоря о современной корупции - кто вы думете сейчас берет эти взятки? Те, кто в 70-е, 80-е делали себе карьеру...

Сообщение от Sargon

Поэтому и нужно наладить систему, что бы начали бояться. Достаточно "чисток" на протяжении 2-х - 3-х лет что бы выработать страх у чиновников. Когда почти в каждом городе будет по несколько пойманных и посаженных взяточников, чиновники будут всерьез задумываться прежде чем заниматься коррупцией.

В Китае растреливают за коррупцию и что? Брали и берут...

Сообщение от Sargon

Кто людьми управлял в СССР?

Извеняюсь, дебилы. По тому что они боролись не за идею, а за власть...

[Ariovist]

Сообщение от Console`

Извеняюсь, дебилы. По тому что они боролись не за идею, а за власть...

Надо полагать, сейчас все идеалисты сидят.

Сообщение от Console`

СССР и породила современную корупцию и беспредел, а то что в то время этот ужас не показывали то тут, то там лишь говорит о гнилье всей системы еше до нашего рождения.

Ты так уверенно об этом говоришь. Откуда дровишки, если не секрет? Ты в то время не жил, сам ничего не видел и не знаешь, но тем не менее утверждаешь без всякой тени сомнения. Новодворскую поменьше слушай, побольше мозгами шевели.

Сообщение от Console`

Кроме того, говоря о современной корупции - кто вы думете сейчас берет эти взятки? Те, кто в 70-е, 80-е делали себе карьеру...

Те, кто в 70х-80х делал карьеру, уже давно на пенсии. С начала перестройки прошло уже 24 года. Прежде, чем подобные утверждения делать, возьми хотя бы калькулятор в руки. И почитай о 90х побольше.

[Console`]

Сообщение от Ariovist

Надо полагать, сейчас все идеалисты сидят

Нет. Я просто призываю не идеализировать СССР. А седят те же "красные" только маски другие.

Сообщение от Ariovist

Ты так уверенно об этом говоришь. Откуда дровишки, если не секрет? Ты в то время не жил, сам ничего не видел и не знаешь, но тем не менее утверждаешь без всякой тени сомнения. Новодворскую поменьше слушай, побольше мозгами шевели.

Документальные фильлы смотрю. И "прокручивали" аферы покруче чем сейчас. Особенно умиляет клич что "все было народное" бред и ложь или "вся власть народу" из той же серии

Сообщение от Ariovist

Те, кто в 70х-80х делал карьеру, уже давно на пенсии. С начала перестройки прошло уже 24 года. Прежде, чем подобные утверждения делать, возьми хотя бы калькулятор в руки. И почитай о 90х побольше.

Ну вот вам колькулятор: в 30 боролись за власть, сейчас во власти. У нас политики как генсеки - уходят посмертно

[pokibor]

Про СССР будьте любезны перейти в соответствующую тему, а то будут санкции.

[Мозг]

время публикации 19.12 12:34

Заглянуть в будущее: Россия-2029





В преддверии Нового года принято итожить прожитое и высказывать прогнозы на будущее. Англоязычный сайт TOL позволил себе заглянуть в будущее России образца 2029 года. И вот что из этого вышло. Трудно точно сказать, когда именно Россия решила жить ради будущего, а не ради прошлого. Было ли это в катастрофический период евразийского социализма в конце 2010 года, когда все мужчины были вынуждены отращивать бороды и Россия отказалась от участия в конкурсе Евровидение? Или толчок к этому дало отставание России от процветающего Большого Китая?
Оглядываясь назад, можно предположить, что это конец эры Путина. Его эпоха - цикл истории, когда все русские ожидали: после появления сильной личности хаос закончится. Но россияне устали от ожиданий. Россия в лице представителей художественной, научной и бизнес-элиты проголосовала ногами, переместившись в Калифорнию, на Кипр, в Израиль и в Лондон. Но "русская диаспора" сохранила в родиной прочные связи. Рано или поздно эмигранты должны были помочь России встать на истинный путь. Особенно они должны были помочь деньгами.
Освобождение Михаила Ходорковского после 25 лет тюремного заключения произвело такой же эффект, как освобождение Нельсона Манделы в Южной Африке. (Почему правду чаще всего можно найти в тюрьме?) Освобождение Ходорковского положило начало примирению между старыми дискредитировавшими себя правящими элитами и новым обществом, сформировавшимся несмотря на - а не благодаря их усилиям. Европа уже давно считает Россию не только страной жестких правителей, но и страной, давшей миру блистательных мыслителей и смелых людей, желающих говорить правду в лицо власть предержащим.
Как сказал за два года до своей смерти в конце 2009 года реабилитированный теперь Егор Гайдар, "Россия - страна образованного и урбанизированного населения, и ВВП на душу населения составляет около $ 10000. Такое общество не может быть надолго изолированным от демократии.
Но кто мог знать, сколько времени это займет?

Сайт предсказывает: удостоверившись, что Россия отказалась от прежнего режима, она была принята в Евросоюз.
Конечно, пишут далее авторы, отмена всеобщей воинской повинности стала большим облегчением. С созданием конфедерации на Казказе ослабла напряженность и в "ближнем зарубежье". А в Казани открылся первый исламский Диснейленд.
Заканчиваются предновогодние заметки со свойственным россиянам юмором: "Господин президент! Г-н Президент! Проснитесь" Дмитрий Медведев медленно оторвал голову от стола. Края блокнота оставили на его щеке отпечаток по диагонали. Он провел весь зимний день, работая над своей новой речью об усилении влияния России. Однако помощник прервал его сон восклицанием: "Нам нужно успеть на рейс в Копенгаген".

[pokibor]

Мозг, прозападная пропагандистская чушь. Схожими сказками кормили наших вождей в конце 80-х и в 90-е, а на самом деле лишь разваливали страну. Вообще, мною читается как политический юмор, особенно порадовало про исламский Диснейленд в Казани. Хочется попросить автора по-подробнее описать, что это такое.
P.S. А вообще, фанфикшен на политическую тему - забавная идея.

[Мозг]

pokibor, Я тоже думал засунуть в юмор, но постанул сдесь прилепив смайлик %)

"Нам нужно успеть на рейс в Копенгаген".

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Sargon

Кто людьми управлял в СССР?

Отличный вопрос, учитывая судьбу последнего.

Сообщение от Sargon

Поэтому и нужно наладить систему, что бы начали бояться. Достаточно "чисток" на протяжении 2-х - 3-х лет что бы выработать страх у чиновников. Когда почти в каждом городе будет по несколько пойманных и посаженных взяточников, чиновники будут всерьез задумываться прежде чем заниматься коррупцией.

И что это за система такая? Диктат чистильщиков? Такой пример мы уже можем наблюдать с ГИБДД. Ужесточили, да. Гаишники приборзели, а взятки как давали, так и дают.
Сам экспедитором подрабатывал. Откладываешь 3000 на ментов, и на груженом под завязку длинномере хоть до кремля доезжай. И никакого страха.

[Sargon]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Отличный вопрос, учитывая судьбу последнего.

Развал СССР был связан немного с другими факторами. Если бы отношение к коррупции было такое же как в РФ сегодня, то СССР бы развалили намного раньше.

Сообщение от DEAD-MOPO3

И что это за система такая? Диктат чистильщиков? Такой пример мы уже можем наблюдать с ГИБДД. Ужесточили, да. Гаишники приборзели, а взятки как давали, так и дают.
Сам экспедитором подрабатывал. Откладываешь 3000 на ментов, и на груженом под завязку длинномере хоть до кремля доезжай. И никакого страха.

Проблема в том, что если такие меры проводить сейчас то те, кто повлиятельнее вряд ли вообще будут затронуты. А нужно что бы "чистили" невзирая на социальный статус.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Sargon

Развал СССР был связан немного с другими факторами. Если бы отношение к коррупции было такое же как в РФ сегодня, то СССР бы развалили намного раньше.

То был риторический вопрос. А если бы, да кабы, давайте-ка без сослагательного наклонения.
О коррупции в Советском Союзе сведений куда меньше, чем о современной российской. И это вовсе не от того, что там так все шоколадно было.

Сообщение от Sargon

А нужно что бы "чистили" невзирая на социальный статус.

Опять-таки, что мешает "чистильщикам" злоупотреблять своими чрезмерными полномочиями? Или их тоже будут "чистить"? Страшная картина тогда вырисовывается. Человек человеку волк, прям.

[Sargon]

Сообщение от DEAD-MOPO3

То был риторический вопрос. А если бы, да кабы, давайте-ка без сослагательного наклонения.
О коррупции в Советском Союзе сведений куда меньше, чем о современной российской. И это вовсе не от того, что там так все шоколадно было.

Мопжно сравнить такие вещи как уровень жизни и ее продолжительность в РФ и СССР - а эти показатели напрямую связаны с коррупцией. К тому же, если начать говорить, что в СССР "все прятали", то тоже самое можно сказать и рпо современную РФ.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Опять-таки, что мешает "чистильщикам" злоупотреблять своими чрезмерными полномочиями? Или их тоже будут "чистить"? Страшная картина тогда вырисовывается. Человек человеку волк, прям.

В государстве, где процесс был надолго запущен, такие меры будут скорее всего необходимы. Все же лучше, че медленный но верный дальнейший развал государства под влиянием коррупции изнутри.

[voloddia]

Сообщение от Sargon

Все же лучше, че медленный но верный дальнейший развал государства под влиянием коррупции изнутри.

Так чистильщик должен быть внешним? Кого в чистильщики брать? Кто за чистильщиками следить будет?

Сообщение от DEAD-MOPO3

Страшная картина тогда вырисовывается. Человек человеку волк, прям.

Тогда уже: чистильщик чистильщику чистильщик...

[Console`]

Мозг, даже при всей моей сдерженности я согласен с pokibor, полная чушь. Думаю это прогноз составляли писатели дешевеньких романов. По тому что серьезно к этому относится не возможно

Сообщение от Sargon

Развал СССР был связан немного с другими факторами. Если бы отношение к коррупции было такое же как в РФ сегодня, то СССР бы развалили намного раньше.

а то, что обусловлено все было прежде всего экономическими причинами, такими как не эффективность уже никого не волнует?

Сообщение от Sargon

В государстве, где процесс был надолго запущен, такие меры будут скорее всего необходимы

Так может проблема как раз режиме? Который держался на силовиках?

[Мозг]

Мозг, даже при всей моей сдерженности я согласен с pokibor, полная чушь.

А я для чего смайлик поставил?

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=5771


Последнее китайское.